Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Kuka on Bodomin surmaaja?

Hans Assmann
54
11%
Kioskimies Karl Gyllström
91
18%
Nils Gustafsson
247
49%
Irmeli Björklundin (ex?)poikaystävä Pauli Pirinen
5
1%
Pentti Soininen (teot tunnustanut rikollinen teki itsemurhan)
14
3%
Joku muu tuntemattomaksi jäänyt henkilö
93
18%
 
Ääniä yhteensä: 504

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Tuo lainaus on Reino Mäen sanomaa, kuten olen aiemmin kertonut.

Olen jo monen vuoden ajan ehdotellut, että Mäkien DNA:ta tulisi verrata tyynyliinan sisältämään.
Mikäli mahdollista, niin Jaffa-pullon sormenjälkiä tulisi myös verrata heihin.

Anja Mäen retkelle pääsystä riideltiin perheen sisällä pitkään. Siltikään perheenpää ei oman kertomansa mukaan tiennyt retken määränpäätä. Mielestäni se ei ole uskottavaa.

- Tahdon ja aion lähteä retkelle kavereiden kanssa.
- Ai jaa. Älä vaan koskaan kerro mihin, mutta neuvotellaan asiasta silti parin viikon ajan.

"Surmattujen omaisten kuulustelu ei tuonut mitään asiaa valaisevaa eivätkä he olleet tietoisia siitä, minne heidän lastensa retki suuntautui."

(Bodomin mysteerio/ Poliisin tutkimusyhteenveto vuodelta 1960)


Mäet itse asiassa olivat todennäköisimmin niitä perin harvoja, jotka tiesivät nuorten tulevan leiripaikan sijainnin, ainakin suunnilleen.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja dazu »

Puliukko kirjoitti:
Ma Kesä 20, 2022 10:55 am
Mielenkiintoinen tämä Ranen haastattelu, jossa hän haastatteli juttua silloin tutkineita poliiseja 2000-luvun alussa aikana ennen Gustafsson-linjaa ja Markku Tuomista.
Klak kirjoitti:wrote:
Lähettäjä: Rane ® | 10.05.2003 - 12:25 | 13 | |
...

Tässä kertauksen vuoksi KAIKKI mitä tiedän Bodom tapauksesta.

Teille muillle jotka olette jo kyllästymiseen asti lukenut näitä samoja juttuja, niin hypätkää tämän viestin yli.

Krp. tiloissa kesällä 2001 vietetyn vajaan kaksituntisen keskustelun jälkeen minulle ja työntekijälleni ( elokuvajärjestäjä jonka tuttavapiirissä paljon poliiseja ja jonka takia pääsimme vaivattomasti krp:n puheille tästä jutusta )
hahmottui seuraavanlainen kuva murhaajasta. Poliiseja oli paikalla kaksi rikosylikonstaapelia joiden nimet haluan jättää sanomatta.

