Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

[awa]

Sinulla on vissi oikeus tehdä omanlaisia johtopäätöksiä ja julkistaa ne täällä. Pidän sitä hienona asiana.

Itse olen sitä mieltä, että Gustafssonin maatessa teltan päällä jalat kohti länttä, hänen tajunnantasonsa on tuskin ollut ainakaan korkeammalla tasolla kuin mitä se oli sairaalaan tuotaessa. Eli Gustafsson on ollut teltallakin enintään vain hieman ylemmällä tasolla kuin täysin tajuton.

Juuri tuossa yksityiskodassa on se "vääryys" mitä et ymmärrä, ja sen korostaminen vain ruokkii sitä tietoa, että et oikeasti ymmärrä aivovammoista mitään. No - ei noista aivovammoista tietenkään läheskään kaikki ymmärrä mitään!

[LexVeritas]

Nyt ei ole mistään yksityiskodasta kyse, vaan lainatusta Strömbergin harjateltasta!

Kyllä minun mielestäni Gustafsson on teltalla myös liikkunut: Joidenkin todistajien mukaan hän on liikuttanut kättään ja jalkaansakin. Sekin viittaa siihen, ettei hän ole ollut täysin tajuton, vaan hänen tajunnantasonsa on ollut vain hieman täyden tajuttomuuden yläpuolella, kuten pätevästi todistettu on.

Arvelen, että hän niin ollen on kyennyt miltei tiedottomassa tilassa kömpimällä liikkumaan valumaveriseltä nukkumapaikaltaan teltan päälle makaamaan - siihen, mistä hänen jalkansa bongattiin samaan aikaan kuin itärantaan pakeneva ihmisolentokin.

Minusta näyttää nyt siltä, että awalle ei jostain syystä enää sovikaan se, että Gustafsson ei ole ollut täysin tajuton.

[MikaK]

Onko siitä jotain näyttöä ettei rantaan poistunut mies voinut olla Gustafsson joka meni pesemään verijälkiä pois? Miksi pitäisi ottaa hatkat? Eihän tuo teltalla ollut mies varmaan ollut edes havainnut tulleensa havaituksi poikien toimesta. Välissä oli puuta ja moottoripyörää ym.

Samoihin on toinen riippumaton todistaja nähnyt kuvausta vastaavan miehen poistuneen pellon poikki ja tätä havaintoa tukee myös se seikka, että poikien hylätyt kengät löytyivät samalta reitiltä, jota tuo pellon halkonut mies olisi todennäköisesti kulkenut. Meillä on kiistatonta todistusaineistoa siitä, että joku on teltalta poistunut pitkän matkan päähän mutta kukaan ei ole nähnyt kenenkään kulkevan takaisin teltalle. Voimme myös silminnäkijöiden kertomusten perusteella ajoittaa tuon miehen liikkeet jonnekin klo 6:n tietämille (ellen nyt muista aivan väärin). Eli jos Nisse olisi noin myöhään lähtenyt suksimaan teltalta kauas metsään ja kohti asutusta, niin eihän missään nimessä olisi enää palannut teltalle lavastamaan itseään uhriksi. Eikä se varmasti olisi onnistunutkaan ilman, että joku olisi nähnyt hänen paluunsa.

Vastaus on siis: kyllä, siitä on jotain näyttöä, että teltalta poistunut mies ei pysähtynyt rantaan pesulle.

Täysin mahdollinen teoria tuokin. Murhaniemeltä ei ole havaintoja 00-04. Vaikka siellä piti olla neljä vilkasta nuorta. Kolme heistä on saattanut kuolla vaikka heti puolenyön jälkeen tai vaikka kahdelta. Hätääntynyt Gustafsson on ehtinyt ajaa pyörällä kotiinsa ja hakenut apurin. Tämän apurin on nähty poistuvan paikalta palaamatta piilottaen samalla kengät ja Gustafsson oli asettunut makaamaan teltan päälle kun tajuttiin että tällainen näytelmä oli ainoa tapa välttää vankila.

[LexVeritas]

- Moi tuutko vähän jeesaan? Tapoin Sepin ja gimmat ku Immel oli menkat.

