Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Kuka on Bodomin surmaaja?

Hans Assmann
54
11%
Kioskimies Karl Gyllström
91
18%
Nils Gustafsson
247
49%
Irmeli Björklundin (ex?)poikaystävä Pauli Pirinen
5
1%
Pentti Soininen (teot tunnustanut rikollinen teki itsemurhan)
14
3%
Joku muu tuntemattomaksi jäänyt henkilö
93
18%
 
Ääniä yhteensä: 504

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Suurelle yleisölle on syntynyt harhakuva siitä, että Gustafssonin puheilla omista vammoistaan olisi merkitystä syyllisyyskysymyksen kannalta. Niillähän ei ole, kuten nikki Dazukin totesi.

Gallup-tilanne on muuttunut kuitenkin taas prosentilla. Jotain toista kuin Gustafssonia pitää syyllisenä vastanneista nyt 53%.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja awa »

Childofhale kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 2:25 pm
.................
.................. Gustafsson on myös maininnut, että joutui "opettelemaan kävelemään uudestaan". Sairaalassa vai kotona? Onko tästä mainittu jossain muualla jotain? Liikuteltiinko Gustafssonia missään vaiheessa pyörätuolilla?
Sehän on selvää, että kävelemään ei pystynyt kun kengät oli viety sen verran kauas, että niitä ei sinne heittämälläkään voinut toimittaa.

Ainakin kotiin tullessa Gustafssonilla oli tasapaino erinomaisessa kunnossa. On olemassa kuvapari missä näkyy kun Gustafsson astuu kotipihallaan ahtaalta auton takapenkiltä yhdellä jalalla kiertyen ulos ja samalla pitää lehtipinoa molemmissa käsissään, eli ei ota edes tukea käsillä mistään. Erittäin vaativa suoritus kenelle tahansa.
LexVeritas kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 2:35 pm
Suurelle yleisölle on syntynyt harhakuva siitä, että Gustafssonin puheilla omista vammoistaan olisi merkitystä syyllisyyskysymyksen kannalta. Niillähän ei ole, kuten nikki Dazukin totesi.

Gallup-tilanne on muuttunut kuitenkin taas prosentilla. Jotain toista kuin Gustafssonia pitää syyllisenä vastanneista nyt 53%.
Mitä vaihtoehtoa LexVeritas äänestit tällä uusimmalla niccilläsi?
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

awa kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 3:39 pm
Childofhale kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 2:25 pm
.................
.................. Gustafsson on myös maininnut, että joutui "opettelemaan kävelemään uudestaan". Sairaalassa vai kotona? Onko tästä mainittu jossain muualla jotain? Liikuteltiinko Gustafssonia missään vaiheessa pyörätuolilla?
Sehän on selvää, että kävelemään ei pystynyt kun kengät oli viety sen verran kauas, että niitä ei sinne heittämälläkään voinut toimittaa.

Ainakin kotiin tullessa Gustafssonilla oli tasapaino erinomaisessa kunnossa. On olemassa kuvapari missä näkyy kun Gustafsson astuu kotipihallaan ahtaasta auton takapenkistä yhdellä jalalla kiertyen ulos ja samalla pitää lehtipinoa molemmissa käsissään, eli ei ota edes tukeamistään. Erittäin vaativa suoritus kenelle tahansa.
Kävelemään opettelu, jos totta, on tietenkin voinut tapahtua myös sairaalassa. Tämä olisi varmaan todennäköisempääkin, jos hän on siellä viikkoja ollut toipumassa/kuntoutuksessa. Onko tietoa milloin tämä autosta astumiskuva on otettu?
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

"Kävelemään opettelu" tarkoittanee, että tasapaino oli hakusessa. Kuva on otettu ennen juhannusta -60, veikkaan 20.6 eli ensimmäisenä sairaalasta poispääsyn jälkeisenä arkipäivänä. Siitä, mikä oli Gustafssonin kävelykyky silloin, tai minkä hän on kertonut sen olleen, ei voi vetää syyllisyyttä tukevia johtopäätöksiä.

Awalle: Äänestin tuntematonta.

