Tiedossa olevat todisteet

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tuollaiset esimerkit eivät valaise yhtään mitään. Sen tuosta päähän kohdistuneesta tärkystä voi päätellä, että siitä olisi aiheutunut kenties jonkinasteinen aivovamma josta olisi seurannut tietyn kestoinen muistamattomuus. Nämä muistiaukot ja tajuttomuuden kestot kun ovat erilaisia riippuen aivovamman vakavuusasteista. Eli on väistyviä oireita ja pysyviä oireita. Eli tapaukohtaisesti näitä asioita pitää aina arvioida, ei esimerkeillä.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Puliukko kirjoitti: .....

Tottakai muistamatonta voi teeskennellä, mutta ei Lauermakaan ole väittänyt, että NG niin tekisi. No viisas ja rehellinen ihminen ei mene semmoista väittämään, koska se olisi vain arvailua vailla mitään todisteita. Eikä se siltä näytäkään, että NG olisi teeskennellyt muistamatonta. Ihminen voi menettää muistin pienestäkin tällistä, vrt. esim. jääkiekko tai jalkapallo.

Tässäkin on yksi miljoonasta esimerkistä http://yle.fi/urheilu/tyrmatty_saksalai ... an/7354330. Misrin/awan/Hessun logiikalla hänkin varmaan teeskenteli tajutonta yrittäessään saada vastustajalle punaisen kortin, jota ei sitten tullut syystä tai toisesta 8).

Näyttää siltä, että Misri ja awa ajattelevat hoitajan, ei esim. alaan erikoistuneen lääkärin logiikalla asioista eli hyvin teoreettisesti. Heillä tuskin on käytännön kokemusta tajuttomuudesta ja tällaisista tilanteista, kuten esim. urheilijoilla. Vaikka kuinka tietäisit teoreettiset asiat, niin sen kokeminen itse käytännössä on asia erikseen. Hessu taas ajattelee, hessumaisesti :D. Ehkä lähimpänä häntä on poliitikon ajattelutapa.
Hyvin sanottu! Jos tosiaan Lauerma sanoo, että muistinmenetystä voi myös näytellä, niin eihän se tarkoita, että tässä tapauksessa on muistinmenetystä nimenomaan näytelty. Uskominen tai ei-uskominen perustuu tapauskohtaiseen arvioon, joka kaiken lisäksi voi osua väärään vaihtoehtoon. Sitä ei voi todistaa, sitä voi arvailla.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Oliko NGllä muista ihmisistä poikkeavat muistin toiminno t? Kyllä nämä Lauerman kirjalliset tuotokset sopivat myös NGn muistamattomuuden laadun arviointeihin. Onhan hän ihmisen mielen ja muistin asiantuntija. Mm. tämä hänen kirjoittamansa tekstilainaukseni, on hyvin osuva kuvaus myös NGn muistin arviointiin.

" Väitetyn muistinmenetyksen uskottavuutta joudutaan toisinaan arvioimaan esitutkinnassa ja oikeudessa. Yksiselitteistä keinoa tunnistaa teeskennelty ja aito muistinmenetys ei ole. Oletettavaa kuitenkin on, että teeskennelty muistinmenetys kuvataan usein sellaiseksi, millaisena se näyttäytyy viihdeteollisuuden tarjoamissa malleissa, kuten lukuisissa aihetta sivuavissa elokuvissa. Muistinmenetyksen todennäköisyyden arvioinnissa saattaa auttaa tieto siitä, että teeskenneltyyn muistinmenetykseen liittyy usein muistamattomuuteen liittyvien oireiden *liioitteleminen* ja muistamattomuuden kokeminen kokonaisvaltaisena ilmiönä sekä sen kuvaaminen hyvin *äkillisenä*. Lisäksi henkilö ei yleensä koe muistikuvien palautumista todennäköisenä tai mahdollisena. Myös eräitä laskennallisia mahdollisuuksia teeskentelyn tunnistamiseen on olemassa."

Xerxes, ei nämä asiat mitä Lauerma esittää vähättelyllä eikä aukkopaikkoja katsellen poistu. Ne perustuvat tieteelliseen muistitutkimukseen. Ja on perusteltua, että näitä mielen ja ihmisen muistin asiantutijalainauksia käytetään, kun täällä maallikkoina arvioimme NGn muistamattomuuden laatua.

groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja groot »

I can feel your heatbeat. You stole my heat away. Te ihanat naiset: Misri ja Awa. i can feel your heartbeat. Stope steal my heat away.
---------
Allekirjoitus.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri »

groot kirjoitti:I can feel your heatbeat. You stole my heat away. Te ihanat naiset: Misri ja Awa. i can feel your heartbeat. Stope steal my heat away.
Thanks, Groot !

