Irmeli Björklund

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja Misri »

Gyllis kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Tuo sanonta pätee oikeastaan hyvinkin Bodom-surmien tutkintahistoriaan. "Sokeat" tukijat juoksivat aikoinaan väärän hajun perässä pitkin maita ja mantuja. Sensijaan Tuominen jolla oli jo historiallista perspektiiviä - näihin surmiin näki ainoastaan tarkemmin lähelle.
Kyllä nyt on taas nenä Tuomisen perseessä. Kerro nyt mulle miksi sitten NG:tä ei tuomittu? Ja miksi Tuominen pyysi anteeksi?
^ Jotain rajaa sentään ihailuväitteillesi! Gyllis, sinulla on paha tapa liittää tutkinnassa saadut todisteet ja oikeuden tuomiopäätös suoraan verrannolliseksi toisiinsa nähden.

Pitäisi hieman laajemmin osata ajatella sitäkin tosiasiaa kun arvostellaan henkilönä Tuomista, minkälaisen surma-jutun Tuominen sai tutkittavakseen näillä surmilla kun oli jo oma yli 40 -vuoden takainen tutkimushistoriansa takanaan. Ei varmaankaan paras lähtökohta hänen kannaltaan. "Kulunut aika kun on kiistatta aina myös menetetty totuus."

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Palataanpas Irmeliin ja Bodomin helluntaihin.
Irmeli oli sotaorpo, se oli melko yleinen kohtalo sen ajan Suomessa.
No, hänellä oli ankara kasvatus ja hän pelkäsi isäpuoltaan. Siispä, en ajattele mitään ihastumisia tai seksuaalista hyväksikäyttöä isäpuolen taholta, vaikka hän vain hiukan vanhempi Irmeliä olikin. Päinvastoin! Isäpuoli saattoi vihata tyttöä, joka ei kuulunut perheeseen, oli muisto vaimon ensimmäisestä avioliitosta ym. Tytöllä oli muurrosikä pahimmoillaan.
Olen toisessakin viestiketjussa kysellyt, että miten oli tämän isäpuolen alibin kanssa?
Olisiko hänellä ollut mahdollisuus tehdä tuo teko?
Olisi päässyt eroon ei-toivotusta tytärpuolesta; perusperhe olis saanut elää keskenään?
Irmelin ylitappaminen olis mielestäni osoitus raivosta ja vihasta. Muut olivat pienimmin vammoin.
Niin, rannalle lähdettiin naimaan, se on selvää. Kyllä ne nuoret olivat yhtä seksuaalisia olentoja silloin kuin tänäänkin. Seksijutut piti vain hoitaa milloin mitenkin, esim. kotibileissä, retkillä ym. Vaikka tyttö-ja poikakaverit saivatkin vapaasti käydä kylässä milloin vain, ei heidän yöksi jäämisensä sentään kuulunut asiaan. Ja muutenkin; perheillä oli useallakin omakotitalo, mutta lapsia myös useampia. Ei ollut juurikaan kellään ns. omia huoneita. Joten se siitä.
Jotenkin on vain jäänyt tuo isäpuolen osuus vähälle.
Ja sitten Reino Mäki. Ei, en epäile häntä syylliseksi, en ole koskaan epäillytkään.
Mutta vähän kukkopoikaa ja itsetietoisuutta hänessäkin oli. Häntä varmaankin imarteli tuo Irmelin halaus, päinvastoin kuin hän antoi haastattelussaan ymmärtää.
Tiedän tuon Tuulikin veljen siitä, että hän seurusteli 1960-luvun lopulla työtoverini kanssa. Sainkin silloin kuulla, että hän oli surmatun Tuulikin veli.
He (siis työyoverini ja R. Mäki) kävivät vuoden reissun kääntymässä Australiassa, missä heidät vihittiinkin.
Että tällaista tällä kertaa.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Saattoi Irmeli B olla sotaorpokin, mutta virallisesti ei ollut tietoa isästä. Tuskin isäpuoli tiesi retken kohteesta.On käynyt ilmi, että ilmeisesti Irmeli oli avoin ja ehkä "antelias". Tämähän oli iso meriitti prätkäretkelle. On mahdollista, että totuus on se, että Irmeli B oli teltassa jo NG:n käsittelyssä ja osittain hänen päällään ja NG oli saanut jo hänet riisutuksi aika pitkälle. Tämän teorian mukaan Irmeli B tavallaan pelasti NG:n ollessaan osittain hänen päällään.( tämä ulkopuolisen tekijän ollessa asialla )
Olisiko IB kuitenkin kieltäytynyt jatkamasta, koska ruumiinavauksen mukaan hänellä oli kuukautiset. Tästä kieltäytymisestähän humalainen NG ei tietenkään pitänyt ja alkoi räyhätä. Teltan sisällä riita meni tappeluksi, hiuksia revittiin, nyrkein hakattiin eli käytännössä paha pääsi irti.