Kuka sinun mielestäsi on Bodomin murhien takana?
Viimeksi muokannut LexVeritas, Su Loka 24, 2021 4:37 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Kävelemään opettelu lienee samanlaista luikuria kuten "puukkoa tuli niin pirusti". Varmaankaan juridisesti ei ole niin että vammojen liioittelu osoittaa syyllisyyden mutta siihen se vahvasti kyllä viittaa. Mikä motiivi syyttömällä olisi suurennella vammojaan? Sen sijaan uhrin näyttelemiseen se on lähes välttämätön. Miten muuten "sopia" ylitapettujen nuorten joukkoon ellei olisi vakavasti loukkaantunut?

Käsittääkseni lääketieteen asiantuntijoiden mielestä tuollainen tarkkarajainen muistinmenetys on erittäin harvinainen. Että muistaa tulon paikalle täysin mutta filmi poikki heti tapahtumien alusta. Jos sellainen muistikatkos olisi niin silloin ei pitäisi muistaa sitäkään että on syytön! Muistamattomana olisi voinut toimia murhaajana raivon vallassa ja koko tapahtumasarja jäädä muistamattomaksi. Näin on tainnut mm. Matti Nykänen tehdä pahoinpitelynsä kerran. Heräsivät Merjan kanssa Merja loukkaantuneena ja puukotettuna. Kumpikaan ei oikeasti muistanut mistään mitään. Ja Matti tuomittiinkin. Kas kun silloin ei "syytön ja sillä sipuli" ja "en muista" mennyt läpi. Tai vaikka olisikin jos sitä olisi yritetty. Sehän se on aina se asianajajien neuvo. Muistamattomuudesta kun ei voida rangaista.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Uhreista kaikkia ei oltu "ylitapettu". Mäkeä oli lyöty kaksi kertaa astalolla: takaraivoon ja pään sivuun. Gustafssonin vammat (jotka Öhmaninkin mukaan sopivat tylpän astalon aiheuttamiksi) eivät poikenneet syntymekanismiltaan Mäen vammoista mitenkään radikaalisti, paitsi että Gustafssonilla oli myös viiltohaava.

Yhtä hyvin voi kysyä, että mikä motiivi syyllisellä olisi liioitella vammojaan kuulustelijalle mutta samalla kehottaa tarkistamaan ne arkistosta (kuten Gustafsson teki).

Voitaisiin myös kysyä, että miksi Gustafsson liioitteli myös muiden vammoja, mikäli hän harhautustarkoituksessa liioitteli omiaan. Hänen kertomansa mukaan Mäeltä oli halkaistu rinnat.
Miten MikaK se sopii hypoteesiisi "Ylitapettujen uhrien joukkoon sopimisesta"?


Ota huomioon tosiaan, että syytetyn edun mukaista on syyttömänäkin puhua vain siten kuin asianajajansa on häntä neuvonut.

Gustafssonin vammaliioitteluilla ts. puheenparsilla mm. kavereilleen 1960-luvulla ei ole mitään merkitystä. Ei juridisesti, eikä etenkään muuten.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

LexVeritas kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 4:51 pm
^Uhreista kaikkia ei oltu "ylitapettu". Mäkeä oli lyöty kaksi kertaa astalolla: takaraivoon ja pään sivuun. Gustafssonin vammat (jotka Öhmaninkin mukaan sopivat tylpän astalon aiheuttamiksi) eivät poikenneet syntymekanismiltaan Mäen vammoista mitenkään radikaalisti, paitsi että Gustafssonilla oli myös viiltohaava.

Yhtä hyvin voi kysyä, että mikä motiivi syyllisellä olisi liioitella vammojaan kuulustelijalle mutta samalla kehottaa tarkistamaan ne arkistosta (kuten Gustafsson teki).

Voitaisiin myös kysyä, että miksi Gustafsson liioitteli myös muiden vammoja, mikäli hän harhautustarkoituksessa liioitteli omiaan. Hänen kertomansa mukaan Mäeltä oli halkaistu rinnat.
Miten MikaK se sopii hypoteesiisi "Ylitapettujen uhrien joukkoon sopimisesta"?

Ota huomioon tosiaan, että syytetyn edun mukaista on syyttömänäkin puhua vain siten kuin asianajajansa on häntä neuvonut.

