Tiedossa olevat todisteet

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Kaija
Alokas
Viestit: 19
Liittynyt: Su Huhti 10, 2011 6:01 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Kaija » Pe Huhti 15, 2011 6:09 pm

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHr ... re=related Kun kuuntelee tämän selostuksen, siinä käy ilmi että jalat teltan päällä olisivatkin kuuluneet Irmelille? Ja NG olisi ollut se rantaan päin kävelevä mies? kökö??
Tilanne teltalla Haapalaisen ja Salosen klo 6.00 havaintoaikaan. Mitä näkivät: mehen jalat teltalta, ja poistuvan mieshahmon teltan takaa itärantaa kohden.
Toivottavasti edes kuolinvuoteeltaan tunnustaa jotta tästäkin inttelystä päästään kaikkien näiden vuosien jälkeen :lol: :lol:
(paitsi Hessulla ja Sariolalla tulee kiire löytää uusi inttelyn aihe, tai päivätyö :wink: )
Ma tiedän kyllä: tulee kuolema ja elonlangan armaan poikki leikkaa,
voi olla kylmä, valju huomenna se mies, mi tänään veresväisnä veikkaa.
- Eino Leino-

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Pe Huhti 15, 2011 8:59 pm

Ei minulla ole sen suurempaa halua kiistää mitä tuossa sanotaan.

Ihan järkeen käypää asiaa siinä haastellaan.

Ei noita inttelyn aiheita Sariolan kanssa kauheasti tarvitse odotella, ja päivätyöni olen jo tehnyt, ei siinä mitään.

Kun katsoo noista kuvista sitä, kuinka Gustafssonni seisoo kädet selän takana viistävällä kallion suikaleella eikä tasapainoaistin menetyksestä näy häivääkään, niin ihmetellä sopii noita ihmeparantumisia, ruhjetasoisesta aivovammasta, 11 puukoniskusta kasvojen ja pään alueelle, sillä niistäkään ei näy juuri jälkeäkään, selviytyminen lähes kuolemanvakavasta käsivarsinaarmusta, kuivumatta verenhukkaan niemellä ja leukojen lonksumisesta, noin aluksi.

Mistään noista vammoista ei noissa muutaman viikon päästä otetuissa kuvissa juurikaan ole jäljellä, vai mitä Sariola?

Seisoisiko tasapainoaistinsa menettänyt ihminen todellakin kapealla kallionsuikaleella noin varmoin jaloin ja vieläpä kädet selän takana, veden liplatellessa ihan siinä lähellä?

Minulla huojuttaisi veden äärellä jo ilman tasapainoaistin menetystäkin seisominen noin kapealla kaistalla kädet selän takana!

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Sariola » La Huhti 16, 2011 12:43 am

Kaija kirjoitti:http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHr ... re=related Kun kuuntelee tämän selostuksen, siinä käy ilmi että jalat teltan päällä olisivatkin kuuluneet Irmelille? Ja NG olisi ollut se rantaan päin kävelevä mies? kökö??
Tilanne teltalla Haapalaisen ja Salosen klo 6.00 havaintoaikaan. Mitä näkivät: mehen jalat teltalta, ja poistuvan mieshahmon teltan takaa itärantaa kohden.
Toivottavasti edes kuolinvuoteeltaan tunnustaa jotta tästäkin inttelystä päästään kaikkien näiden vuosien jälkeen :lol: :lol:
(paitsi Hessulla ja Sariolalla tulee kiire löytää uusi inttelyn aihe, tai päivätyö :wink: )
----------------------------------------
Saapas nähdä tunnustaako oikea tekijä tuon rikoksen ennen kuolemaansa, ja kuka tuo tekijä on? Sekin on yhtä lailla epäselvä. Jotkut ovat täysin varmoja, että se on Assman, jotkut toiset, että se on kioskimies, ja osa samaa mieltä kuin syyttäjä oli tuossa oikeusprosessissa. Syyttäjän näkemys todettiin oikeudessa "katetta vailla olevaksi", eli käräjäoikeus ei liittynyt syyttäjän näkemykseen. Käräjäoikeus arveli syyttäjän näkemyksen vääräksi. Sitähän se taisi ollakin. Oikeudessa Gustafsson todettiin syyttömäksi. On luonnollisempaa ja oikeampaa pitää oikeuden päätöstä "virallisena totuutena" kuin syyttäjän kantaa, joka on todettu oikeudessa vääräksi.


