Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Sen verran oikaisen tuota aiempaa kirjoitustani, etti ne motukat mihinkään kiitäneet, vaan sanasta oli jäänyt L:kirjain pois, joten sen piti olla että " nuotion valossa moottoripyörät kiiltelivät", eli noin!
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Matlock kirjoitti:Paikalla on ollut ulkopuolinen, minkä todistaa mm lintupoikien kuulemat äänet ja jonka läsnäolo selittää monta seikkaa. Mutta hänen roolinsa voi olla:

1) Tehnyt yksin tai toisen ulkopuolisen kanssa surmat.

2) Tehnyt yhdessä NG:n kanssa surmat.

3) Auttanut NG:tä tavaroiden hävittämisissä ym.

4) Ei ole ole osallistunut muuten kuin varastamalla tavaroita ja ehkä siirtelemällä ruumiita.
Hyviä huomioita. Ehkä paikalla oli kaksi tappajaa, toinen puukottaja ja toinen kivellä/metalliputkella hakkaaja. Toinen näistä on toiminut tavaroiden kätkijänä ja on ollut asiassa erittäin taitava, toisin, kuin toinen, joka oli alkoholistunut ja mielenterveysongelmainen pelätty "kylähullu". Kätkijällä on täytynyt aiempaa kokemusta tavaroiden kätkemisestä, eikä niitä ole voinut tehdä 18-vuotias Gustafsson, vaan ne näyttää juuri "ammattilaisen" tekosilta. Tuoksi kätkijäksi sopii hyvin Assmann ja mahdolliseksi päätekijäksi Karl "kioskimies" Gyllström. Gustafsson antoi hypnoosissa Assmannin kuvauksen samoin Kivilahti kertoessaan kello kuuden miehestä. Gyllström poistunut jotain muuta kautta, ehkä veneellä.

Molempiin profiili sopii omalta osaltaan hyvin. Molemmat ovat kaiken lisäksi tunnustaneet teot epäsuorasti ennen kuolemaansa. Myös alibit ovat heidän kohdallaan suorastaan naurettavia. Se on melko varmaa, että Assmann ja Gyllström tunsivat toisensa, siitä on todisteena erään aikalaisen pitkä kertomus, jossa hän kertoi, kuinka Assmann jutteli iloisesti "Kiska-Kallen" eli Gyllströmin kanssa kioskilla. Ja toinen tärkeä asia oli se, että he asuivat aivan naapurissa. Siihen aikaan naapurit useimmiten tunsivat toisensa. Syystä tai toisesta Gyllström pelkäsi jotain, sillä hän säilytti kahta kirvestä sänkynsä alla ja kerran kun poliisit tulivat pidättämään hänet, niin hän hyökkäsi heidän kimppuunsa luullen heidän olleen joku muu. Gyllström saattoi juuri pelätä Assmannia tai hänen mahdollista "yhtiötään".

Olen kuullut erään oittaalaisen kertovan, että kylällä epäiltiin Gyllströmillä olleen osuus myös 50-luvulla tapahtuneeseen hukkumiseen Bodomilla. Ennen hukkumistaan hän oli saanut kovaan iskun päähänsä ja ennen kuolemaansa riitautunut Gyllströmin kanssa.

Mistään ei voi tietenkään olla varma ja tämä on vain yksi teoria muiden joukossa ja mielestäni on kuitenkin asioita, jotka tukevat tätä teoriaa. Jotain mystistä Assmannin liittyy, kun poliisillekkin hän tuntuu olevan aika arka aihe. Kioskimies taas on sellainen, jolla on motiivi, tilaisuus ja profiili kaikinpuolin sopii hyvin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Olen hyvin samoilla linjoilla edellisen kirjoittajan kanssa. Edellä olevasta kirjoittajasta poiketen, pidän myös kioskimiestä melko kokeneena ja pystyvänä miehenä, vaikka hän oli välillä etenkin sopivassa humalatilassa erittäin aggressiivinen ja riidanhaluinen. Kuvausten mukaan monet pelkäsivät häntä ja ilmeisesti aivan aiheesta. Hän todellakin sopii tekijäksi erittäin hyvin. Tuntuu myös siltä, että hän ei valehdellut kertoessaan ryyppykavereilleen olleensa tuon rikoksen takana. Ainakin se on hyvin mahdollista. Kioskin pitäminen jo edellyttää jonkinlaista järjestelykykyä.

Assmanin omituiset tempaukset myös synkronisoivat tämän tapauksen kanssa.

