Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Kuka on Bodomin surmaaja?

Hans Assmann
51
12%
Kioskimies Karl Gyllström
79
18%
Nils Gustafsson
214
49%
Irmeli Björklundin (ex?)poikaystävä Pauli Pirinen
5
1%
Pentti Soininen (teot tunnustanut rikollinen teki itsemurhan)
11
2%
Joku muu tuntemattomaksi jäänyt henkilö
81
18%
 
Ääniä yhteensä: 441

MikaK
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

siiantaika kirjoitti:
Su Maalis 28, 2021 8:34 am
No tuo on kieltämättä jo aivan ultimaattinen yksinkertaistus. Nisse teki sen koska oli paikalla.

Valitettavasti unohdit Occamin heti seuraavassa virkkeessä. Partaveitseen kun kuuluu epäolennaisuuksien ja perusteettomien olettamien poistaminen yhtälöstä, mutta sinä olet kuitenkin hanakkaasti lisäilemässä täysin keksittyjä väitteitä kuten humalatilan ja mustasukkaisuuden, vaikka tunnetut faktat käytännössä todistavat muuta.

Kolmelta kuolleelta ei löytynyt alkoholia verestä, joten miksi sitä olisi Nisseltäkään löytynyt, vaikkei häntä tutkittukaan? Irmeli oli kirjannut päiväkirjaansa Sepon läksineen kalaan keskellä yötä muttei maininnut mitään riitelystä tms. Joku silminnäkijäkin oli huomannut pojat rannassa aamuyöllä ja kertonut heidän käyttäytyneen rauhallisesti. Meillä on myös lääkärinlausunnot, joiden mukaan Nissellä oli vakavia vammoja ja oli ollut sekavassa tilassa sairaalaan tuotaessa.

Sinun partaveitsesi pudottaa pois myös kiistämättömiä faktoja, joita olet korvaamassa omilla sepityksilläsi.
Humalatilan olettama ja päättely menee juuri toiseen suuntaan. Kolmelta kuolleelta ei löytynyt alkoholia verestään ja yhden veren alkoholipitoisuutta ei tiettävästi mitattu. Paikalta löytyi kuitenkin seurueelle kuulunut tyhjä viinapullo. Kuka sen joi?

Occamin idea on juuri se että kaikkien ketjun tapahtumien ei tarvitse olla totta jotta yksinkertaisin vaihtoehto on tapahtunut. Motiivina mustasukkaisuus saa siis olla väärä mutta tekijä ei silti muutu ym. faktoissa voi olla pientä virhettä. Toisaalta ulkopuolisen tekijän pitäisi selvitä läpi katkeamattoman tapahtumaketjun josta yksikään lenkki ei saa pettää. Miten todennäköistä se sitten olisi? Hän ei saa tulla nähdyksi, hän ei saa tulla seurueen tyrmäämäksi vastarinnan suhteen ja lisäksi hänen pitäisi jossain määrin olla jättämättä DNA:taan paikalle liiaksi jotta ei tulisi paljastuneeksi menetelmällä jota hän ei voi tuntea kymmenien vuosien jälkeen. Hänellä olisi tullut käydä uskomaton tuuri. Paon paikalta pitäisi myös onnistua havainnoitta vaikka paikalla oli kulkijoita. Yhdenkin tämän ketjun tapahtuma olisi mennyt toisin niin hän olisi paljastunut. Sen sijaan yksi paikalla ollut ainoana elooonjääneenä voi kaiken lisäksi sepittää mitä tarinoita vaan milloin mistäkin tapahtumista.

darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja darude »

Mielestäni illan tapahtumienkulussa on vaihtoehtoja miten Nilsin verijälki on voinut syntyä teltan sisälle. Esim tappelusta Sepon kanssa. Ei välttämättä tappelusta teltan sisällä, vaan esim tappelusta teltan ulkopuolella, ja sen jälkeen Nils olisi käynyt sisällä hakemassa jotain ja verijälki olisi jäänyt sisälle.

Jos siis Nils on syyllinen, niin mielestäni sen on liityttävä siihen että turpiin tuli, nainen meni, heitettiin ulos teltasta ja vielä haistattelut päälle. Mutta mielestäni verijälki viittaa myös siihen että Nils oli sisällä surmien tapahtuessa, jolloin murhaaja on joku muu tietysti

siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

MikaK kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 1:16 am
Occamin idea on juuri se että kaikkien ketjun tapahtumien ei tarvitse olla totta jotta yksinkertaisin vaihtoehto on tapahtunut. Motiivina mustasukkaisuus saa siis olla väärä mutta tekijä ei silti muutu ym. faktoissa voi olla pientä virhettä. Toisaalta ulkopuolisen tekijän pitäisi selvitä läpi katkeamattoman tapahtumaketjun josta yksikään lenkki ei saa pettää. Miten todennäköistä se sitten olisi? Hän ei saa tulla nähdyksi, hän ei saa tulla seurueen tyrmäämäksi vastarinnan suhteen ja lisäksi hänen pitäisi jossain määrin olla jättämättä DNA:taan paikalle liiaksi jotta ei tulisi paljastuneeksi menetelmällä jota hän ei voi tuntea kymmenien vuosien jälkeen. Hänellä olisi tullut käydä uskomaton tuuri. Paon paikalta pitäisi myös onnistua havainnoitta vaikka paikalla oli kulkijoita. Yhdenkin tämän ketjun tapahtuma olisi mennyt toisin niin hän olisi paljastunut. Sen sijaan yksi paikalla ollut ainoana elooonjääneenä voi kaiken lisäksi sepittää mitä tarinoita vaan milloin mistäkin tapahtumista.
Tuosta DNA:sta sinulle on sanottu jo moneen otteeseen, ettei sitä ole koskaan etsittykään. Ainoastaan suurista verijäljistä on otettu DNA-näytteet ja niistäkään kaikista ei sellaista saatu. Ihosoluja ja hiuskarvoja yms. on turha etsiä, koska silloin sieltä löytyisi muutaman kymmenen surmapaikalla ja labrassa telttaa käsitelleen rikostutkijan DNA:t. Paikalta löytyi viinapullo mutta on väärin olettaa sen olleen edeltävänä iltana täysi. Jos porukka on juonut maltillisesti alkuillasta, niin tiettävästi noin klo 04:n tai 05:n jälkeen tapahtuneiden veritekojen aikaan he ovat jo voineet olla "puhtaita".

Ulkopuolinen tekijä tuli nähdyksi. Tämänkin tiedät jo. Paikalle ensimmäisenä saapunut silminnäkijä havaitsi vaaleisiin pukeutuneen miehen poistuvan paikalta. Samaan aikaan vastarannalla ollut toinen silminnäkijä havaitsi oletettavasti saman vaaleisiin pukeutuneen miehen poistuneen pellon poikki ja kadonneen maisemaan. Tämä on käytännössä yksittäisenäkin todisteena jo riittävä vapauttamaan tummiin pukeunut Nisse epäilyistä.

MikaK
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

siiantaika kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 4:06 pm
Ulkopuolinen tekijä tuli nähdyksi. Tämänkin tiedät jo. Paikalle ensimmäisenä saapunut silminnäkijä havaitsi vaaleisiin pukeutuneen miehen poistuvan paikalta. Samaan aikaan vastarannalla ollut toinen silminnäkijä havaitsi oletettavasti saman vaaleisiin pukeutuneen miehen poistuneen pellon poikki ja kadonneen maisemaan. Tämä on käytännössä yksittäisenäkin todisteena jo riittävä vapauttamaan tummiin pukeunut Nisse epäilyistä.
Varmaan joku ulkopuolinenkin tuli aamulla nähdyksi. Kulkijoita alueella oli. Mutta tuskinpa tämä vaalea mies liittyy näihin murhiin mitenkään. Hänellä on vaan ollut omat syynsä olla ilmoittautumatta, vaikka jo se ettei tulisi liitetyksi murhiin.

Nissen verijäljet on tosiaan teltan sisällä voineet syntyä miten vaan, muutenkin kuin hänen nukkuessaan. Kuka muutenkaan pystyy todistamaan kuka nukkui missäkin, siitäkin ilmeisesti on vaan Nissen sepustus joka on uskottu sellaisenaan.

Childofhale
Lauri Hanhivaara
Viestit: 140
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

MikaK kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 4:30 pm
siiantaika kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 4:06 pm
Ulkopuolinen tekijä tuli nähdyksi. Tämänkin tiedät jo. Paikalle ensimmäisenä saapunut silminnäkijä havaitsi vaaleisiin pukeutuneen miehen poistuvan paikalta. Samaan aikaan vastarannalla ollut toinen silminnäkijä havaitsi oletettavasti saman vaaleisiin pukeutuneen miehen poistuneen pellon poikki ja kadonneen maisemaan. Tämä on käytännössä yksittäisenäkin todisteena jo riittävä vapauttamaan tummiin pukeunut Nisse epäilyistä.
Varmaan joku ulkopuolinenkin tuli aamulla nähdyksi. Kulkijoita alueella oli. Mutta tuskinpa tämä vaalea mies liittyy näihin murhiin mitenkään. Hänellä on vaan ollut omat syynsä olla ilmoittautumatta, vaikka jo se ettei tulisi liitetyksi murhiin.