Tuossa nauhalla on esitetty syyttäjän näkemys. Sen mukaan lintupoikien näkemät jalat kuuluivat Björklundille. Silminnäkijä Salosen mukaan hän näki miehen jalat ja miehellä oli jalassaan tummat housut. Björklundin jalat sensijaan olivat luonnollisesti naisen jalat ja hänen housunsa olivat vaaleanvihreät. Jos silminnäkijä Salosen puheeseen on uskomista, niin tuo teltan päällä makoilija ei voinut olla Björklund, vaan siinä makoili mieshenkilö, jolla oli tummat housut jalassaan.

Aivan oikein tuossa nauhalla kyllä todetaan, että nuo havaitutu jalat ja tummat housut eivät voineet kuulua Boismanille, jota kantaa ovat edustaneet täällä monet kirjoittajat, mm. Hessu. Hessu on todellakin täällä todistellut, että nuo nähdyt jalat kuuluivat Boismanille. Se on vielä tyhmempi väite kuin tuo syyttäjän näkemys, sillä Boisman makasi todellakin jalat itäänpäin, eikä jalat suunnilleen lounaaseen päin, kuten se teltan päällä makoilija.

Käräjäoikeus ei uskonut alkuunkaan tuohon syyttäjän näkemykseen. Silminnäkijätodistaja Salosen mukaan tuo syyttäjän arvio teltan päällä makoilijasta oli virheellinen. Tuo makoilija ei voinut olla Björklund, koska Björklundilla oli vaaleanvihreät farmarit ja luonnollisesti naisen jalat. Tuo väite oli syyttäjältä itse asiassa paha moka. Sen saattoi oikeudessa oikea silminnäkijä kumota välittömästi. Se oli syyttäjältä epätoivoinen yritys ja paha moka ... Käräjäoikeus päätyi arvioon, että tuo teltan päällä makoillut mies oli hyvin todennäköisesti nimenomaan Gustafsson, eikä missään tapauksessa voinut olla Björklund tai Boisman. Että se olikin näin päin! Syyttäjän kanta oli virheellinen.

Navetanhajuinen
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen » La Huhti 16, 2011 1:46 am

Salonen ja Haapala molemmat kuulivat lähestyessään tekopaikkaa, sieltä ihmisen ääntä.

Todenäköisesti tekopaikalla oli kaksi hengissä ollutta henkilöä, Gustafson teltanpäällä ja tuntemattomaksi jäänyt vaaleampi mieshenkilö joka poistui teltalta.

En usko että näinhyvin lavastuksillaan jymäyttämään onnistunut henkilö olisi itekseen höpisevä ja tuskin jutteli tuossatilanteessa kuolleille, niinkuin haudalla saatetaan jutella omaiselle.

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Sariola » La Huhti 16, 2011 8:05 am

Navetanhajuinen kirjoitti:Salonen ja Haapala molemmat kuulivat lähestyessään tekopaikkaa, sieltä ihmisen ääntä.

Todenäköisesti tekopaikalla oli kaksi hengissä ollutta henkilöä, Gustafson teltanpäällä ja tuntemattomaksi jäänyt vaaleampi mieshenkilö joka poistui teltalta.