1. Miehellä on fyysinen vamma. Ei sillä lailla näkyvä kuin kampurajalka tms. "Toisten mielestä vamma on, toisten mielestä ei"
2. Miehellä on ollut erittäin vaikea lapsuus ja häntä on kohdeltu väärin - siis oikein kunnolla väärin.
3. Nuoret eivät välttämättä suoranaisesti tehneet miehelle mitään, ehkä tytöt tirskahtivat hänet nähdessään. Ehkä ohi ajaessaan tempasivat miehen lakin päästä. Siksi Bodom oli täysin "pimeä" tapaus pitkään kun kunnon motiivia ei löytynyt. Ilmeisesti Gustafsson ei ollut osallisena missään muodossa miehen kanssa käytyyn ohimenevään kontaktiin - mikä seilittä sen, ettei hän ole voinut poliisia pahemmin auttaa syyn hakemisessa.
3. Mies päätti tasoittaa kerralla tilit menneisyytensä kanssa. " Tämän kun teen niin olen sujut"
4. Poliisi tietää miehen henkilöllisyyden ja iän ja osoitteen ja mies oli ainakin silloin vielä elossa. Tekohetkellä mies oli 20-30 vuotias, ilmeisesti lähempänä 30 vuotta ( oma arvioni )
5. 90-luvun lopussa tehty Bodom-dokumentti vihjaa näihin samoihin asioihin ja siinä selkeästi vedotaan elossa olevan murhaajan "omatuntoon" jotta tunnustaisi.
6. Ilmeisesti VAIN miehen tunnustus on riittävä näyttö murhasta.
( oma arvioni )Mutta toisinpäin: Jos mies tunnustaa, poliisit tietävät heti että nyt kyseessä on oikea mies.
7. Poliisi ei ole paljastanut jotain erittäin oleellista mikä liittyy murhaan ja minkä perusteella kaikki 10 "väärää" tunnustajaa silloin aikoinaan pystyttiin osoittamaan huijareiksi. Vain poliisi ja "oikea " murhaaja pystyvät tämän asian kertomaan. Enkä usko, että kyseessä on tämä mystinen tyynyliina.
8. Murha on tehty hirvittävällä raivolla. Teltta on aivan riekaleina ja poliisi korostaa sitä, että raivo on ollut käsin kosketeltava.
9. Poliisi ilmoitti murhan motiiviksi koston nuorille. Meluava, rehentelvä nuorisojoukko tulee "maaseudun rauhaan naisineen oli ilmeisesti koston ohella yksi vaikutin....
10. Miehen luonteenpiirteet ym. EIVÄT ole profilointia vaan kyseessä on todellinen henkilö.
11. Ilmeisesti miehen jäljille on päästy aika myöhään. Ilmeisesti mies on tunnustanut jollekin hoitajalle tms. ( oma arvioni )
12. Poliisilla on myös toinenkin "päälinja" toisesta epäillystä joka on ollut mukana "alusta alkaen" mutta miehelle on annettu väärä alibi joka vasta paljon myöhemmin on osoittautunut vääräksi. En tiedä onko tämä henkilö enää elossa, enkä tiedä kenestä on kyse. Huomatkaa, että Bodom dokumentti vihjasi tähänkin asiaan.
13. Hans Assman taikka kioskimies eivät miessään nimessä ole murhaajia. Tätä poliisi korosti peräti kahteen kertaan. ( itse olisin pannut vaikka pääni pantiksi kioskimiehen syyllisyydestä )
14. Miksi poliisi kertoi minulle näin paljon??? Halusivat julkisuuden ( elokuva ) avulla kenties vaikuttaa miehen omatuntoon. Näin ainakin vihjaisivat. Mitään OLEELLSISTA kuitenkaan eivät kertoneet: Nimi, tarkka ikä, osoite, milloin vihje on tullut, kenen toimesta ym.....
15. Tämä kaikki tapahtui ENNEN Palon "jupakaa" jolloin BODOM oli jo lähes unholaan vaipunut. Nyt eivät halua puhua yhtikäs mitään. Mikä onkin täysin ymmärrettävää.
16. Miehen elämä murhien jälkeen ei ole ollut helppoa. Ilmeisesti joutunut laitoksiin ja poliisin kanssa tekemisiin. Näistä kahdesta päälinjasta toinen on nk. "saunamökin mies" linja ja oletan, että juuri siinä on kyse tästä "fyysisen vamman omaavasta miehestä" Tai sitten toisinpäin.....
17. Poliisi uskoo, että kyseessä on ollut VAIN yksi mies. Ei kahta, vaikka tämä palsta pursuaa näitä väitteitä.
18. Mies ei liity millään lailla Kyllikki Saareen tai Tulilahteen. Tämän poliisi teki selväksi. Kaikki nämä kolme ovat erillisiä tapauksia.
19. poliisi ei näyttänyt mitään aineistoa tutkinnasta paitsi vanhoja lehtiä joissa juttua käsiteltiin. Eräs rengastettu kuva tosin jäi vaivaamaan - kuvassa oli yli nelikymppinen mies, tumma, muistaakseni silmälasit. Poliisi kieltäytyi vastaamasta kuka mies oli. Voi olla, että hän oli joku tutkijoistakin.

.... Minua ei ole kielletty tämän asian julkituomisesta sillä tarkoitus oli alunperin tehdä BODOMista elokuva jolloin kaikki tämä olisi ollut joka tapauksessa julkista.

....
Toisaalta: Ehkä poliisi piti vain hauskaa kustannuksellani ... ja syötti pajunköyttä minkä kerkisi. Mene ja tiedä. Mutta sen vähän mitä ihmisiä tunnen, niin nämä poliisit puhuivat totta.
Nuo jutut, mitä tässä on kirjoitettu tekijän lapsuudesta, raivosta ja mahdollisesta fyysisestä vammasta(alakerrassa), on sellaisia samanlaisia, joita itselläkin on tullut mieleen profiloinnin pohjalta. Tekijän kiinnisaamisen kannalta oleellisempaa on kuitenkin kyetä arvioimaan tekijän ikä, siviilisääty, ammatti ja elämäntavat.

Tämän tekijä ei mielestäni ollut missään tapauksessa teini-ikäinen poika, tai nainen. Esimerkiksi joku 185cm pitkä hyväkuntoinen 25-vuotias mies olis fyysisesti kykenevä tappamaan tuollaisen neljän teinin seurueen. Tuon fyysisyyden päälle tarvitaan kuitenkin vielä paatuneisuutta ja kokemusta väkivallan käytöstä.
Verratkaa väkivallantekona herrojen Väinö Kilpiäinen ja Toivo Koljonen tekemiin rikoksiin, mutta sillä erotuksella, että Bodomin hommassa oli seksuaalisia piirteitä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^V. Matalamäki eli tyttö nimeltänsä Veijo lienee ollut tuo Rahikan epäilty. Luulen, ettei häntä ole enää syytä epäillä.