- Ai, no sit tietenki. Otan vain runkkurättini. Onks sul muuten lainata kikkapihtejä?

[Järki Käteinen]

- Moi tuutko vähän jeesaan? Tapoin Sepin ja gimmat ku Immel oli menkat.

- Ai, no sit tietenki. Otan vain runkkurättini. Onks sul muuten lainata kikkapihtejä?

[LexVeritas]

On erittäin, miltei tajuttoman merkityksellistä, että sairaalaan tuotaessa Gustafssonin tajunnantason on luotettavasti todistettu olleen vain hieman ylemmällä tasolla kuin täysin tajuttomalla.

Tahtooko awa specialistina kertoa, miksi?

Tätä pitäisi mielestäni, vasten awan toivetta, funtsata tykönään jokaisen sellaisenkin, joka ei tajua aivovammoista tai mistään muustakaan hevonvittikön vertaa.

[awa]

On erittäin, miltei tajuttoman merkityksellistä, että sairaalaan tuotaessa Gustafssonin tajunnantason on luotettavasti todistettu olleen vain hieman ylemmällä tasolla kuin täysin tajuttomalla.

Tahtooko awa specialistina kertoa, miksi?

Tätä pitäisi mielestäni, vasten awan toivetta, funtsata tykönään jokaisen sellaisenkin, joka ei tajua aivovammoista tai mistään muustakaan hevonvittikön vertaa.

Tajunnantaso on vain hieman ylemmällä tasolla kuin täysin tajuton!!?? Milloin tämä arvio annettiin?

Tuo lause ei oikeastaan kerro mitään muuta vamaa kuin sen, että ei ollut tajuton. Täysin tajutonta on vaikea näytellä. Gustafsson on ollut melko vähän tajuton, ehkä paremminkin väsynyt, kun hänet tavalliselle vuodeosastolle vietiin lepäämään.

Sitten voi kukin funtsata tykönään, mistä syystä Gustafssonin tajunnantaso oli vain hieman ylemmällä tasolla kuin täysin tajuton?


LexVeritas laittaa arvoituksia, niin tässä minultakin yksi.
Kenen lause?

"Tapahtumat ovat hyvin vanhoja, enkä oikeastaan halua muistella niitä. Muistikuvat tapahtuneesta ovat jo hataria", XXXXXXXXX toteaa.

[LexVeritas]

"Tapahtumat ovat hyvin vanhoja, enkä oikeastaan halua muistella niitä. Muistikuvat tapahtuneesta ovat jo hataria", XXXXXXXXX toteaa.

Ich kombiniere!

Tämä sopisi hyvin rikosylikonstaapeli Markku Tuomisen lausumaksi "Tehty mikä tehty-tunnustuksen" merkityksestä.

Hänellähän oli vaikeuksia muistaa, mikä oli todellinen käsityksensä asiasta. Myös "tunnustuksen" ajankohdan hän muisti väärin.

Käräjäoikeus totesi Tuomisen todistaneen asiassa vasten omaa todellista käsitystään. Tämäkin asia saatiin kirjattuna käräjäoikeuden tuomiolauselmaan. Tuomisen todellinen oma käsitys Gustafssonin "tunnustuksen" merkityksestä oli käräjäoikeuden mielestä muu kuin se, mitä hän oikeudessa väitti. Käräjäjäoikeuden tuomiolauselman mukaan Tuomisen todistus asiasta oli epäuskottava. Käräjäoikeuden perustelut ovat vakuuttavat ja ne ovat luettavissa tuomiolauselmasta.

Ilmo Hassisen luotettava todistus Gustafssonin tajunnantason olemisesta vain hieman ylemmällä tasolla kuin täysin tajuttomalla on kirjattu selväsanaisesti tuomiolauselmaan.

Markku Tuomisen todistaminen vasten todellista omaa käsitystään on sekin selväsanaisesti kirjattu käräjäoikeuden tuomiolauselmaan.

Totisesti sanon teille, näitä asioita tulisi itsekunkin fundeerata itse ja muodostaa itselleen oma todellinen käsitys asiasta!