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

groot kirjoitti:I can feel your heatbeat. You stole my heat away. Te ihanat naiset: Misri ja Awa. i can feel your heartbeat. Stope steal my heat away.
Missäs vaiheessa se uhkailemasi oikeusjuttu liittyen kirjoituksiini oikein on? 8)

groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja groot »

Puliukko kirjoitti:
groot kirjoitti:I can feel your heatbeat. You stole my heat away. Te ihanat naiset: Misri ja Awa. i can feel your heartbeat. Stope steal my heat away.
Missäs vaiheessa se uhkailemasi oikeusjuttu liittyen kirjoituksiini oikein on? 8)
Tälläiset Puliukon kaltaiset sankarit ovat juuri parasta Bodomin kolmoismurhan antia. Ketä tahansa saa syyttää. Turvallasinta on syyttää niitä, joilla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa kun näillä ei ole ketään kuka puolustaisi. Mielikuvitus laukkaa. Puliukko teki sen virheen, että
---------
Allekirjoitus.

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

groot kirjoitti:
Puliukko kirjoitti:
groot kirjoitti:I can feel your heatbeat. You stole my heat away. Te ihanat naiset: Misri ja Awa. i can feel your heartbeat. Stope steal my heat away.
Missäs vaiheessa se uhkailemasi oikeusjuttu liittyen kirjoituksiini oikein on? 8)
Tälläiset Puliukon kaltaiset sankarit ovat juuri parasta Bodomin kolmoismurhan antia. Ketä tahansa saa syyttää. Turvallasinta on syyttää niitä, joilla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa kun näillä ei ole ketään kuka puolustaisi. Mielikuvitus laukkaa. Puliukko teki sen virheen, että
Koska tapaus on avoin eikä murhaajaa ole löytynyt, niin epäillä saa aivan ketä tahansa, kunhan nimeä, osoitetta, työpaikkaa, puhelinnumeroa tai muutakaan sellaista, mikä suoraan toisi henkilön identiteetin esille, julkaista. Siis EPÄILLÄ, kukaan ei ole koskaan syyttänyt ketään, paitsi teidän porukka Gustafssonia.

Muuten periaatteessa Gustafssonin syyttäminen täällä on laitonta, koska hänet on tuomittu syyttömäksi oikeuden päätöksellä, eikä siitä valitettu, joten on hän on juridisesti syytön. Olisi teidän koko hirttojengi kusessa, jos Gustafsson kilahtaisi ja haastaisi teidät kaikki oikeuteen. Sillon loppuisi nauru ja muiden pilkkaaminen ja uhkailu......

groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja groot »

Jospa tiedottaisit Gustafssonille. Itse epäilen, että hän olisi jo tehnyt tarvittavat toimenpiteet itse. Ei kuitenkaan ole tehnyt. Se siis jää sinun vastuulle kuinka Gustafssonin kunniaa loukataan.
---------
Allekirjoitus.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Oliko NGllä muista ihmisistä poikkeavat muistin toiminno t? Kyllä nämä Lauerman kirjalliset tuotokset sopivat myös NGn muistamattomuuden laadun arviointeihin. Onhan hän ihmisen mielen ja muistin asiantuntija. Mm. tämä hänen kirjoittamansa tekstilainaukseni, on hyvin osuva kuvaus myös NGn muistin arviointiin.
-------------------
Xerxes, ei nämä asiat mitä Lauerma esittää vähättelyllä eikä aukkopaikkoja katsellen poistu. Ne perustuvat tieteelliseen muistitutkimukseen. Ja on perusteltua, että näitä mielen ja ihmisen muistin asiantutijalainauksia käytetään, kun täällä maallikkoina arvioimme NGn muistamattomuuden laatua.
Totta kai jokainen saa arvioida niin kuin haluaa. Kyllä tuota muistinmenetystä on arvioitukin. Öhman arvioi muistinmenetystä hieman liian pitkäksi, mutta ei halunnut esittää oikeudessa omaa arviotaan sopivaksi pituudeksi. Tenovuo taas arveli, että se on normaalin mittainen verrattuna muihin oireisiin, ja lisäsi vielä, että se vaikuttaa aidolta. Samoin arveli käräjäoikeus. Siis arvioitu on ja arvioinnin tulos on se, että ei ole voitu osoittaa, että esitetty muistiaukko noin 4 vrk olisi väärän mittainen tai näytelty. Se on vaikuttanut myös käräjäoikeuden mielestä hyvin realistiselta ja mahdolliselta arviolta. Todistaahan sitä ei voi, mutta kyllä se on todennäköinen myös vammoihin suhteutettaessa. Myöskään toiseen suuntaan ei voi todistaa. Oma arvioni on sama. En edelleenkään usko Gustafssonin tienneen faktatietoja muistiaukoista tai osanneen näytellä aidolla tavalla muistiaukkoa. Mielestäni hänen näyttelijäntaitonsa ei siihen riittäisi. Muistamattomuuden laatu vaikuttaa aidolta! :x

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

groot kirjoitti:Jospa tiedottaisit Gustafssonille. Itse epäilen, että hän olisi jo tehnyt tarvittavat toimenpiteet itse. Ei kuitenkaan ole tehnyt. Se siis jää sinun vastuulle kuinka Gustafssonin kunniaa loukataan.
Eiköhän se ole Gustafssonin itsensä asia eikä minun, mutta silti osoittaa teidän joukolta aikamoista lain tuntemattomuutta..