Maanantaipäivän lehdissä kerrottiin yhden uhrin jääneen henkiin, ja olevan sairaalassa. Saman päivän iltana Assmann ilmaantui potilaaksi toiseen sairaalaan. Miten tuo sattuikaan näin sopivasti. Pelkäsikö Assmann kuollakseen, että tuo potilas oli tunnistanut hänet. Kummallinen sattuma, jos se oli sattuma. Jospa se ei ollutkaan sattuma. Miksi Assmann näytteli tajutonta? Mutta neuloilla pistelyn aikana hän avasi silmänsä ja sanoi: "Älkää viittikö tohtori!"

Kun Gustafsson oli vihdoin 23. kesäkuuta päässyt pois sairaalasta, vaati Assmann omassa sairaalassaan päästä nukkumaan parvekkeelle vaikka oli kylmä yö, ja Palon mukaan sairaalan pihalla piti vahtia eräässä autossa iskokoinen tumma mies. Olisiko ollut henkivartija - tällaistakin tulee mieleen. Mikä yhtäkkiä hermostutti Assmannin, että hän nimenomaan tuona yönä halusi nukkua parvekkeella. Miksei kaikkina öinä?

Ja Assman oli valehdellut punaviinin juonnista, vaikka se kaveri, jonka kanssa hänen olisi pitänyt juoda punaviiniä, ei vahvistanut kertomusta, vaan kielsi sellaista tapahtuneen.

Eli Assmann valehteli ja salaili jotakin, joka näyttää liittyneen tähän Bodomin tapaukseen. Siltä se ainakin näyttää. Tuosta voisi päätellä, että Assmann liittyi tavalla tai toisella myös tähän Bodoimin tapaukseen, ehkä päätekijänä tai apurina, joka lähinnä järjesteli rikospaikkaa. Lisäksi tuntuu varmalta, että Assmann tunti kioskimiehen. Jos on mökki siinä rannalla, niin todennäköisesti on asiaa siihen lähellä olevaan kioskiin. En kyllä usko, että ne vaatteet, jotka Assmannilla oli tullessaan sairaalaan olisivat olleet samat, jotka hänellä oli aikaisemmin rikoksen tapahtuessa (mikäli hänellä oli osaa itse rikosessa). Siinä mielessä noilla Assmannin vaatteilla ei ollut suurta todistusarvoa - ne olivat todennäköisesti toiset vaatteet...

Kummallisia yhteensattumia - vai olivatko ne sattumia...
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Tiesikö Assmann missä sairaalassa NG oli?
Eikö ole omituista, jos tietää elossa olevan uhrin olevan sairaalassa ja pelkää paljastuvan, haukeutua sairaalaan tietämättä missä sairaalassa tuo elossa oleva on?
Eikö paljastumis/tunnistumis riski ole isompi silloin, uhrihan voisi nähdä tekijän sairaalassa ja tunnistaa tämän.
Minkä takia Assmann hakeutuu sairaalaan turvaan/piiloon?
Kuka hänet olisi yhdistänyt tapahtumiin tai oikeammin miten?


Edit: typo edit + lisäys tekstiin.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

^Niin ja käyttäytyy jatkuvasti huomiota herättäen, ei oikein sovi salaisen akentin ja monimurhaajan kuvaan, heh heh!

Kuten jo muutaman kerran on täälläkin kirjoitettu, Assman oli huumeiden käyttäjä ja jos hänellä oli tilapäisesti huumeet loppu, niin mistä muualta niitä parhaiten sai, kuin sairaalasta, jossa todellakin hänelle morhviinia taidettiin tykittää?

Ei tainnut Assmanni olla surmaaja, kyllä se oli ihan joku muu!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Blackman kirjoitti:Tiesikö Assmann missä sairaalassa NG oli?
Eikö ole omituista, jos tietää elossa olevan uhrin olevan sairaalassa ja pelkää paljastuvan, haukeutua sairaalaan tietämättä missä sairaalassa tuo elossa oleva on?
Eikö paljastumis/tunnistumis riski ole isompi silloin, uhrihan voisi nähdä tekijän sairaalassa ja tunnistaa tämän.
Minkä takia Assmann hakeutuu sairaalaan turvaan/piiloon?
Kuka hänet olisi yhdistänyt tapahtumiin tai oikeammin miten?


Edit: typo edit + lisäys tekstiin.
Tuo Blackmanin teksti paljastaa, että sen kirjoittaja ei ole perehtynyt tämän tapauksen faktatietoihin juuri lainkaan, tai ajatus ei toimi järkevästi.