Gustafssonin vammaliioitteluilla ts. puheenparsilla mm. kavereilleen 1960-luvulla ei ole mitään merkitystä. Ei juridisesti, eikä etenkään muuten.
Tosiaan Mäkeä ei ollut ylitapettu, mikä sekin on tavallaan aihetodiste. Kaikki viittaa siihen että tekijä tunsi uhrit koska Irmeliin oli kohdistettu suurta vihaa. Mäki oli vain sivullinen uhri jota kohtaan tekijä katui ja mm. peitti kasvot mutta muutakaan vaihtoehtoa ei ollut kuin ottaa hengiltä. Ulkopuolinen joka ei uhreja olisi tuntenyt ei olisi toiminut todennäköisesti näin valikoivasti. Kumpi on muutenkaan todennäköisempää, puskista tulee seurueen kenkiä sovitteleva kenkäfetisisti ja murhaa hullun raivolla valikoivasti vai se että tappelunujakasta henkiin jää isoin ja vahvin? Viina ja torjutuksi tulemisen tunne voi saada kaikkea aikaan.

Gustafssonin tarinoissa on paljon ristiriitoja mikä sekin on aihetodiste. Sanoihan se myös että tekijä raahasi hänet rantaan ja takaisin teltalle, mikä ei kestä päivänvaloa tämä tarina koska yli 180-senttisen raahaaminen jyrkässä rannassa tuskin edes onnistuisi eikä mitään raahausjälkiä poliisi rannasta löytänyt. Voidaan kysyä myös miksi Gustafsson olisi muistanut tämän jos kerran viimeinen muistikuva oli että mentiin nukkumaan? Melkoisen valikoiva on muistaminen asiasta riippuen. On kummallinen "aivovamma" kerta kaikkiaan.

Kaikki ovat aihetodisteita ja onhan elinkautinen rangaistuksena kova mutta se ei saisi johtaa siihen että lukuisat samansuuntaiset aihetodisteet eivät voisi johtaa tuomioon. Muuten on liian helppo murhata jos kukaan ei ole näkemässä tapahtumaa eikä jätä dna-jälkiä tai Bodomin aikaan sitäkään ongelmaa ei tavallaan ollut.

Tämä oli myös syyttäjän kanta. "Harvan henkirikoksen näyttö perustuu tunnustukseen. Tässäkin tapauksessa näyttö kytkeytyy aihetodisteisiin. Kun niitä on riittävästi, syyllisyydestä ei jää epäilystä", Ifström sanoi."

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Bodomiin liittyen ainoa kenkäfetissistä kärsivä taho on nimimerkki @MikaK. Jostain syystä puheet siirtyvät aina kenkiin, erityisesti miesten kenkiin, vaikka sille ei ole mitään perustetta. Ainakaan Bodomin-tappajaa kengät eivät kiinnostaneet. Nehän oli hylätty metsätien varteen.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

MikaK kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 6:38 pm

Gustafssonin tarinoissa on paljon ristiriitoja mikä sekin on aihetodiste. Sanoihan se myös että tekijä raahasi hänet rantaan ja takaisin teltalle, mikä ei kestä päivänvaloa tämä tarina koska yli 180-senttisen raahaaminen jyrkässä rannassa tuskin edes onnistuisi eikä mitään raahausjälkiä poliisi rannasta löytänyt. Voidaan kysyä myös miksi Gustafsson olisi muistanut tämän jos kerran viimeinen muistikuva oli että mentiin nukkumaan? Melkoisen valikoiva on muistaminen asiasta riippuen. On kummallinen "aivovamma" kerta kaikkiaan.
Tottakai Bodomia voi katsoa siltä kannalta, että Gustafsson on varmasti tekijä ja selittää sitten kaiken siihen sopivalla tavalla. En edes sano, että Gustafsson ei mitenkään tekijä voisi olla, mutta tuon tasoisia aihetodisteita löytyy kuitenkin myös vaikka Gyllströmin suuntaan. Eikä häntäkään olisi mielestäni pitänyt teosta tuomita niillä tiedoilla mitä on.

Mistä lähtien Gustafsson on muuten ollut *yli* 180 cm? Tämä raahausjuttu ei ole muisto, vaan Gustafsson kertoi muistaakseni kuulleensa sen vanhemmiltaan. Ainoa missä Gustafsson on "muistellut" murhatilannetta on hypnoosi, oli siinä puhutut asiat sitten totta tai ei. Sinäänsä rohkeaa suostua hypnoosiin jos oli tekijä.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Luullakseni Gustafssonin mainitsemat raahausjäljet perustuvat Kansan Uutisissa 8.6.1960 olleeseen mainintaan, jonka mukaan, sanatarkasti lainaten, maa murhapaikalla oli "kuin koroilla raavittua". Gustafsson itse muistaa kuulleensa asiasta poliisilta, mikä sekin voi olla totta, vaikkei 40 vuotta myöhemmin heistä yksikään muistanut Gustafssonille sellaista kertoneensa. Itse luulen, että korkokeskustelu tosiaan juontaa juurensa kommunismista ja on Gustafssonin työväenluokkaiselta isältään omaksumaa huhua.