NG on toistuvasti vähätellyt juomista ja sanonut, että " ei sitä paljon mennyt - ei oikein maistunut". Siis täysin paskapuhetta. Tyhjä likööripullo löytyi alkututkinnassa.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja Wagner »

ANDYROM kirjoitti:NG on toistuvasti vähätellyt juomista ja sanonut, että " ei sitä paljon mennyt - ei oikein maistunut". Siis täysin paskapuhetta. Tyhjä likööripullo löytyi alkututkinnassa.
ETP: 4.4 ALKOHOLIN NAUTTIMINEN

Rikospaikkatutkinnassa teltan itäpuolelta on löytynyt rantavedestä täysinäinen pilsneripullo ja rannalta yksi tyhjä pilsneripullo. Teltan lähettyviltä löytyi tyhjä Citrus-likööripullo, jossa Sosiaaliministeriön alkoholikemistin lausunnon mukaan on ollut Citrus-likööriä ja jaffaa. Näytteen alkoholipitoisuus on ollut 15,6%.

Rikospaikkatutkinnassa tai Nils Gustafssonin hoitotiedoissa ei ole merkintää siitä, että hänen mahdollista humalatilaansa olisi arvioitu.


Hihhuleilla tuntuu olevan se käsitys, että 15,6% likööri-jaffa-blandis tuottaisi humalatilan.

Otin pohjiksi tänään 0,7 litraa 39% Sisu-kirkasta enkä mielestäni ole kovinkaan humalassa. :lol:
Esitutkintapöytäkirjasta samalla selviää, ettei tuo Citrus-pullo tyhjä ollut, kun saivat siitä näytteenkin. Missään tapauksessa en näe kuviteltavissa olevana mahdollisuutena sitä, että Nils ja Seppo kahdestaankin juotuaan Salmisaari-pullon ja vielä lisäksi Citrus-liköörin jaffan kera, olisi se johtanut sellaiseen rähinään, jota ei edes järvelle kuulunut. No, olihan siellä aamuisin lokkeja, mutta kuitenkin.

Miten muuten istuu Karjalaisen väite aamuneljältä onkineisiin nuorukaisiin siihe, että olisivat ottaneet ? Ei oikein mitenkään: telttaretkellä viikon työrupeaman jälkeen on aika tavanomaista, että jo parin oluen ja nuotiomakkaran jälkeen nukkumatti kutsuu unten maille.

8)

ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Juurihan tuossa itsekin olit lukenut, että likööripullo oli tyhjä. Eipä taida olla, Wagner, sulla mitään käsitystä, mihin kemistit pystyvät, ainahan pullon pohjalle jotain jää, mutta käytännössä tyhjä se oli. Boisman ja tytöt eivät ollet juoneet mitään. NG:n kohdalla oli suurempiakin huolia sairaalalla kuin humalatilan tutkiminen! Sairaala priorisoi asiat.
Tottahan se oli, että alkoholi on pahaa, jos ei ole sopivaa lantrinkia. Eikö se ole ihan sama, juotko pullon lantrattuna vai raakana, saman alkoholimäärän siitä saat.
Joo, Wagner, jos itse tissuttelet joka päivä ja painosi on reilu, niin eihän sitä niin helposti känniin tule, mutta tuskin NG käytti samalla tavalla alkoholia.

Tämä onkimiesten olemassaolo onkin mielenkiintoinen. Karjalainen tuskin kuuli mitään, kaikenlaisia ääniä kuitenkin kuului ja jotainhan sen Karjalaisenkin piti tehdä ja kolata, eiköhän ne lähiäänet suurin piirtein peittäneet muut. Tuskin jousi analysoimaan ääniä. Mitä itse olisit tehnyt onkimiesten housuissa, jos olisit kuullut riitelyä? Et varmaan mitään. Jos naapurissa riidellään, sitä vaan on ymmärrettävä, että naapurissa riidellään.
Lintubongarien ja Kivilahden näkemä mies on saattanut olla joku haahuilija, joka totesi tilanteen, ehkä vei tavaraa, kun oli tilaisuus. Eihän sellainen tyyppi ilmottaudu ikinä. Kengätkin saattoivat olla arvotavaraa siihen aikaan, ehkä joku veivari olisi antanut puolikkaan jotain jaloa ainetta ehjistä kengistä!