Mielestäni tuo kohdan 12. "paljon myöhemmin paljastuneen väärän alibin mies" voi olla Gyllström vaikka poliisi sanoikin, ettei hän ole epäilty.

Kohdan 19. "ympyröity silmälasipäinen, tumma 40-vuotias mies" voi olla kuka vain, esim. kaksoismurhaava polkupyörän taluttelija Herman Katajainen, jolla oli luodin aiheuttama alavartalovamma, minkä takia hänen vaimonsa oli jättänyt hänet.

Kohdan 7. salattu oleellinen juttu on mielestäni mahdollisesti jotain, mitä oli tehty kostoksi Seppo Boismanin alavartalolle.

Olen nikki dazun kanssa samaa mieltä siitä, että murhaaja oli yli 20-vuotias, eli aikuinen.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

dazu kirjoitti:
Ma Kesä 20, 2022 9:22 pm
Puliukko kirjoitti:
Ma Kesä 20, 2022 10:55 am
Mielenkiintoinen tämä Ranen haastattelu, jossa hän haastatteli juttua silloin tutkineita poliiseja 2000-luvun alussa aikana ennen Gustafsson-linjaa ja Markku Tuomista.
Klak kirjoitti:wrote:
Lähettäjä: Rane ® | 10.05.2003 - 12:25 | 13 | |
...

Tässä kertauksen vuoksi KAIKKI mitä tiedän Bodom tapauksesta.

Teille muillle jotka olette jo kyllästymiseen asti lukenut näitä samoja juttuja, niin hypätkää tämän viestin yli.

Krp. tiloissa kesällä 2001 vietetyn vajaan kaksituntisen keskustelun jälkeen minulle ja työntekijälleni ( elokuvajärjestäjä jonka tuttavapiirissä paljon poliiseja ja jonka takia pääsimme vaivattomasti krp:n puheille tästä jutusta )
hahmottui seuraavanlainen kuva murhaajasta. Poliiseja oli paikalla kaksi rikosylikonstaapelia joiden nimet haluan jättää sanomatta.

1. Miehellä on fyysinen vamma. Ei sillä lailla näkyvä kuin kampurajalka tms. "Toisten mielestä vamma on, toisten mielestä ei"
2. Miehellä on ollut erittäin vaikea lapsuus ja häntä on kohdeltu väärin - siis oikein kunnolla väärin.
3. Nuoret eivät välttämättä suoranaisesti tehneet miehelle mitään, ehkä tytöt tirskahtivat hänet nähdessään. Ehkä ohi ajaessaan tempasivat miehen lakin päästä. Siksi Bodom oli täysin "pimeä" tapaus pitkään kun kunnon motiivia ei löytynyt. Ilmeisesti Gustafsson ei ollut osallisena missään muodossa miehen kanssa käytyyn ohimenevään kontaktiin - mikä seilittä sen, ettei hän ole voinut poliisia pahemmin auttaa syyn hakemisessa.
3. Mies päätti tasoittaa kerralla tilit menneisyytensä kanssa. " Tämän kun teen niin olen sujut"
4. Poliisi tietää miehen henkilöllisyyden ja iän ja osoitteen ja mies oli ainakin silloin vielä elossa. Tekohetkellä mies oli 20-30 vuotias, ilmeisesti lähempänä 30 vuotta ( oma arvioni )
5. 90-luvun lopussa tehty Bodom-dokumentti vihjaa näihin samoihin asioihin ja siinä selkeästi vedotaan elossa olevan murhaajan "omatuntoon" jotta tunnustaisi.
6. Ilmeisesti VAIN miehen tunnustus on riittävä näyttö murhasta.
( oma arvioni )Mutta toisinpäin: Jos mies tunnustaa, poliisit tietävät heti että nyt kyseessä on oikea mies.
7. Poliisi ei ole paljastanut jotain erittäin oleellista mikä liittyy murhaan ja minkä perusteella kaikki 10 "väärää" tunnustajaa silloin aikoinaan pystyttiin osoittamaan huijareiksi. Vain poliisi ja "oikea " murhaaja pystyvät tämän asian kertomaan. Enkä usko, että kyseessä on tämä mystinen tyynyliina.
8. Murha on tehty hirvittävällä raivolla. Teltta on aivan riekaleina ja poliisi korostaa sitä, että raivo on ollut käsin kosketeltava.
9. Poliisi ilmoitti murhan motiiviksi koston nuorille. Meluava, rehentelvä nuorisojoukko tulee "maaseudun rauhaan naisineen oli ilmeisesti koston ohella yksi vaikutin....
10. Miehen luonteenpiirteet ym. EIVÄT ole profilointia vaan kyseessä on todellinen henkilö.
11. Ilmeisesti miehen jäljille on päästy aika myöhään. Ilmeisesti mies on tunnustanut jollekin hoitajalle tms. ( oma arvioni )
12. Poliisilla on myös toinenkin "päälinja" toisesta epäillystä joka on ollut mukana "alusta alkaen" mutta miehelle on annettu väärä alibi joka vasta paljon myöhemmin on osoittautunut vääräksi. En tiedä onko tämä henkilö enää elossa, enkä tiedä kenestä on kyse. Huomatkaa, että Bodom dokumentti vihjasi tähänkin asiaan.
13. Hans Assman taikka kioskimies eivät miessään nimessä ole murhaajia. Tätä poliisi korosti peräti kahteen kertaan. ( itse olisin pannut vaikka pääni pantiksi kioskimiehen syyllisyydestä )
14. Miksi poliisi kertoi minulle näin paljon??? Halusivat julkisuuden ( elokuva ) avulla kenties vaikuttaa miehen omatuntoon. Näin ainakin vihjaisivat. Mitään OLEELLSISTA kuitenkaan eivät kertoneet: Nimi, tarkka ikä, osoite, milloin vihje on tullut, kenen toimesta ym.....
15. Tämä kaikki tapahtui ENNEN Palon "jupakaa" jolloin BODOM oli jo lähes unholaan vaipunut. Nyt eivät halua puhua yhtikäs mitään. Mikä onkin täysin ymmärrettävää.
16. Miehen elämä murhien jälkeen ei ole ollut helppoa. Ilmeisesti joutunut laitoksiin ja poliisin kanssa tekemisiin. Näistä kahdesta päälinjasta toinen on nk. "saunamökin mies" linja ja oletan, että juuri siinä on kyse tästä "fyysisen vamman omaavasta miehestä" Tai sitten toisinpäin.....
17. Poliisi uskoo, että kyseessä on ollut VAIN yksi mies. Ei kahta, vaikka tämä palsta pursuaa näitä väitteitä.
18. Mies ei liity millään lailla Kyllikki Saareen tai Tulilahteen. Tämän poliisi teki selväksi. Kaikki nämä kolme ovat erillisiä tapauksia.
19. poliisi ei näyttänyt mitään aineistoa tutkinnasta paitsi vanhoja lehtiä joissa juttua käsiteltiin. Eräs rengastettu kuva tosin jäi vaivaamaan - kuvassa oli yli nelikymppinen mies, tumma, muistaakseni silmälasit. Poliisi kieltäytyi vastaamasta kuka mies oli. Voi olla, että hän oli joku tutkijoistakin.