Tuo kyseinen rikos oli tehty joskus aikaisin sunnuntaiaamuna, ehkä noin klo 3-5, ja elossa oleva potilas tuotiin sairaalaan merkintojen mukaan sunnuntaina noin klo 14. Se tarkoittaa, että tieto henkiinjääneestä seurueen jäsenestä oli sitten KISSAN KOKOISIN KIRJAIMIN maanantain lehdissä ja kaiken kansan luettavissa maanantaiaamusta lähtien. Maanantaipäivänä varmaan myös radio toitotti samaa asiaa kuuluvasti. Taatusti myös sairaalan nimi mainittiin. Outoa, että Blackman ei ole tätä tajunnut. Nämä tiedot olivat tuon maanantaipäivän sensaatiouutisia koko Suomessa. Tämä rikos ja sairaalan nimi tiedettiin koko Suomessa.

Vasta maanantai-iltana myöhään Hans Assmann hakeutui sairaalaan, ja näytteli tajutonta. Lääkärin tutkiessa ja pistellessä neulalla "tajuttoman näyttely" paljastui. Tällaista potilasta kyseisen sairaalan lääkärit suuresti ihmettelivät. Minä ihmettelen tuota Blackmanin kysymystä?!

Voidaan hyvin ajatella, että "sairaalan potilas" on turvassa sairaalassa. Ainakin yksittäinen henkilö voi näin ajatella. Se on hyvin mahdollista.
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Mainittiinko sairaalan nimi?
Oliko Assmann lukenut lehtiä tai kuunnellut radiota?
Miten on selitettävissä että Assmann tuli sairaalaan "verisissä" haalareissa, kuten Palo on väittänyt (tähänhän Tivolimieskin on uskonut ja tähän Palokin uskoi) ?
Onko tuo ollut järkevää toimintaa jos haluaa piiloitella surmien jälkeen?

Tivolimieshän ei usko, että joku muu kuin hän tietää tapauksesta jotain tai olisi paremmin perehtynyt tapaukseen.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Vastaukset tuonne kirjoittajan tekstin väliin!
Blackman kirjoitti:Mainittiinko sairaalan nimi?

VASTAUS: Mainittiin

Oliko Assmann lukenut lehtiä tai kuunnellut radiota?

VASTAUS: Oli

Miten on selitettävissä että Assmann tuli sairaalaan "verisissä" haalareissa, kuten Palo on väittänyt (tähänhän Tivolimieskin on uskonut ja tähän Palokin uskoi) ?

VASTAUS: En ole koskaan noin väittänyt, saattoivat olla maalitahroissa. Olen arvellut, että Assmanilla oli siinä vaiheessa eri vaatteet. Oli vaihtanut vaatteita.

Onko tuo ollut järkevää toimintaa jos haluaa piiloitella surmien jälkeen?

VASTAUS: On, jos henkilö epäilee, että hänet on tunnistettu ja pelkää kuollakseen, että hänet tullaan pahoinpitelemään tai tappamaan millä hetkellä hyvänsä.

Tivolimieshän ei usko, että joku muu kuin hän tietää tapauksesta jotain tai olisi paremmin perehtynyt tapaukseen.

VASTAUS: On varmasti enemmän tietäviä useita. Esim. Nimimerkki "a", nimimerkki "Kekkonen" ja muitakin. Näyttää siltä, että Blackman ei ole perehtynyt edes perustietoihin lainkaan. Assmann meni sairaalaan tosiaan vasta maanantai-iltana, jolloin asia oli jo julkisesti koko kansan tiedossa, sairaalan nimeä myöten.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Niin, eikö tuo maanantai ollut toinen helluntaipäivä, jolloin oli pyhä ja lehdet ilmestyivät vasta tiistaina 7.6.1960.

Sen minkä minä muistan radiossa sanotun, koski vain, että "uhri oli viety yliopistolliseen sairaalaan ja on pahoin loukkantunut", joka sekin oli siis suuresti liioiteltu, mutta sairaalan tarkempaa nimeä ei jostain syystä mainittu!

Ei Assmannilla olisi ollut mitään järkeä mennä outoon niemeen surmaaman neljää nuorta, tai kolmea ja jättää se suurin ja vahvin henkiin, ei niin toimi ammattimurhaaja!

Lisäksi, Assmann olisi ottanut motukan alleen ja ajellut sillä huitsan nevadaan paljon ennen sitä, kun uhrit olisi löydetty, eikä mitään vaaraa, sillä kukaan ei aamuyöllä olisi ehtinyt sängystä ylös, kenties kiskarouvaa lukuunottamatta, ennen kuin Assman olisi kiitänyt motukalla jo paikan ohi!

Ei kiilusilmä monimurhaaja ja salainen akentti mene riehumaan sairaalaan, niin ja oliko se vieläpä Yliopistollinen sairaala kaiken lisäksi?