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja Wagner »

ANDYROM kirjoitti:<blabla>Mitä itse olisit tehnyt onkimiesten housuissa<blabla>
Tuskin mitään. Minulle on riittänyt vastakkaisen sukupuolen housuhommelit. :lol:

Kun Karjalainen väitti nähneensä 2 nuorukaista murhaniemen kärjessä noin 4 aikaan ja erään uhrin päiväkirjamerkintöjen mukaan nousivat ylös yöllä noin 2 aikaan, jolloin Nils ja Seppo olivat kalassa, katsoisin, ettei alkoholilla ole ilmeisesti ollut mitään rähinävaikutusta, jos pojat metskasivat vielä aamuneljältä sikäli kun Karjalaisen havaintoihin on luottamista.
Päiväkirjan tekstiä pidän luotettavana ja se yksin riittää päätelmään siitä, ettei riitaa ollut.

8)

ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Kyllä se riita usein tulee yks kaks, kerroin jo sytykkeen.
En usko, että näistä "panoasioista" sen kummemmin puhuttiin etukäteen, kovin kokemattomia olivat retkeläiset. Mutta jos IB ilmoitti jotenkin illan aikana, että ei halua , niin ymmärrän, että suoraviivaisena uroona NG:lle olisi kelvannut myös TM:n piirakka. Olisihan siinä riidan aihetta.
Muistaakseni jossakin oli tehty selväksi, että IB ei ollut neitsyt.

Mitä näitä henkirikoksia on viime vuosina ollut, niin riita on syntynyt ykskaks ja sitten vaan alkaa tapahtua.

Muuten, kyllä tämä NG:n kuulustelu oli sellaista työtä, että olisin Tuomisen "housuissa" tuntenut itseni kyllä aika hölmöksi( et W ymmärtänyt ilmeisesti sanontaa, kuten eivät ymmärrä englantilaisetkaan, äidinkielesi on varmaan ruotsi ) . Asiakysymyksiin tuli NG:ltä vaikka mitä selittelyjä, osa jäi kertomatta ja osa oli valetta ja tahallista sumutusta eli asia-aiheen vaihtamista. Remukin puhuu selkeämmin kuin NG.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja Wagner »

ANDYROM kirjoitti:<blabla>... ymmärrän, että suoraviivaisena uroona NG:lle olisi kelvannut myös TM:n piirakka. <blabla> Muistaakseni jossakin oli tehty selväksi, että IB ei ollut neitsyt<blabla>...
Nettilakia aluksi: Joka esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle tai häneen kohdistuvaa halveksuntaa, tai muulla tavalla halventaa toista, syyllistyy kunnianloukkaukseen.

Spekulaatiot B3M-uhrien seksuaaliasioista eivät ole mielipiteitä ja halventavat uhreja. Mielipiteiden tulee perustua hyviin tapoihin ja tosiasioihin, jotka ovat kiintopisteitä eri mielipideilmauksille. Vaikka mielipideilmaukset voivat perustua kuviteltuihinkin tapahtumiin, vain tosiasioihin voidaan perustaa eri johtopäätökset tapahtuneesta.

8)

ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Ylituomari Wagnerille, tässä on nyt spekuloitu aika pitkälle tosiasioilla. Pojilla oli kondomi takataskussa. Sanoin jo, että olen kuullut, minkälaisia tuon ajan prätkäretket olivat.

Valittaen totean herra Wagnerille: et ole ymmärtänyt myöskään mitään tästä keskustelun etenemisestä, joten jos jatkan yleensä, en aio enää kommentoida tästedes kirjoituksiasi tai jatkaa siltä osin keskustelua.

Voihan Arskaloch!

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja Wagner »

ANDYROM kirjoitti:<blabla>..en aio enää kommentoida tästedes kirjoituksiasi <blabla>
Aikukiva.
Btw, ANDYROM on mielenkiintoinen anagrammi, kun sen kirjaimet järjestää uudelleen.
Siitä nimittäin saa sukunimen, joka on tuotu B3M keskusteluun yli vuosikymmen sitten.
Sekvenssikoodattuna ANDYROM avaimella 6743215 saadaan O RYDMAN.
Karkki vai kepponen ?
Aika hepponen.