.... Minua ei ole kielletty tämän asian julkituomisesta sillä tarkoitus oli alunperin tehdä BODOMista elokuva jolloin kaikki tämä olisi ollut joka tapauksessa julkista.

....
Toisaalta: Ehkä poliisi piti vain hauskaa kustannuksellani ... ja syötti pajunköyttä minkä kerkisi. Mene ja tiedä. Mutta sen vähän mitä ihmisiä tunnen, niin nämä poliisit puhuivat totta.
Nuo jutut, mitä tässä on kirjoitettu tekijän lapsuudesta, raivosta ja mahdollisesta fyysisestä vammasta(alakerrassa), on sellaisia samanlaisia, joita itselläkin on tullut mieleen profiloinnin pohjalta. Tekijän kiinnisaamisen kannalta oleellisempaa on kuitenkin kyetä arvioimaan tekijän ikä, siviilisääty, ammatti ja elämäntavat.

Tämän tekijä ei mielestäni ollut missään tapauksessa teini-ikäinen poika, tai nainen. Esimerkiksi joku 185cm pitkä hyväkuntoinen 25-vuotias mies olis fyysisesti kykenevä tappamaan tuollaisen neljän teinin seurueen. Tuon fyysisyyden päälle tarvitaan kuitenkin vielä paatuneisuutta ja kokemusta väkivallan käytöstä.
Verratkaa väkivallantekona herrojen Väinö Kilpiäinen ja Toivo Koljonen tekemiin rikoksiin, mutta sillä erotuksella, että Bodomin hommassa oli seksuaalisia piirteitä.
Tuota "fyysistä vammaa" on pidetty homoseksuaalisuutena/transuiluna, mihin voisi viitata haastattelussa mainittu kommentti "Toisten mielestä vamma on, toisten mielestä ei". Silti kummastuttaa tuo näkemys huolimatta siitä, että 90-luvulla/2000-luvun alussa asenteet oli vielä aika erilaisia, kuin tänä päivänä ja homoseksuaalisuus/transuilu on henkinen taipumus. Tuo fyysinen vamma voisi liittyä alapäähän, sellainen mikä ei ulospäin näy, mutta paljastuttuaan saattaisi aiheuttaa pilkkaamista ja tuota tyynyliinaa olisi saatettu käytetty alapään suojana.