Nissen verijäljet on tosiaan teltan sisällä voineet syntyä miten vaan, muutenkin kuin hänen nukkuessaan. Kuka muutenkaan pystyy todistamaan kuka nukkui missäkin, siitäkin ilmeisesti on vaan Nissen sepustus joka on uskottu sellaisenaan.
Summa summarum:

Gustafsson teki murhat, koska murhapaikalla ei ollut muita - murhapaikalla tosin nähtiin joku muu, mutta hän ei voinut olla tekijä, koska murhat teki Gustafsson.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

MikaK kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 4:30 pm
Varmaan joku ulkopuolinenkin tuli aamulla nähdyksi. Kulkijoita alueella oli. Mutta tuskinpa tämä vaalea mies liittyy näihin murhiin mitenkään. Hänellä on vaan ollut omat syynsä olla ilmoittautumatta, vaikka jo se ettei tulisi liitetyksi murhiin.
Nyt ei ole ihan kaikista terävin partaterä käytössä.
MikaK kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 4:30 pm
Nissen verijäljet on tosiaan teltan sisällä voineet syntyä miten vaan, muutenkin kuin hänen nukkuessaan. Kuka muutenkaan pystyy todistamaan kuka nukkui missäkin, siitäkin ilmeisesti on vaan Nissen sepustus joka on uskottu sellaisenaan.
Nukkumapaikat on päätelty Nissen kertomasta mutta myös verijäljet tukevat häntä hyvin pitkälti aukottomasti. Niin muiden uhrien verijäljet kuin Nissen omatkin. Ja nämä verijäljethän on tosiaan analysoitu DNA-tasolla vasta silloin 2000-luvun alussa, kun KRP viritteli harhaantunutta oikeusjuttuaan. Tuoreeltaan 60-luvulla pystyttiin päättelemään verijälkien "omistajat" vain alkeellisesti veriryhmän perusteella.

Calabash
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Miettikääpä yhtä pikku hommaa... Koska Bodomin surmaaja on löytymättä, poliisinhan pitäisi tutkia juttua vielä. Voitte olla varmat, ettei asiaan tule uutta käännettä enää. Syy siihen on päivänselvä.

Sama koskee myös Jukka Auerin murhaa.

Samat ufot syyllistyivät Pekka Katajan murhan yritykseen.

Sytyttääkö?

siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Calabash kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 7:02 pm
Miettikääpä yhtä pikku hommaa... Koska Bodomin surmaaja on löytymättä, poliisinhan pitäisi tutkia juttua vielä. Voitte olla varmat, ettei asiaan tule uutta käännettä enää. Syy siihen on päivänselvä.
Jep, oikea tekijä kun on ilmeisesti ollut kuollut jo vuosikymmenien ajan. Nissen "kohtaloksi" koitui epäpätevä KRP:n rikostutkija, joka ei osannut edes varmistaa avaintodistajansa taustoja. Eukon valheet tulivat ilmi vasta käräjäoikeudessa ristikuulustelun yhteydessä. Mahtaa Markku Tuomista olla hävettänyt sillä hetkellä, kun koko Suomelle kävi selväksi, millainen epäpätevä idiootti hän on.

Calabash
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Juu juu. Ja syyttäjät Tom Ifström ja Heli Haapalehto varmaan olivat myös "idiootteja". Kyllähän nyt paljon uskottavampaa on, että joku ulkopuolinen murhaaja raahasi 180-senttisen ja silloin noin 70-kiloisen Nilsin järven rantaan sen jyrkähkön rinteen ja sitten vielä takaisin teltalle ja paiskasi ruumiskasan päälle! :D Minkäänlaisia raahausjälkiä ei kirjattu, mutta sehän johtui vain siitä, että puolustuksen mukaan tutkinta oli heikkoa ja se kelpasi kyllä oikeudelle perusteeksi, mutta samalla oikeuden mielestä se tutkinta olikin hyvää, koska Gustafssonia silloin ei huomattu syylliseksi.

:D

Ja se, että teltasta ei löytynyt yhtä ainoaa pistojälkeä, joka olisi sopinut uhrien vammoihin, on toki sattumaa. Vain hölmöhän tuosta nyt alkaisi Nilsiä epäillä.