Höpöpuheita ja jonkun pitäisi tutustua paremmin aineistoon, ennen kun alkaa antamaan väärää tietoa asioista!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^ SAIRAALAT:

Gustafsson tuotiin Töölön sairaalaan suununtaina 5.6.1960 klo 14 sairaalan kirjanpidon mukaan. Ainakin radio tiedotti tapauksesta ja varmasti sairaalan nimi myös mainittiin. Tuohon aikaan radiota kuunneltiin tarkasti, varsinkin uutiset. Assmann ilmaantui Helsingin kirurgiseen sairaalaan maanantaina 6.6.1960 myöhään illalla ja näytteli tajutonta. Lääkärit kyllä sen havaitsivat ja ihmettelivät asiaa. Neuloilla pistely kuitenkin ärsytti Assmannia niin paljon, että hän avasi silmänsä ja sanoi: "Älkää viittikö tohtori". Palon kertoman mukaan lääkärit eivät havainneet potilas Assmannissa mitään sairautta, kaikki mittaukset ja testit olivat osoittaneet "normaaleja lukemia".
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Assmann on tuotu ambulanssilla Kirurgille myöhään illalla 6.6.1960 kuten Teemu alla kuvaa:


Kirjoittaja teemu päivämäärä Ma Tammi 18, 2010 4:05 pm

^
s. 8; IS 1.10.2005 (verkossa)

Kuitin mukaan Hans Assmann on kuljetettu Kirurgille osoitteesta Elimäenkatu 19 6.6.1960 klo 22.45.

Poliisin ritsilapun mukaan sairaala pitää HA:n sisääntulopäivänä 6.6.1960; ilmoitus 17.6.1960.

Naisystävää on kuultu alibin vuoksi 30.6.1960.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6549
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja awa »

Kai Sariola sinulle tyypillisellä logiikallasi ymmärrät, että niin sairas ihminen joka ambulanssilla tuodaan ja paareilla kannetaan sairaalaan, ei juoksentele metsissä kenkiä piilottelemassa. Puhumattakaan että olisi kyennyt tappelemaan neljän nuoren kanssa.

- hymm -
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Niin Sariola, milloin mielestäsi Assmann olisi lukenut lehdistä sen sairaalan nimen, jossa Gustafssonia hoidettiin?

Sehän oli tarkalleen ottaen SPR:n sairaala, joka muutaman päivän kuluttua muutettiin Töölön Sairaalaksi.

Kerro siis se päivän lehti, josta Assmann olisi tuon tiedon Gustafssonista lukenut?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:Kai Sariola sinulle tyypillisellä logiikallasi ymmärrät, että niin sairas ihminen joka ambulanssilla tuodaan ja paareilla kannetaan sairaalaan, ei juoksentele metsissä kenkiä piilottelemassa. Puhumattakaan että olisi kyennyt tappelemaan neljän nuoren kanssa.

- hymm -
awa unohtaa sen tosiasian, että sairaalan lääkärien mukaan Assmann näytteli tajutonta, mutta oli muuten täysin terve fyysiseltä puolelta, miten lienee ollut mielenterveyspuoli, se on eri asia.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tapahtumien kulku neljällä (4) pääpointilla!

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Niin Sariola, milloin mielestäsi Assmann olisi lukenut lehdistä sen sairaalan nimen, jossa Gustafssonia hoidettiin?

Sehän oli tarkalleen ottaen SPR:n sairaala, joka muutaman päivän kuluttua muutettiin Töölön Sairaalaksi.

Kerro siis se päivän lehti, josta Assmann olisi tuon tiedon Gustafssonista lukenut?
Minun tietolähteeni mukaan tuo sairaala oli jo tuolloin "Töölön Sairaala" ja oli liitetty osaksi Helsingin Ylioipistollista Keskussairaalaa v.1958. Sen mukaan jo "Entinen SPR:n sairaala", ja v.1960 jo "Töölön Sairaala".

Ei tietysti voida todistaa, että HA luki tiedon jostakin tai kuunteli radiosta. Hyvin todennäköisesti hän kuitenkin kuunteli radiota (etenkin jos hän oli jotenkin sekaantunut juttuun) ja sai tiedon ensisijaisesti sieltä. Siinä tapauksessa hän hyvin todennäköisesti ja suurella uteliaisuudella kuunteli radion uutisia! Saattoi kuunnella muutenkin, ja ihmiset keskustelivat asiasta, saattoi kuulla myös sitä kautta, riippumatta siitä oliko hänellä osuutta noihin tapahtumiin vai ei.
Vastaa Viestiin