Nimimerkki LexVeritasin huomio väärän alibin miehestä voi hyvinkin osua oikeaan, sillä nimimerkki Urhon mukaan hänen keskustellessaan jutun silloisen tutkinnanjohtajan Harri Rahikan kanssa, tämä kertoi käyttäneensä Ei vanhene koskaan-ohjelmassa lausetta "minulla on se usko, että hän elää" sen vuoksi, ettei ohjelmassa tulisi liikaa puhuttua kioskimiehen syyllisyyden puolesta. Siitäkin huolimatta, että tuossa haastattelussa viitataankin siihen, että "kioskimies tai Assmann ei ole missään nimessä tekijä".

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Noista rengastetuista kuvista löytyy toinenkin viittaus vanhasta Klakin Ranen kertomana.
Rane Klakissa kirjoitti:Meinaan vaan siksi kysyin siitä toisesta miehestä koska kesällä 2001 poliisilaitoksella poliisit lätkäsivät eteemme ison kasan tuon ajan lehtiä koska eivät muuta tietoa tietenkään voineet näyttää. Mutta valpassilmäinen järjestäjä bongasi erään noin 30-40 kymppisen miehen joka oli murhapaikalla jututtamassa poliiseja silloin 5.6.60 aamuna. Hänen kuvansa oli aina rengastettu punaisella. Poliisit eivät suostuneet mitenkään kommentoimaan kysymyksiimme rengastetusta miehestä. Ajattelin, että hän olisi voinut olla se "Arskan" kaveri joka olisi muina miehinä mennyt murhapaikalle varsin hyvin tietoisena, mitä kumminkin oli tapahtunut.
Tuo poliiseja jututtava mies voisi olla tuossa kuvassa oleva lippalakkipäinen nuorehko mies, jolla on shortsit jalassa:

Kuva

Ja tuo rengastettu silmälasipäinen mies voisi olla tuossa vasemmalla oleva mies:

Kuva

Korostan, että nämä on pelkkiä arvauksia ja Poliisilla on varmasti sellaisia kuvia, jota yleisö ei ole koskaan päässyt näkemään.

Lauha
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 1:11 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Lauha »

[/quote]

Nuo jutut, mitä tässä on kirjoitettu tekijän lapsuudesta, raivosta ja mahdollisesta fyysisestä vammasta(alakerrassa), on sellaisia samanlaisia, joita itselläkin on tullut mieleen profiloinnin pohjalta. Tekijän kiinnisaamisen kannalta oleellisempaa on kuitenkin kyetä arvioimaan tekijän ikä, siviilisääty, ammatti ja elämäntavat.

Tämän tekijä ei mielestäni ollut missään tapauksessa teini-ikäinen poika, tai nainen. Esimerkiksi joku 185cm pitkä hyväkuntoinen 25-vuotias mies olis fyysisesti kykenevä tappamaan tuollaisen neljän teinin seurueen. Tuon fyysisyyden päälle tarvitaan kuitenkin vielä paatuneisuutta ja kokemusta väkivallan käytöstä.
Verratkaa väkivallantekona herrojen Väinö Kilpiäinen ja Toivo Koljonen tekemiin rikoksiin, mutta sillä erotuksella, että Bodomin hommassa oli seksuaalisia piirteitä.
[/quote]

Hänhän ei tappanut neljää. Isokokoisin jäi henkiin. 25-vuotias 185-senttinen mies hyvässä kunnossa olisi kyllä varmasti Nilsinkin saanut tapettua. Kun kerran tappamaan lähti.
[/quote]

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja dazu »

Lauha kirjoitti:
Ti Kesä 21, 2022 12:29 pm
Hänhän ei tappanut neljää. Isokokoisin jäi henkiin. 25-vuotias 185-senttinen mies hyvässä kunnossa olisi kyllä varmasti Nilsinkin saanut tapettua. Kun kerran tappamaan lähti.
No, kuten olen aika montaa kertaa kirjoittanut, niin motiivi ja olosuhteet vaikuttaa aika paljon työn laatuun, eli jos taustalla oli jotkin sukupuolielämän ongelmat, niin miesten tappaminen ei ollut prioriteetti ja, jos Nils nukkui sikeästi, eikä reagoinut hyökkäykseen, kun muut samalla reagoivat voimakkaasti, niin tekijä on keskittynyt niihin uhreihin, jotka reagoivat voimakkaimmin. Mäkihän oli esimerkiksi pahoinpidelty/tapettu teltan ulkopuolelle.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Mäkeen liittyen aika mielenkiintoinen nimimerkki Sariolan vanha kirjoitus:
Sariola kirjoitti:Tuo oli täysin harhaanjohtavaa tietoa. Oikeudessa ilmeni, että ulkomaisten laboratorioiden lausunnoissa ei ollut mitään sen suuntaista, mitä Suomen lehdistössä annettiin ymmärtää. Kengän sisäpohjan tuhnujäljestä oli saatu tutkimustulos, joka ilmoitti siellä olleen verta. Kyseinen veri oli tutkittu, ja saatu epätäydellisiä DNA tietoja. Näyte viittasi eniten Tuulikki Mäen suuntaan, mutta mukana oli myös mies-osio. Huom! Ei viitannut esim. G:n suuntaan. Ainakin tulee mieleen, että kengän sisälle oli lentänyt Mäen verta ja sitä oli pyyhitty pois, mutta sinne oli jäänyt tuhnujälki. Tuo mies-markkeri voi viitata keneen mieheen tahansa, esim. kengän omistajaan tai muuhun, joka oli pitänyt kenkää jalassaan. Tärkeämpää on se havainto, että epätäydellinen DNA viittasi lähinnä Tuulikki Mäkeen. Tästä looginen arvio on, että kengän sisälle oli lentänyt Mäen verta. DNA tulos oli epätäydellinen, mutta se viittaa todellakin siihen suuntaan, että Mäen verta oli lentänyt kengän sisälle. Näillä tiedoilla päätelmä on tämän suuntainen.