Uhrin lähipiiri on paljon laajempi käsite kuin telttaseurue.

Kengät eivät ole olleet murhien aikana välttämättä kenenkään jalassa. Tämä on moneen kertaan toistettu käräjäoikeuden arvio.
Kaikki eivät myöskään ole aihetodisteita. Ei, vaikka MikaK käsityksenään kirjoittaakin:

"Kaikki ovat aihetodisteita ja onhan elinkautinen rangaistuksena kova mutta se ei saisi johtaa siihen että lukuisat samansuuntaiset aihetodisteet eivät voisi johtaa tuomioon. Muuten on liian helppo murhata jos kukaan ei ole näkemässä tapahtumaa eikä jätä dna-jälkiä tai Bodomin aikaan sitäkään ongelmaa ei tavallaan ollut."

^Kulttikamaa. Saanko lainata ylläolevaa jossain toisessa yhteydessä?


"Harvan henkirikoksen näyttö perustuu tunnustukseen. Tässäkin tapauksessa näyttö kytkeytyy aihetodisteisiin. Kun niitä on riittävästi, syyllisyydestä ei jää epäilystä", Ifström sanoi."

Näyttö perustuu yleensä tekniseen näyttöön sekä todistajanlausuntoihin, harvemmin tunnustukseen. Ifström ei ylläolevassa väitä aihetodisteita olevan tarpeeksi Gustafssonia vastaan. Mielestäni hänen on täytynyt ymmärtää ettei niitä ollut, kuten ei ollut teknistäkään näyttöä. Todistajanlausunnoista uskottavat eivät tukeneet Gustafssonin syyllisyyttä, vaan syyttömyyttä.
Koska mitään näyttöä ei ollut, Ifström ja Haapalehto eivät valittaneet käräjäoikeuden tuomiosta hylätä syytteet.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Childofhale kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 7:10 pm
Tottakai Bodomia voi katsoa siltä kannalta, että Gustafsson on varmasti tekijä ja selittää sitten kaiken siihen sopivalla tavalla. En edes sano, että Gustafsson ei mitenkään tekijä voisi olla, mutta tuon tasoisia aihetodisteita löytyy kuitenkin myös vaikka Gyllströmin suuntaan. Eikä häntäkään olisi mielestäni pitänyt teosta tuomita niillä tiedoilla mitä on.

Mistä lähtien Gustafsson on muuten ollut *yli* 180 cm? Tämä raahausjuttu ei ole muisto, vaan Gustafsson kertoi muistaakseni kuulleensa sen vanhemmiltaan. Ainoa missä Gustafsson on "muistellut" murhatilannetta on hypnoosi, oli siinä puhutut asiat sitten totta tai ei. Sinäänsä rohkeaa suostua hypnoosiin jos oli tekijä.
Taitaa olla tasan 180cm Nisse joo. Kuitenkin selvästi isompi kuin Seppo joka viittaa siihen kuka voisi jäädä alakynteen ja kuka henkiin yhden kilahtaessa. Nissen useat tunnustukset "tehty mikä tehty", Virpi sekä ainakin yksi ravintolatunnustus naiselle Porvoossa on kuitenkin selvästi uskottavampia kuin Gyllströmin tunnustus. Häntä ei sido murhapaikkaan mikään toisin kuin Nissen.

Jos Nisse olisi tyrmättty ensiksi hän olisi ilmeisimmin kasan alla ei päällä. Lisäksi ulkopuolinen murhaaja olisi puukottanut teltan läpi kaikkia satunnaisiin kohtaan kehoa. Nyt iskut näyttää selkeästi täsmäiskuilta ja teltan viillot vain lavastuksilta. Lampela ei pitänyt uskottavana että tekijä olisi jättänyt yhden eloon. Telttakankaassa olisi todennäköisesti oltava ulkopuolisen DNA:ta jos sellainen olisi paikalla ollut. Tekijä tunsi Irmeli johon kohdisti vihaa.