[siiantaika]

Täysin mahdollinen teoria tuokin. Murhaniemeltä ei ole havaintoja 00-04. Vaikka siellä piti olla neljä vilkasta nuorta. Kolme heistä on saattanut kuolla vaikka heti puolenyön jälkeen tai vaikka kahdelta. Hätääntynyt Gustafsson on ehtinyt ajaa pyörällä kotiinsa ja hakenut apurin. Tämän apurin on nähty poistuvan paikalta palaamatta piilottaen samalla kengät ja Gustafsson oli asettunut makaamaan teltan päälle kun tajuttiin että tällainen näytelmä oli ainoa tapa välttää vankila.

Mielenkiintoinen teoria mieheltä, joka on tavannut pitää täällä luennon Occamin partaveitsestä kerran kuussa. Sen verran täytyy kuitenkin tarkentaa, että meillä on Irmelin päiväkirjamerkintä, joka on ajoitettu noin klo 02:een. Eli todennäköisesti teot on tehty lähempänä aamuneljää ellei myöhemminkin. Moottoripyörän ääniä ei kukaan ole havainnut aamuyöllä. Sellaiset on kuitenkin paljon helpompaa havaita kuin yksittäinen metsässä kulkeva henkilö. Meillä on useita havaintoja metsässä kulkeneesta miehestä mutta kukaan ei ole havainnut viitettäkään siitä, että moottoripyörällä olisi ajeltu keskellä yötä.

[awa]

"Tapahtumat ovat hyvin vanhoja, enkä oikeastaan halua muistella niitä. Muistikuvat tapahtuneesta ovat jo hataria", XXXXXXXXX toteaa.

Ich kombiniere!

Tämä sopisi hyvin rikosylikonstaapeli Markku Tuomisen lausumaksi "Tehty mikä tehty-tunnustuksen" merkityksestä.

No väärin meni.


"Tapahtumat ovat hyvin vanhoja, enkä oikeastaan halua muistella niitä. Muistikuvat tapahtuneesta ovat jo hataria", Hassinen toteaa


Hassinen muistelee, että tajunnantaso on hieman ylemmällä tasolla kuin täysin tajuton, on todella hatara ja epselvä ilmaus. Ja kuten hän itsekin kertoo, muistikuvat ovat hänellä hyvin hataria noin vahasta tapahtunasta.

[MikaK]

Täysin mahdollinen teoria tuokin. Murhaniemeltä ei ole havaintoja 00-04. Vaikka siellä piti olla neljä vilkasta nuorta. Kolme heistä on saattanut kuolla vaikka heti puolenyön jälkeen tai vaikka kahdelta. Hätääntynyt Gustafsson on ehtinyt ajaa pyörällä kotiinsa ja hakenut apurin. Tämän apurin on nähty poistuvan paikalta palaamatta piilottaen samalla kengät ja Gustafsson oli asettunut makaamaan teltan päälle kun tajuttiin että tällainen näytelmä oli ainoa tapa välttää vankila.

Mielenkiintoinen teoria mieheltä, joka on tavannut pitää täällä luennon Occamin partaveitsestä kerran kuussa. Sen verran täytyy kuitenkin tarkentaa, että meillä on Irmelin päiväkirjamerkintä, joka on ajoitettu noin klo 02:een. Eli todennäköisesti teot on tehty lähempänä aamuneljää ellei myöhemminkin. Moottoripyörän ääniä ei kukaan ole havainnut aamuyöllä. Sellaiset on kuitenkin paljon helpompaa havaita kuin yksittäinen metsässä kulkeva henkilö. Meillä on useita havaintoja metsässä kulkeneesta miehestä mutta kukaan ei ole havainnut viitettäkään siitä, että moottoripyörällä olisi ajeltu keskellä yötä.