Taidan siis siirtyä osaltani anagrammiin Koskenkorvan viina — nokikansan virvoke.

8)

kexxu47
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Su Elo 10, 2014 8:58 pm

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja kexxu47 »

Alkoholin määrästä on olemassa vain Nilsin kertomus. Kirkasta on hyvinkin voinut olla kaksikin pulloa ja likööri tytöille. Muistaakseni kuolleiden uhrien verestä ei alkoholia löytynyt. Entä Nisse sitten? Tutkittiinko veren alkoholipitoisuus, kun sairaalaan tuli? Toisaalta aikaa oli jo kulunut, sillä taisi olla lähempänä puolta päivää, kun Nils oli sairaalassa. Juttu todenäköisesti on humalapäissä tehty rikos, joka aiheutui, kun Nils ilmeisesti sai pakit Irmeliltä ja Mäeltä myös. Ehkä jo aiemmin teltalla käytiin tappelu ja Nils pantiin jäähylle. Nuo Irmelin kasvovammat viittaavat siihen, että kauniin tytön kasvot haluttiin tuhota ja vielä ruumis muutenkin häpäistä riisumalla vainaja osittain, tai sitten alaruumis oli väkisin riisuttu raiskaus mielessä Irmelin vielä eläessä, mutta tämä oli hanttiin rajusti pistänyt, josta Nils oli lopullisesti raivostunut. Nilsin vähäiset vammat voi olla Irmelin aikaansaamia. No, lopullinen totuus jää selvittämättä todennäköisesti tässä jutussa.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

kexxu47 kirjoitti:Alkoholin määrästä on olemassa vain Nilsin kertomus. Kirkasta on hyvinkin voinut olla kaksikin pulloa ja likööri tytöille. Muistaakseni kuolleiden uhrien verestä ei alkoholia löytynyt. Entä Nisse sitten? Tutkittiinko veren alkoholipitoisuus, kun sairaalaan tuli? Toisaalta aikaa oli jo kulunut, sillä taisi olla lähempänä puolta päivää, kun Nils oli sairaalassa. Juttu todenäköisesti on humalapäissä tehty rikos, joka aiheutui, kun Nils ilmeisesti sai pakit Irmeliltä ja Mäeltä myös. Ehkä jo aiemmin teltalla käytiin tappelu ja Nils pantiin jäähylle. Nuo Irmelin kasvovammat viittaavat siihen, että kauniin tytön kasvot haluttiin tuhota ja vielä ruumis muutenkin häpäistä riisumalla vainaja osittain, tai sitten alaruumis oli väkisin riisuttu raiskaus mielessä Irmelin vielä eläessä, mutta tämä oli hanttiin rajusti pistänyt, josta Nils oli lopullisesti raivostunut. Nilsin vähäiset vammat voi olla Irmelin aikaansaamia. No, lopullinen totuus jää selvittämättä todennäköisesti tässä jutussa.
Käräjäoikeus harkittuaan tuli siihen tulokseen, että syytettynä ollut oli itsekin uhri, eikä suinkaan tekijä. Kyllä asiaa on harkittu tarkoin myös käräjäoikeudessa. Tuomio vaikuttaa aivan oikealta. Valittamisen aihetta ei ole löytynyt. Käräjäoikeuden tuomiossa on pitkään kuvailtu, miksi mm. MS:n kertomus ei pidä paikkaansa, ja miksi G ei ole ollut kykenevä viemään kadonneita tavaroita ja kenkiä ja sille asialle on todistajia. On paikallisia silminnäkijöitä ja vastaanottaneen lääkärin arvio, joten mielipide ei perustu toiveajatteluun, vaan faktatietoihin. Muunlainen päätös olisi tullut bumerangina takaisin ylemmältä tasolta.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Täytynee todeta, että kulunut aika toimi NGn eduksi. Joten lainkirjain siinä tuomiopäätöksessä kaiketi toteutui. Mutta toteutuiko oikeudenmukaisuus sitä voi miettiä kukin sisimmässään. Marjatan kertomus oli hyvinkin uskottava, ne toisarvoiset muistamispuutteet tekevät kertomuksesta inhimillisen uskottavan. Tuollaisilla pilkuviilauksilla, kuten oltiinko oikein leirintäalueella vaiko yksityisellä maalla, ja mistä kohtaa joki ylitettiin ja mikä oli se baari missä nuoret hengailivat.? Niillä ei ole kertomuksen kokonaiskuvan uskottavuuden kannalta mitään merkitystä.