Nissen kengät olivat todennäköisesti tekijän jalassa. Esim Ylen nettisivulla tämä kerrotaan täysin faktana ilman epäilystäkään. Toki kai siinä joku teoreettinen sauma jää että kenkien sisus on jotenkin muuten säästynyt verijäljiltä ei semmosta pysty kymmenien vuosien jälkeen aivan 100% sanomaan mutta aihetodisteita on niin paljon että 99% syyllisyys pitäisi riittää elinkautiseen mutta jonkun mielestä 1% on ilmeisesti "järkevä epäily".

Hypnooseihin voi suostua koska ne ei käy näytöksi oikeudessa. Olihan Auerkin valheenpaljastuskokeessa ja tuloksena käppyrässä valtava piikki valehteluun viittaavana kun kysyttiin murhasitko Lahden.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja awa »

Childofhale kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 7:10 pm
.........
.........Tämä raahausjuttu ei ole muisto, vaan Gustafsson kertoi muistaakseni kuulleensa sen vanhemmiltaan. Ainoa missä Gustafsson on "muistellut" murhatilannetta on hypnoosi, oli siinä puhutut asiat sitten totta tai ei. Sinäänsä rohkeaa suostua hypnoosiin jos oli tekijä.
Tämä on mielenkiintoinen seikka, sillä Gustafssonin on mielestäni ollut murhayönä mahdollisuus ja aikaa käydä jopa kotona. Kuultujen äänien perusteella tämäkin olisi mahdollista. Tai murhaniemeltä kuullut äänet jopa tukee tätä mahdollisuutta.

Tuon aikainen hypnoosi on ollut todella epäonnistunut yritelmä, mikä on todellakin pelkästään auttanut Gustafssonia muodostamaan "hypnoottinen toinen toellisuus"!

Hän saattaa siihen hypnoosiin uskoa itsekin ja jopa seuraajansakin.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

MikaK kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 9:45 pm
Childofhale kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 7:10 pm
Tottakai Bodomia voi katsoa siltä kannalta, että Gustafsson on varmasti tekijä ja selittää sitten kaiken siihen sopivalla tavalla. En edes sano, että Gustafsson ei mitenkään tekijä voisi olla, mutta tuon tasoisia aihetodisteita löytyy kuitenkin myös vaikka Gyllströmin suuntaan. Eikä häntäkään olisi mielestäni pitänyt teosta tuomita niillä tiedoilla mitä on.

Mistä lähtien Gustafsson on muuten ollut *yli* 180 cm? Tämä raahausjuttu ei ole muisto, vaan Gustafsson kertoi muistaakseni kuulleensa sen vanhemmiltaan. Ainoa missä Gustafsson on "muistellut" murhatilannetta on hypnoosi, oli siinä puhutut asiat sitten totta tai ei. Sinäänsä rohkeaa suostua hypnoosiin jos oli tekijä.
Taitaa olla tasan 180cm Nisse joo. Kuitenkin selvästi isompi kuin Seppo joka viittaa siihen kuka voisi jäädä alakynteen ja kuka henkiin yhden kilahtaessa. Nissen useat tunnustukset "tehty mikä tehty", Virpi sekä ainakin yksi ravintolatunnustus naiselle Porvoossa on kuitenkin selvästi uskottavampia kuin Gyllströmin tunnustus. Häntä ei sido murhapaikkaan mikään toisin kuin Nissen.

Jos Nisse olisi tyrmättty ensiksi hän olisi ilmeisimmin kasan alla ei päällä. Lisäksi ulkopuolinen murhaaja olisi puukottanut teltan läpi kaikkia satunnaisiin kohtaan kehoa. Nyt iskut näyttää selkeästi täsmäiskuilta ja teltan viillot vain lavastuksilta. Lampela ei pitänyt uskottavana että tekijä olisi jättänyt yhden eloon. Telttakankaassa olisi todennäköisesti oltava ulkopuolisen DNA:ta jos sellainen olisi paikalla ollut. Tekijä tunsi Irmeli johon kohdisti vihaa.

Nissen kengät olivat todennäköisesti tekijän jalassa. Esim Ylen nettisivulla tämä kerrotaan täysin faktana ilman epäilystäkään. Toki kai siinä joku teoreettinen sauma jää että kenkien sisus on jotenkin muuten säästynyt verijäljiltä ei semmosta pysty kymmenien vuosien jälkeen aivan 100% sanomaan mutta aihetodisteita on niin paljon että 99% syyllisyys pitäisi riittää elinkautiseen mutta jonkun mielestä 1% on ilmeisesti "järkevä epäily".