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

groot kirjoitti:
Puliukko kirjoitti:
groot kirjoitti:I can feel your heatbeat. You stole my heat away. Te ihanat naiset: Misri ja Awa. i can feel your heartbeat. Stope steal my heat away.
Missäs vaiheessa se uhkailemasi oikeusjuttu liittyen kirjoituksiini oikein on? 8)
Tälläiset Puliukon kaltaiset sankarit ovat juuri parasta Bodomin kolmoismurhan antia. Ketä tahansa saa syyttää. Turvallasinta on syyttää niitä, joilla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa kun näillä ei ole ketään kuka puolustaisi. Mielikuvitus laukkaa. Puliukko teki sen virheen, että
Minkä virheen muuten Puliukko teki? 8)

groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja groot »

Puliukko kirjoitti:
groot kirjoitti:Jospa tiedottaisit Gustafssonille. Itse epäilen, että hän olisi jo tehnyt tarvittavat toimenpiteet itse. Ei kuitenkaan ole tehnyt. Se siis jää sinun vastuulle kuinka Gustafssonin kunniaa loukataan.
Eiköhän se ole Gustafssonin itsensä asia eikä minun, mutta silti osoittaa teidän joukolta aikamoista lain tuntemattomuutta..
Jos me esimerkiksi ihmetellään missä Gustafsson on sillä aikaa kun verijäljet ovat jo kuivuneet ennen kuin Gustafsson on teltan päälle asettunut tai asetettu. Tämä selviää julkisesta esitutkintapaketista. Tehän sovellatte mitä tahansa mihin tahansa.
---------
Allekirjoitus.

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

groot kirjoitti:
Puliukko kirjoitti:
groot kirjoitti:Jospa tiedottaisit Gustafssonille. Itse epäilen, että hän olisi jo tehnyt tarvittavat toimenpiteet itse. Ei kuitenkaan ole tehnyt. Se siis jää sinun vastuulle kuinka Gustafssonin kunniaa loukataan.
Eiköhän se ole Gustafssonin itsensä asia eikä minun, mutta silti osoittaa teidän joukolta aikamoista lain tuntemattomuutta..
Jos me esimerkiksi ihmetellään missä Gustafsson on sillä aikaa kun verijäljet ovat jo kuivuneet ennen kuin Gustafsson on teltan päälle asettunut tai asetettu. Tämä selviää julkisesta esitutkintapaketista. Tehän sovellatte mitä tahansa mihin tahansa.
Tuollainen on vähän eri asia, kuin tämän kaltaiset heitot 8)
groot kirjoitti:Eiköhän se selitys liity siihen, että Gustafsson-fanit ovat jossakin vaiheessa elämäänsä ottaneet LSD:tä ja heille on avautunut loputtomien mahdollisuuksien maailma. Kaikki on aina mahdollista ja loputtomasti voi jossitella. Sitten kun puhutaan näiden loputtomien mahdollisuuksien todennäköisyyksistä, niin sitten keksitään lisää selityksiä. Loputtomasti.

Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Uta »

Tapaus on edelleen avoin (kuten Puliukko tuossa mainitsi), joten meillä on aihe mitä pohtia. Tavallaanhan täällä toimitaan hiukan kuin salapoliisit, eli arvuutellaan ja epäillään syyllisehdokkaita, joiden nimet "keikkuneet" julkisuuden tiedossa jo 1960 luvulta lähtien. Tosin voi sitten käydä niinkin (kuin dekkareissa usein), että lopulta tekijäksi osoittautuu joku melkeinpä epäily-huomiota vaille jäänyt henkilö. Ja siitä saataisiinkin sitten uudeksi aiheeksi pohtia, että miksiköhän me ei häntä osattu epäillä.

Samanlaista teoria- epäilyä ja pohdintaa se on myös NG:n osalta, koska Käräjäoikeuden päätöksen mukaan on mm. epäuskottavaa, että NG olisi kyennyt ketään tai itseään siirtämään tai aiheuttamaan itselleen vammoja.

Ei kai me täällä "väitellä" vain voittaaksemme omallamme jonkun toisen mielipide :?:
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Vastaa Viestiin