En usko että näinhyvin lavastuksillaan jymäyttämään onnistunut henkilö olisi itekseen höpisevä ja tuskin jutteli tuossatilanteessa kuolleille, niinkuin haudalla saatetaan jutella omaiselle.
Tuo ajatus kahdesta hengissä olleesta henkilöstä teltalla on hyvin mahdollinen ja myös käräjäoikeuden olettamus. Lisäksi käräjäoikeus antaa ymmärtää (ei väitä suoraan), että tuo rantaan kätkeytynyt mies oli sama, jonka Kivilahti näki poistumassa alueelta. Tuon klo 6:n kävelijän ulkonäkö ei sopinut Gustafssoniin, mutta olisi sopinut kyllä esim. Assmaniin. Jos nämä arviot oletetaan oikeiksi, on käräjäoikeuden tuomio itsestäänselvyys: syytön. Toisaalta Kivilahti oli nähnyt miehen 35-50 metrin etäisyydeltä noin 50 metrin matkan ajan. Vanhoilla keskustelupalstoilla oli tarkkaan selostettu miehen kulkureitti. Hän käveli Keskiniemen länsirantaa pitkin ja käveli siitä Kivilahden passipaikan ohi vasemmalta puolelta kohti etäämmällä olevaa peltoaukeaa. Kivilahti ei ollut likinäköinen, vaan pitkänäköinen, joka näki hyvin kauas, mutta tarvitsi lukemiseen lukulaseja. Kirkkaana ja valoisana aamuna näkyvyys oli hyvä jo klo 6:n aikaan.

Lintupojat ja Kivilahti olivat puolustuksen "tähtitodistajat", joita syyttäjän oli vaikea ohittaa olan kohautuksella. Ilman näitäkin todistajia päätös olisi todennäköisesti ollut sama, sillä näyttö puuttui muutoinkin. Ei ollut mitään konkreettista faktatietoa syyttäjän kantaa tukemassa.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Huhti 16, 2011 2:57 pm

Mutta Sariola, kun nuo ajat eivät täsmää, vaan se kulkija on pysynyt kävelemään lintupoikien näkemättä tuon reitin lähempänä seitsemää, kuin kuutta, mitäs tuohon sanot ja nuo ajat on todistettavasti tarkistettavissa oikeiksi!

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Sariola » La Huhti 16, 2011 5:35 pm

Kivilahdella ei ole ollut kelloa mukana, joten ajat ovat arvioita. Hessun omat aikalaskelmat eivät ole niitä kaikkein luotettavimpia. Tähän voi itse kukin esittää erilaisia arvioita luettuaan ensin vaikkapa v.1960 Salosen kuulustelupöytäkirjan. Vaikkapa näin.

Lintupojat teltalla klo 6. Lähtevät uimarannalta jatkamaan matkaa klo 6.10. Rinteen takana piilossa ollut mies (Assman?) jatkaa matkaa Kivilahden ohi noin klo 6.20 . Kivilahti on voinut torkahtaa klo 6.10 eikä huomannut ohi meneviä lintupoikia, mutta huomasi kyllä tämän vaaleanruskeatukkaisen keskimittaisen kävelijän, joka käveli hyvin reippaasti siitä ohi. Tummat housut ja vaalea pikkutakki sekä mustat puolikengät. Kukaan ulkopuolinen ei ole nähnyt ja olisi vahvistamassa Kivilahden kertomusta.

Käräjäoikeus on pitänyt lintupoikien ja Kivilahden kertomuksia luotettavina. Nuo kolme poikaa ovat tärkeitä todistajia. Tietysti joku voi epäillä niidenkin luotettavuutta. Minä henkilökohtaisesti arvioin Kivilahden kertomuksen hieman epätarkakaksi mutta kylläkin luotettavaksi. Edelleen arvioin lintupoikien hieman sievistelleen asioita - luulen heidän kyllä havainneen vakavia asioita tapahtuneen. En usko, että he edes epäilivät teltalla makoilijan ottavan aurinkoa.