"´Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli." - Gustafsson

Childofhale
Lauri Hanhivaara
Viestit: 140
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Ei Gustafssonin puolustus perustunut minkään järvelle raahauksen varaan. Hän sanoo itse, että hänelle on kerrottu raahausjäljistä, mutta jäljistä ei ole tosiaan todisteita, eikä niiden varaan olla mitään rakennettu. Se, että Gustafsson oli ulkona teltasta, ei todista yhtään mitään suuntaan tai toiseen. Hän on aivan hyvin voinut esim. kömpiä sieltä itse ja tuupertua, mikä on hyvin normaalia tällaisessa tilanteessa. Juuri näin käyttäytyivät todistajien mukaan esim. Viking Sally tapauksen uhrit. Yrittivät nousta ja kaatuilivat takaisin.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Gustafsson ei ollut "ulkona teltasta" vaan jossain määrin siinä teltan päällä. Telttahan on ollut aivan riekaleina, joten se nyt vaan on voinut näyttää siltä, että hän olisi teltan päällä, kun tosiallisesti on vaan ollut telttaan leikatun aukon kohdalla. Raahausjäljistä muistelen lukeneeni sellaistakin spekulaatiota, että Irmeli olisi päässyt karkuun ja häntä olisi raahattu ympäriinsä. Ei tuokaan pidä paikkaansa mutta näitä teorioita olemattomiin raahausjälkiin perustuen vaikuttaa olevan useita.
Calabash kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 7:23 pm
Ja se, että teltasta ei löytynyt yhtä ainoaa pistojälkeä, joka olisi sopinut uhrien vammoihin, on toki sattumaa. Vain hölmöhän tuosta nyt alkaisi Nilsiä epäillä.
Miksi valehtelet? Teltasta löytyi useita pisto- tai viiltojälkiä ja tuomiolauselmassakin on todettu, että ainakin Boismanin puukotus on luultavasti tapahtunut telttakankaan läpi. Todistelu tosin vaikuttaa perustuneen ensisijaisesti sivullisen silminnäkijän (= ei poliisin) kertomaan. Tuolloin on kuitenkin todisteltu sitä, että reiät ovat syntyneet hyökkäyksen aikana eikä niitä siten ole tehty jälkikäteen hämäystarkoituksessa. Reiät ovat siis fakta mutta niiden syntyperästä on kiistelty.

Tovi
Hetty Wainthropp
Viestit: 463
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Calabash kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 7:23 pm
"´Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli." - Gustafsson
Oletko kuullut tämän lausahduksen Gustafssonilta? Ai et, no eipä ole kukaan muukaan.
Yhtä pitävänä todisteena syyttömyydestä voitaisiin pitää NG:n vaimon lausahdusta, "muista sitten ettet ole mikää murhaaja." 😄 Sillä oli kuulijoitakin.

Calabash
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Tovi kirjoitti:
Su Huhti 04, 2021 12:38 am
Calabash kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 7:23 pm
"´Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli." - Gustafsson
Oletko kuullut tämän lausahduksen Gustafssonilta? Ai et, no eipä ole kukaan muukaan.
Ai ei? Tuominen kertoo kuulleensa.

Tutkija Markku Tuominen kertoi Espoon käräjäoikeudessa, että Gustafsson oli vangitsemisen jälkeen ollut hermostunut ja heittäytynyt sängylleen sanoen "tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli". Tuominen käsitti Gustafssonin tarkoittavan nimenomaan Bodomin rikoksia. Tuominen kertoi samasta asiasta myös Hannes Markkulalle.

Tovi
Hetty Wainthropp
Viestit: 463
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Calabash kirjoitti:
Su Huhti 04, 2021 9:18 pm

Ai ei? Tuominen kertoo kuulleensa.
🤣 No nyt. On moni muukin kertonut vaikka mitä, mm. Markka vähä perusteellisemmin kuin vain tuollaisen heiton, eikä sekään johtanut mihinkään.

JOS Tuominen olisi tuon kuullut, miksei tarttunut siihen silloin, miksei sitä kirjattu mihinkään ja miksi muisti sen vasta kesken oikeudenkäynnin kun koko pannukakku oli lässähtämässä?

Renault
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Renault »

Calabash kirjoitti:
Su Huhti 04, 2021 9:18 pm
Tovi kirjoitti:
Su Huhti 04, 2021 12:38 am
Calabash kirjoitti:
Ma Maalis 29, 2021 7:23 pm
"´Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli." - Gustafsson
Oletko kuullut tämän lausahduksen Gustafssonilta? Ai et, no eipä ole kukaan muukaan.
Ai ei? Tuominen kertoo kuulleensa.

Tutkija Markku Tuominen kertoi Espoon käräjäoikeudessa, että Gustafsson oli vangitsemisen jälkeen ollut hermostunut ja heittäytynyt sängylleen sanoen "tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli". Tuominen käsitti Gustafssonin tarkoittavan nimenomaan Bodomin rikoksia. Tuominen kertoi samasta asiasta myös Hannes Markkulalle.
Eikö ole erikoista, että Gustafsson viittaa lausumallaan tappotuomioon, ei murhaan. Jotenkin vain kuulostaa turhautuneen puuskahdukselta, sillä jos olisi syyllinen, suu olisi kai pysynyt visusti supussa.
No, tämäkin on tietysti vain yksi tulkinta asiasta.

Vastaa Viestiin