Kengän sisältä oli saatu esiin myös mies- markkeri. Siitä tulee mieleen Mäen miespuolinen sukulainen tai kenkää jalassa pitäneen kenen tahansa miehen osio.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Mainitusta kengän sisältä löytyneestä verestä ja miesmarkerista on keskusteltu myös Hejacin puolella mm. nikki willin toimesta. --->

Täällä Minfossa Teemu on kirjoittanut mm. että:

"Ulkomaisten laboratorioiden raporteissa on annettu ne yksittäiset DNA-elementit, jotka on tunnistettu. Gustafssonin kengän sisältä saadun veritahran DNA:sta on saatu neljä elementtiä (alleelia) ja miesmarkkeri. Nämä viisi eivät täysin sovi kehenkään neljästä:

- Mäkeen sopivat neljä alleelia, mutta miesmarkkeri ei.
- Boismaniin sopivat kolme alleelia ja miesmarkkeri, mutta neljäs alleeli ei.
- Gustafssoniin sopivat kaksi alleelia ja miesmarkkeri.
- Björklundiin sopii yksi alleeli.

Jos kaikki sopisivat, niin yhteensopivuuden harvinaisuus olisi luokkaa yksi sadasta. Näin saaduista tuloksista ei voi oikeastaan sanoa mitään, koska ei ole saavutettu edes tätä alhaista luotettavuustasoa.

Lisäksi näyte on kooste useammasta tahrasta, ja voi olla sekanäyte useamman henkilön verestä tai muusta DNA:sta, jolloin analyysi on käytännössä merkityksetön, ilman jotain olennaista lisätietoa. Sekä syyttäjä että puolustus halusivat jättää näytteen huomioon ottamatta."

Olen sitä mieltä, että tyynyliinan DNA:ta ja Jaffa-pullon sormenjälkiä tulee verrata Mäkiin ja Jaakkoloihin.

Ja luulen, että ulkopuolisista Mäet tiesivät tarkimmin nuorten määränpään. Mielestäni lintupoikien näkemä murhapaikalta paennut oli kitumalla kuolevan siskonsa luo jäänyt Anja Mäen veli, joka keskeytti neloismurhan, joka siis melkein tehtiin, ja pääasiassa jonkun toisen toimesta.

Metskaaminen tarkoittaa myös etsimistä.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Tuntemattoman spermahenkilön (TSH) DNA:n vertailu uhrien DNA:han ja yhteensopivien alleelien prosenttimäärät:

TSH / Maila Björklund = 42%
TSH/ Anja Mäki = 31%
TSH/ Seppo Boisman = 30%
TSH / Nils Gustafsson = 15%

Tyynyliinan sperman DNA sopii uhreista vähiten siis Nils Gustafssoniin ja eniten Björklundiin.

"Surmattujen omaisten kuulustelu ei tuonut mitään asiaa valaisevaa eivätkä he olleet tietoisia siitä, minne heidän lastensa retki suuntautui."

...on jokseenkin ristiriidassa mm. Kaija Ryynäsen ja Maija Keihään (o.s. Mäki) sanomisten kanssa:

Mäen perheen Eino-isä oli alun perin vastaan koko telttaretkeä (eikä muka tiennyt minne retki suuntautui).

– Tuulikki sanoi äidille, että puhu nyt isälle järkeä, eivät he mitään pahaa mene sinne tekemään ja olisi kiva mennä sinne retkelle.

Eihän äiti olisi laskenut Tuulikkia menemään, jos olisi tiennyt, että tällaista tapahtuu. Mutta sitähän luottaa ihmisiin, Maija Keihäs sanoo.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006500884.html
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Olen kaukana DNA-asiantuntijasta, mutta eikö ole kuitenkin niin, että jos tyynyliinan jälkien jättäjä olisi sukua jollekin uhreista, olisi tämä helposti todettavissa?
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Lauha
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 1:11 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Lauha »

Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 24, 2022 12:46 pm
Olen kaukana DNA-asiantuntijasta, mutta eikö ole kuitenkin niin, että jos tyynyliinan jälkien jättäjä olisi sukua jollekin uhreista, olisi tämä helposti todettavissa?
Jos näytteestä saadaan noin vähän alleeleita, todistusarvo on luokkaa nolla.