Hypnooseihin voi suostua koska ne ei käy näytöksi oikeudessa. Olihan Auerkin valheenpaljastuskokeessa ja tuloksena käppyrässä valtava piikki valehteluun viittaavana kun kysyttiin murhasitko Lahden.
Teltan viilloista ja pistoista:

"Teltan pieni koko ja teltassa olevat jäljet huomioon ottaen mahdottomana on pidettävä sitä, että vammat uhreille olisi aiheutettu sisältä käsin. Tutkimuksessa todettu, että viiltojäljet telttakankaaseen ovat tulleet pääsääntöisesti ennen verijälkiä, tukee johtopäätöstä, että hämäystarkoituksessa tehtyjä jälkiä ei telttakankaaseen ole jälkeenpäin tehty.
Johtopäätöstä tukee myös Boismanin hengitysverijälkien sijainti teltan kankaassa teltan suuaukkopäädystä katsoen teltan oikeanpuoleisella pitkällä sivulla alueella, jossa kankaassa on yhteensä yhdeksän pisto- ja viiltojälkeä.
Kun Boismanin kaulalla on aikaisemmin todetuin tavoin ollut kolme pistojälkeä, kaksi viiltohaavaa ja mahdollinen viiltojälki leuassa, osoittaa tämä, että Boismania on todennäköisesti lyöty telttakankaan läpi teräaseella.
Se, että pisto- ja viiltojälkiä on telttakankaassa enemmän kuin teräaseen jälkiä Boismanissa ei ole tässä suhteessa merkityksellistä, koska kolme telttakankaassa olevaa jälkeä on erittäin lyhyitä, ja näissä tilanteissa teräaseen terä ei ilmeisestikään ole ulottunut kovin syvälle eikä siten ole osunut Boismaniin. Boismanin verijäljet teltassa sopivat sijaintinsa puolesta siihen, mitä Gustafsson kertonut nukkumajärjestyksestä teltassa."

Kengistä:

"Vastaavasti syynä siihen, että Gustafssonin kenkien sisältä ei ole löytynyt verta, tai sitä on löytynyt vain hyvin vähän verrattuna roiskeisiin kenkien päällä, ei voida mitenkään varmuudella pitää sitä, että kengät olisivat veriroiskeiden tapahtuessa olleet kenenkään ja lähinnä Gustafssonin jalassa. Veren joutuminen kenkien sisään on hyvin voinut estyä muustakin syystä, esimerkiksi jonkin toisen esinen tai vaatteen ollessa kenkien päällä.
Oikeassa kengässä venykkeen sisällä varmuudella vereksi todettu on voinut syntyä ilman, että venykkeen olisi täytynyt olla venyneenä."


... lainauksia Bodomin tuomiolauselmasta, joka löytyy MikaK:n jo mainostamalta

https://yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/ ... tuomio.pdf

Ko. dokumentista löytyy myös mm. selvitys sille, miksi ulkopuolisen DNA telttakankaan verijäljissä EI ole poissuljettu asia, ja sille, miksei Tuomisen todistus Gustafssonin "tunnustuksesta" ole uskottava jne.
Viimeksi muokannut LexVeritas, Ma Loka 25, 2021 12:04 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

MikaK kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 9:45 pm
Childofhale kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 7:10 pm
Tottakai Bodomia voi katsoa siltä kannalta, että Gustafsson on varmasti tekijä ja selittää sitten kaiken siihen sopivalla tavalla. En edes sano, että Gustafsson ei mitenkään tekijä voisi olla, mutta tuon tasoisia aihetodisteita löytyy kuitenkin myös vaikka Gyllströmin suuntaan. Eikä häntäkään olisi mielestäni pitänyt teosta tuomita niillä tiedoilla mitä on.

Mistä lähtien Gustafsson on muuten ollut *yli* 180 cm? Tämä raahausjuttu ei ole muisto, vaan Gustafsson kertoi muistaakseni kuulleensa sen vanhemmiltaan. Ainoa missä Gustafsson on "muistellut" murhatilannetta on hypnoosi, oli siinä puhutut asiat sitten totta tai ei. Sinäänsä rohkeaa suostua hypnoosiin jos oli tekijä.
Taitaa olla tasan 180cm Nisse joo. Kuitenkin selvästi isompi kuin Seppo joka viittaa siihen kuka voisi jäädä alakynteen ja kuka henkiin yhden kilahtaessa. Nissen useat tunnustukset "tehty mikä tehty", Virpi sekä ainakin yksi ravintolatunnustus naiselle Porvoossa on kuitenkin selvästi uskottavampia kuin Gyllströmin tunnustus. Häntä ei sido murhapaikkaan mikään toisin kuin Nissen.