Oliko Irmelillä kelloa? Miten tarkka aika 02 voi sitten olla? Vaikka teot olisivat 02.30 niin jäähän tuossa silti aikaa vaikka mihin. Irmeliä on selvästi liikuteltu verijälkien jo kuivuttua (raahausjäljet teltan sisällä) mikä viittaa siihen että tekijä on välillä poistunut paikalta teot tehtyään. Tähän sopisi hyvin se että Gustafsson on hakenut isänsä joka sota-aikojen ihmisenä on tajunnut että "kuollutta" näyttelemällä sodassakin on voitu selvitä tilanteista. Suunnitelma on riisua Irmeliä ja viedä valikoituja tavaroita jotta teko vaikuttaisi ryöstömurhalta tai seksuaalirikokselta. Lintupojat kuulevat keskustelua kuuden aikoihin. Suunnitelmaa käydään läpi miten toimitaan kun Gustafsson löydetään. Lintupoikien kuullaan lähestyvät jolloin isä piiloutuu rantatörmän taakse kunnes lintupojat poistuvat. Tämän jälkeen Gustafsson jää makaamaan paikalle. Isä poistuu tavaroiden kanssa peltoa pitkin ja hän on tämä kello kuuden kulkija joka nähdään. Hänen ei tarvitse piilotella kulkunsa kanssa koska ei ole verinen tekijä eikä tekijä lainkaan. Hänellä ei kuitenkaan nähdä paljon kantamuksia joten mahdollisesti tavaroiden piilotusreissuja on tehty jo aiemmin. Kengät hän vielä lykkää kivenkoloon jotta näyttää että tekijä olisi poistunut tuota reittiä pitkin.

Toinen vaihtoehto on että kukaan ei ajellut pyörillä. Lintupojat näkivät Irmelin jalat jota Gustafsson oli raahaamassa teltasta ulos. Homma keskeytyi ja hän piiloutui rannan suuntaan kunnes pojat poistuivat. Gustafsson ehti tehdä useita tavaroiden piilotusreissuja. Kunnes jäi makaamaan paikalle. Kuuden poistuja ilman kantamuksia oli joku sivullinen kulkija jota ei tavoittettu.

[LexVeritas]

Hassinen muistelee, että tajunnantaso on hieman ylemmällä tasolla kuin täysin tajuton, on todella hatara ja epselvä ilmaus. Ja kuten hän itsekin kertoo, muistikuvat ovat hänellä hyvin hataria noin vahasta tapahtunasta.

Ava tuossa yrittää jälleen ilmiselvästi hämärryttää asiaa. Hän yrittää antaa ymmärtää, että tuomiolauselmaan olisi kirjattu jokin hatara ja epäselvä ilmaus asiasta, josta Hassinen ei muka olisi ollut täysin varma.
Emeritusprofessoritasoisena tieteen ammattilaisena hän takuulla ymmärsi todistuksensa painoarvon. Hän on on ollut todistaessaan täysin varma todistamastaan asiasta. Hänen todistustaan ei tietääkseni ole kyseenalaistanut kukaan missään muualla kuin awa-nikki Minfossa.
Asiasta ei siis ole ei ole epäilystäkään! Tuomiolauselmassa luotettavasti todistettu asia on ilmaistu erittäin selvästi: Gustafssonin tajunnantaso oli sairaalaan tuotaessa vain hieman ylempänä kuin täysin tajuttomalla.

[siiantaika]

Oliko Irmelillä kelloa? Miten tarkka aika 02 voi sitten olla?

Voisi kuvitella, että kun tytöillä ei kelloja ollut, niin siinä vaiheessa kun keskellä yötä on joku päättänyt lähteä järvelle, niin muut ovat kysyneet, että mitähän se kello on.

Vaikka teot olisivat 02.30 niin jäähän tuossa silti aikaa vaikka mihin. Irmeliä on selvästi liikuteltu verijälkien jo kuivuttua (raahausjäljet teltan sisällä) mikä viittaa siihen että tekijä on välillä poistunut paikalta teot tehtyään.

Enpähän muista tuomiolauselmassa olleen mainintaa tällaisesta, että uhreja olisi selvästi siirrelty veren kuivamisen jälkeen.