Pitäisi saada kattavampi näyte. Eli ton pohjalta ei kyllä voi sanoa mitään.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Lauha kirjoitti:
Pe Kesä 24, 2022 12:59 pm
Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 24, 2022 12:46 pm
Olen kaukana DNA-asiantuntijasta, mutta eikö ole kuitenkin niin, että jos tyynyliinan jälkien jättäjä olisi sukua jollekin uhreista, olisi tämä helposti todettavissa?
Jos näytteestä saadaan noin vähän alleeleita, todistusarvo on luokkaa nolla.

Pitäisi saada kattavampi näyte. Eli ton pohjalta ei kyllä voi sanoa mitään.
Käsittääkseni tyynyliinan näyte on ihan riittävä tunnistamiseen. Siitähän tehtiin Ylelle sarjakin, jossa DNA-tutkija Jari Louhelainen vertasi tyynyliinan DNA:ta mm. Longan ja Loukon jälkeläisiin ja nämä herrat pystyttiin näytteiden perusteella rajaamaan pois jälkien mahdollisista jättäjistä. Gyllströmin poika ei tahtonut DNA:taan antaa verrattavaksi.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Lauha
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 1:11 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Lauha »

Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 24, 2022 1:21 pm
Lauha kirjoitti:
Pe Kesä 24, 2022 12:59 pm
Childofhale kirjoitti:
Pe Kesä 24, 2022 12:46 pm
Olen kaukana DNA-asiantuntijasta, mutta eikö ole kuitenkin niin, että jos tyynyliinan jälkien jättäjä olisi sukua jollekin uhreista, olisi tämä helposti todettavissa?
Jos näytteestä saadaan noin vähän alleeleita, todistusarvo on luokkaa nolla.

Pitäisi saada kattavampi näyte. Eli ton pohjalta ei kyllä voi sanoa mitään.
Käsittääkseni tyynyliinan näyte on ihan riittävä tunnistamiseen. Siitähän tehtiin Ylelle sarjakin, jossa DNA-tutkija Jari Louhelainen vertasi tyynyliinan DNA:ta mm. Longan ja Loukon jälkeläisiin ja nämä herrat pystyttiin näytteiden perusteella rajaamaan pois jälkien mahdollisista jättäjistä. Gyllströmin poika ei tahtonut DNA:taan antaa verrattavaksi.
Katoin sen sarjan kyllä. Mutta siinäkin todettiin, että näyte ei ole kattava. Voidaan vertailla joo yksittäisiä alleeleita, mutta jos niitä vaan ole riittävästi, varmaa tunnistusta ei voida tehdä. Ei, vaikka vertailunäytteenä olisi tekijän DNA.

Ainoa mitä osittaisella näytteellä voidaan tehdä, on sulkea pois mahdollisia tekijöitä. Jos oletetaan, että koko rätti ja sperma liittyy tapaukseen.

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Vanhan kertausta, mutta mielenkiintoinen tämä Antti Salosen kertomus ja nimenomaan tuo mainittu ammattiautoilijan lakki.

Ainakin jo Bodomjarvi.comissa esitettiin teoriaa Hans Assmannin kaverista "ajurinlakkimies" Reino Järvisestä, joka vainosi Assmannia hoitaneita lääkäreitä ja asui lähellä Bodomia.

Koska myös tuo tyynyliinan DNA ei sopinut Assmanniin, niin tuo Järvinen alkoi kiinnostamaan entistä enemmän. Mitä jos tekijöitä todellakin oli kaksi. Gustafssonhan heti herättyään nosti kaksi sormea.

Järvinen ja Assmann olisivat olleet soutamassa yöllä ja ryyppäämässä ja vetämässä lääkkeitä ja huomanneet teltan ja Järvinen olisi tunnistanut yhden retkeläisistä Irmeli Björklundiksi.

Järvinen olisi tässä teoriassa se päätekijä motiivina mustasukkaisuus ja ihastuminen tämän taloudessa lapsenlikkana toimineeseen Irmeliin. Ehkä alunperin tarkoitus ei ollut tappaa, vaan viina-ja lääkehöyryissä pelotella Irmelin "miesseuralaisia". Tämä parivaljakko on aiemminkin pelotellut nuorempia telttailijoita, mutta tällä kertaa homma karkasi käsistä. (Järvisen talossa asui Björklund-niminen perhe ja tämän perheen ulkomailla asuva sukulainen on ollut varma, että Irmeli toimi tuossa taloudessa lapsenlikkana).