Jos Nisse olisi tyrmättty ensiksi hän olisi ilmeisimmin kasan alla ei päällä. Lisäksi ulkopuolinen murhaaja olisi puukottanut teltan läpi kaikkia satunnaisiin kohtaan kehoa. Nyt iskut näyttää selkeästi täsmäiskuilta ja teltan viillot vain lavastuksilta. Lampela ei pitänyt uskottavana että tekijä olisi jättänyt yhden eloon. Telttakankaassa olisi todennäköisesti oltava ulkopuolisen DNA:ta jos sellainen olisi paikalla ollut. Tekijä tunsi Irmeli johon kohdisti vihaa.

Nissen kengät olivat todennäköisesti tekijän jalassa. Esim Ylen nettisivulla tämä kerrotaan täysin faktana ilman epäilystäkään. Toki kai siinä joku teoreettinen sauma jää että kenkien sisus on jotenkin muuten säästynyt verijäljiltä ei semmosta pysty kymmenien vuosien jälkeen aivan 100% sanomaan mutta aihetodisteita on niin paljon että 99% syyllisyys pitäisi riittää elinkautiseen mutta jonkun mielestä 1% on ilmeisesti "järkevä epäily".

Hypnooseihin voi suostua koska ne ei käy näytöksi oikeudessa. Olihan Auerkin valheenpaljastuskokeessa ja tuloksena käppyrässä valtava piikki valehteluun viittaavana kun kysyttiin murhasitko Lahden.
Virpin tunnustus oli niin uskottava, että edes syyttäjä ei häntä oikeuteen ottanut uskottavussongelman takia. Gustafssonin tunnustukset ovat varmasti "selvästi uskottavampia" kuin Gyllströmin, jos pitää häntä syyllisenä muutenkin. Se, että jonkun läsnäoloa rikospaikalla ei olla voitu näyttää toteen ei tarkoita että hän on syytön. On edelleenkin harhaanjohtavaa puhua että ketään "Jätettiin henkiin". Gustafssonin päälimmäisenäolo vaatii tietysti hänen omaa liikkumistaan tai jonkun häntä liikuttamaan. Ei oikeudessa lasketa mitään prosenttitodennäköisyyksiä. Meinaatko, ettei olisi Gustafsson olisi tiennyt voivansa tunnustaa teot hypnoosissa ilman mitään seuraamuksia? Kylmäpäinen kaveri.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

Viesti Kirjoittaja MikaK »

awa kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 10:12 pm
Childofhale kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 7:10 pm
.........
.........Tämä raahausjuttu ei ole muisto, vaan Gustafsson kertoi muistaakseni kuulleensa sen vanhemmiltaan. Ainoa missä Gustafsson on "muistellut" murhatilannetta on hypnoosi, oli siinä puhutut asiat sitten totta tai ei. Sinäänsä rohkeaa suostua hypnoosiin jos oli tekijä.
Tämä on mielenkiintoinen seikka, sillä Gustafssonin on mielestäni ollut murhayönä mahdollisuus ja aikaa käydä jopa kotona. Kuultujen äänien perusteella tämäkin olisi mahdollista. Tai murhaniemeltä kuullut äänet jopa tukee tätä mahdollisuutta.

Tuon aikainen hypnoosi on ollut todella epäonnistunut yritelmä, mikä on todellakin pelkästään auttanut Gustafssonia muodostamaan "hypnoottinen toinen toellisuus"!

Hän saattaa siihen hypnoosiin uskoa itsekin ja jopa seuraajansakin.
Kotona käyminen on mielenkiintoinen teoria. Aikaa touhuta on ollut tunteja. Ehkä Sepon hiljaisemmalla pyörällä joka joidenkin kertomusten mukaan löytyi selvästi kauempaa teltasta. Kotona on sitten tajuttu että lavastus on ainoa tapa selvitä ja kehitetty jopa näitä raahaustarinoita joilla selitettäs porukan päällimmäisenä makoilu. Pyörällä myös tavaroita on kadonnut helposti. Ainakin kaksi henkilöä raportoi yöllisiä pyörän ääniä.

Vastaa Viestiin