Millä lääketieteen osaamisella nämä silminnäkijät arvioivat NGn tilaa ja tajunnantasoa.? Ensihoidon NGlle tehnyt amuenssi totesi , että potilas oli unelias, muttei tajuton. Kyllä tuollainen retki rähjäännyttää ja syö nuorta miestä ja pistää väkisinkin väsyttämään. Ensihoitotiedoista voi lukea, että potilas hengitti sujuvasti omin avuin, ja reagoi ympäristöönsä. Mitään aivovammapotilaalle kuuluvaa hoitoa vitaalitoimintojensa turvaamiseksi hän ei saanut, eikä niitä myöskään tarvinnut. Hyvin pärjäili siellä tupakansavuisella osastolla, jossa hoidettiin niitä vähemmän vakavia tapauksia.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ei pärjäillyt oikein hyvin, koska siirrettiin jo kahden päivän kuluttua Neurologiseen Klinikkaan eli tiistaina, ilmeisesti aivovammaan viittaavien oireiden perusteella. Varmaan potilas sai asianmukaisia hoitoja, mutta niistä ei ole tarkempaa tietoa, eikä niitä ei ole nähtävillä julkisesti. Siitä ei voi vetää sellaista johtopäätöstä, että potilas ei saanut mitään hoitoja. Se on varmasti väärä johtopäätös. Potilas kiinnitettiin sänkyyn ja sai poistua sängystä oma-alotteisesti vasta 14. kesäkuuta. Se johtui siitä, että tasapainon hallinta ei toiminut ilmeisesti korvavamman vuoksi. Kotiutuspäivänä 23. kesäkuuta tasapainohäiriöt olivat jo korjaantuneet, kuten awa on "ansiokkaasti" todennut kirjoituksissaan, mutta sairaalahoitoa hän sai 19 päivänä eli 5-23 kesäkuuta. Ei siellä tervettä pidetä niin pitkään. Sitten seurasi pitkä sairasloma. Ja hoitoja Hammasklinikalla ja Korvaklinikalla vielä pitkän ajan.

kexxu47
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Su Elo 10, 2014 8:58 pm

Re: Irmeli Björklund

Viesti Kirjoittaja kexxu47 »

60-luvun alussa ja vielä myöhempäänkin sairaalassa makuutettiin potilasta huomattavasti pidempään kuin nykyään. Silloin oli helposti viikon sairaalareissu semmoinen, mikä nyt hoituu pikakäynnillä vastaanotolla. Jos Nisse nyt vastaavasti mukiloituna otettaisiin sairaalaan, niin miestä ei 2-4 päivää pidempään siellä pidettäisi. Silloin tarkkailtiin potilasta huomattavasti pidempään, kun tekniset mahdollisuudet tilan nopeaan analysointiin olivat puuttelliset. Eli jos oletetaan, että nyt Nissen vammoilla ensiapuun tuotaisiin nuori mies, niin ei missään nimessä, kahta puolta viikkoa sairaalassa makuutettaisi, vaan kotiin jopa samana päivänä. Noilla Nissen vammoilla hehkuttamisella ei mitään merkitystä ole, kun tarkastelee niitä nykyajan näkökulmasta. Nisse selvisi käytännössä pelkällä säikähdyksellä, jos ulkopuolinen tosiaan murhasi muun poppoon perusteellisesti. Todennäköisesti Nisse oli vielä raskaasti kännissä, kun örisevänä teltän päältä makoilemasta löydettiin. Harmi, ettei hänen verensä alkoholipitoisuutta tutkittu lainkaan. Tietenkin kaveri näytteli huomattavasti huonokuntoisempaa mitä oli, eli tasapainoaistin katoaminen on todennäköisesti feikkiä suurilta osin. Mieshän käveli kuitenkin suht varmasti jo juhannusaaattona, kun tutkijoille esitteli surmaaluetta. Esim liukkaalla kalliolla kävely sujui täysin ilman apua. Aika nopea toipuminen kyllä siinä suhteessa

Vastaa Viestiin