Tähän sopisi hyvin se että Gustafsson on hakenut isänsä joka sota-aikojen ihmisenä on tajunnut että "kuollutta" näyttelemällä sodassakin on voitu selvitä tilanteista. Suunnitelma on riisua Irmeliä ja viedä valikoituja tavaroita jotta teko vaikuttaisi ryöstömurhalta tai seksuaalirikokselta. Lintupojat kuulevat keskustelua kuuden aikoihin. Suunnitelmaa käydään läpi miten toimitaan kun Gustafsson löydetään. --

Edelleenkään ei ole uskottavaa ajatella, että moottoripyörällä olisi ajeltu ees taas aamuyöllä, kun siitä ei ole minkäänlaista havaintoa keneltäkään saatu kirjattua. Kävellen Nisse ei ole mitenkään voinut lähteä isäänsä hakemaan, kun nykyaikanakin saa kävellä muistaakseni yli puoli tuntia päästääkseen edes päätielle asti.

Toinen vaihtoehto on että kukaan ei ajellut pyörillä. Lintupojat näkivät Irmelin jalat jota Gustafsson oli raahaamassa teltasta ulos. Homma keskeytyi ja hän piiloutui rannan suuntaan kunnes pojat poistuivat. Gustafsson ehti tehdä useita tavaroiden piilotusreissuja. Kunnes jäi makaamaan paikalle. Kuuden poistuja ilman kantamuksia oli joku sivullinen kulkija jota ei tavoittettu.

Tämän torppasin jo kahteen kertaan mutuilemalla takaisin, että sivullisten tultua paikalle tekijä olisi lähtenyt kuin hauki rannasta. Telttahan sijaitsi vielä mäen harjalla, eli puskassa kyttääminen ja tilanteen tarkkailu oli siksikin mahdoton ajatus. Tämän jälkeen teltalle ei ole voinut palata siitä syystä, että tekijän on tullut olettaa, että jo ensimmäiset sivulliset ovat havainneet tilanteen todellisen tolan ja hälyttäneet apua tai yleisöä paikalle.

[LexVeritas]

Koko ajatus lintupoikien käynnin jälkeisestä murhaajan suorittamasta tarkoituksellisesta ruumiiden siirtelystä hämäysmielessä on typerä pelkästään jo siksi, että kukaan muu ei silloin tiennyt mitä he näkivät, paitsi lintupojat itse.

On erittäin hyvin perusteltua ja miltei siis täysin varmaa, että he näkivät teltan päällä maanneen Gustafssonin jalat. Koska he samaan aikaan näkivät toisen henkilön laskeutuvan alas rantaan, se merkitsee sitä, että paikalla oli ulkopuolinen.

Mielestäni ajatus Gustafssonista ajelemassa eestaas yössä, naama veressä, isi kyydissään, on naurettava.

[awa]

Toinen vaihtoehto on että kukaan ei ajellut pyörillä. Lintupojat näkivät Irmelin jalat jota Gustafsson oli raahaamassa teltasta ulos. Homma keskeytyi ja hän piiloutui rannan suuntaan kunnes pojat poistuivat. Gustafsson ehti tehdä useita tavaroiden piilotusreissuja. Kunnes jäi makaamaan paikalle. Kuuden poistuja ilman kantamuksia oli joku sivullinen kulkija jota ei tavoittettu.

Tämän torppasin jo kahteen kertaan mutuilemalla takaisin, että sivullisten tultua paikalle tekijä olisi lähtenyt kuin hauki rannasta. Telttahan sijaitsi vielä mäen harjalla, eli puskassa kyttääminen ja tilanteen tarkkailu oli siksikin mahdoton ajatus. Tämän jälkeen teltalle ei ole voinut palata siitä syystä, että tekijän on tullut olettaa, että jo ensimmäiset sivulliset ovat havainneet tilanteen todellisen tolan ja hälyttäneet apua tai yleisöä paikalle.

Ai että teltta sijaitsi mäen harjalla - no ei nyt sentään, mutta rantatöyrään päällä, eli niemen voisi jonkinlaisena harjanteen pitää. Mutta se rantatatöyräs juuri tuo suojaa piiloutujalle ja aivan rannassa kulkijalle.

Tuota moottoripyöräasiaa olen yrittänyt muistella, en jaksa kaivaa mitään papereita - oliko niin, että niitten sijainnista on kerrottu kahta eri versiota? Toisessa pyörät nojaa samaan puuhun ja toisessa pyörät on polun molemmin puolin? Ja jos näin on, mitkä on havaintojen ajankohdat?