Mukana ollut Assmann olisi yrittänyt estää tekoa, mutta ei kyennyt siihen ja olisi sitten huomannut Mäen ja Gustafssonin oleva elossa ja tumauttanut kumpaakin rautaputkella tai kivellä, koska ei halunnut tulla tunnistetuksi. Näin ollen Gustafsson kuvasi Assmannin kasvot hypnoosissa.

Järvinen riisuu sitten Irmelin housut ajatuksena "nyt sinua ei saa enää kukaan muu kuin minä". Assmann kuitenkin estää ruumiin raiskauksen uhkailemalla Järvistä puukotuksella, jos tekeen niin ja tyytyy vaan vemputtamaan tyynyliinaan. Järvinen saattoi pelätä piripäissään helposti raivostuvaa Hansia.

Tämän jälkeen Järvinen lähtee paikalta pois hätäisesti veneellä vieden kadonneet tavarat ja verisen puukon mukanaan ja myöhemmin upottaa ne järveen ja Assmann jää siivoamaan paikkaa, kunnes tulee lintupoikien yllättämäksi ja hän on myös ollut se Kivilahden näkemä kello kuuden mies. Tämä selittäisi miksi klo kuuden mies oli veretön eikä hänellä ollut kantamuksia, koska tämä ei käyttänyt aseena puukkoa.

Tämä teoria myös selittäisi, miksi Irmelillä, Sepolla on erilaiset vammat, kuin Gustafssonilla ja Mäellä. Tätä yksityiskohtaan Gustafssonin syyllistäjät ei ikinä tunnu muistavan. Mäki eli vielä tekojen jälkeen. Ihan yhtä hyvin henkiin olisi voinut jäädä Mäki, eikä Gustafsson.

Seuraavana aamuna Järvinen menee sukulaispoikansa kanssa murhapaikalle (Urhon tutkimuksissa esiin tullut tieto)

Assmann hakeutui myöhemmin sairaalaan tuntemattomasta syystä ja ottaa itselleen ikään kuin, koko syyn.

Kuolinvuoteellaan Järvinen haluaa avautua, mutta vaimonsa estää tämän (luotettavalta lähteeltä saatu tieto).

Assmannihan sanoi kuolinvuotellaan "Palo sentään oli oikeilla jäljillä".

Sitten vielä se Jukka Raitasen kappale, missä sanottiin "kuka soutajan poistuvan näki, luota teltan kaatuneen".

Tämä on täyttä spekulaatiota, mutta tavallaan laittaisi "palikoita paikalleen" ja teolla olisi myös motiivi olettaen, että Järvisen sukulainen puhuu totta.

Joka tapauksessa tässä ketjussa on ollut erittäin hyvää keskustelua ja pohdintaa motiivista, joka olisi mustasukkaisuus/ihastuminen Irmeliä kohtaan. Jutun ratkaisu voi hyvinkin piileä siellä. Keskusteluissa on vaan juututtu liikaa Gustafssonin ja Piriseen ton asian tiimoilta.

Olisi mielenkiintoista jututtaa Järvisen tunteneita vielä elossa olevia sukulaisia. Jotain mystistä tuossa hepussa kyllä on. Urhon kertoman mukaan Poliisi ei koskaan edes kuullut tuota perhettä, vaikka Järvinen oli käynyt heti aamulla murhapaikalla.
Bodomin murhaajat tulivat veneellä”

Bodominjärvellä kolmoismurhien aikaan mökkeillyt pitää Nils Gustafssonia syyttömänä. Silminnäkijän mukaan oudot onkimiehet kyttäsivät telttoja jo ennen murhia.

Hannes Markkula

Eläkkeellä oleva lvi-suunnittelija Antti Salosen mukaan Nils Gustafsson ei ole oikea epäilty Bodominjärven kolmoismurhista. Salonen, 65, mökkeili Bodominjärvellä tekojen aikana.

Salonen sanoo olleensa itse poliisin luona kolmoissurman takia vuosina 1976 ja –85. Hän oli myös jokin aika sitten puhelimitse yhteydessä poliisiin.

Merimallia ollut puuvene oli ollut vuonna 1959 aivan teltan tuntumassa ja kaksi kalamiestä tuijotti pitkään ja häpeilemättä teltan sisään. Mitä he ajattelivat tai aikoivat ei käynyt ilmi.

Salosen mukaan keulassa ollut mies oli isokokoinen ja pukeutunut mustaan nahkatakkiin. Lisäksi hänellä oli silloinen ammattiautoilijan hattu päässään.

Toinen mies veneen takaosassa oli pienikokoinen ja hänellä oli pistävä katse."

Hugo Öhman olisi mahdollisesti siis nähnyt merimallisen soutuveneen poistumassa kiireellä murhaniemestä, ja AS puolestaan kertoo, että hänen epäilemänsä murhaajat olisivat myöskin olleet liikkeellä merimallisella soutuveneellä.

Vastaa Viestiin