Ilman näitä kolmea todistajaakin syyttäjän olisi pitänyt osoittaa syyllisyys jollakin konkreettisella tavalla. Pelkkä epäilys ei riitä.

yövuoro
Matlock
Viestit: 780
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja yövuoro » La Huhti 16, 2011 7:16 pm

Kyllä Kaijan linkittämä Nahkurinorsilla koostama video Ifströmin yhteenvedosta oli melkoisen konkreettinen.
Syyllisyyden puolesta on niin monta asiaa, että niiden lukuisuus on saaattanut jopa kääntyä syytetyn eduksi.
Siis tämä KOKONAISUUS ja sen ymmärtäminen. Rekonstaraatio olisi pitänyt pienissä osissa esitellä tarkemmin oikeudelle.

Noin vanha rikos, moni avaintodistaka kuollut, kuten Haapalainen , papereita Heikkilän silppurissa senaikainen mielikuva surmaajista , niin nykytutkimuksen keinoin saatiin paljon aikaan. Onneksi menetelmät kehittyvät lisää koko ajan.
Gustafssonin kuvia eri ikäisenä tulisi katsoa tarkkaan.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Huhti 16, 2011 8:36 pm

Sariola, olet outo hyypiö!

Siis minuna arvioni ovat mielestäsi epäilyttäviä, mutta omasi puhdasta kultaa, no sitä kultaa se onkin, jota sikalan takaa löytyy ja haisee!

Kivilahdella ei ollut kelloa, mutta Maija Salonen on kellonsa aamulla katsonut ja siitä tiennyt paljonko se on, kun lintupojat lähtivät mökkinsä pihasta.

Maija Salonen tuntee alueen myös tarkasti ja siellä aikaansa paljonkin viettäneenä tietää, kuinka kauan pojilla on kestänyt kulku "kotoaan" niemelle ja siitä uimarannalle, sekä keskiniemen kautta Kilvilahden "valtaistuimelle", josta Olavipojalla oli hyvin suppea näköyhteys yleensäkään muualle, kuin järven selälle, tämä niille tiedoksi, jotka eivät Sariolan tapaan niemillä ole käyneet.

Tämän mukaan, siis Maija Salosen mukaan, enkä sitä epäile hetkeäkään, kello olisi ollut lähempänä seitsemää, kuin kuutta, jota ennen kukaan ei olisi pystynyt lintupoikien näkemättä kulkemaan uimarannan kautta keskiniemeen ja sieltä TAKAISIN PÄIN, eli takaviistoon nykyisen pumppuhuoneen kulman ohi kenkäpiilon suuntaan, jonne "Olavipojalla" ei kertomaltaan istumapaikalta ole ollut mitenkään näköyhteyttä.

Jos jollain, niin Olavi Kivilahdella on selittämistä tuossa tarinassaan "keskiniemen kulkijasta", sillä "kello kuuden" miestä ei ole olemassakaan muualla, kuin Kivilahden vilkkaassa mielikuvituksessa?

Oletko Sariola edes koskaan jutellut "Olavipojan" kanssa?

Minä olen!

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri » La Huhti 16, 2011 8:50 pm

^^ Samaa mieltä Yövuoron kanssa. Syyttäjien todistusteema oli mielestäni lähempänä oikeaa totuutta, kuin judirdinen totuus. Kun näin vanha juttu tuodan oikeuteen (45v.) Senhän ikä on jo itsessään niin suuri epävarmuus. Ja kun syyte oli kuitenkin niin raskas kolme-murhaa. Ja kaikki epävarmuudet luettiin jo lainkin mukaan syytetyn eduksi. Näyttökin kyllä oli joka kertoi enemmän syyllisyyden puolesta, mutta nekin oli helppo ohittaa/sivuuttaa pienillä epävarmuus oletuksilla.

Tästä teltan rekonstaatiosta Tero Haapala on todennut, ettei sen päätarkoitus ollut pyrkimys täydelliseen alkuperäiseen vastaavuuteen. Vaan siinä ja sen toteutuksessa oli muitakin koulutus yms. vastaavia syitä.

Navetanhajuinen
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen » La Huhti 16, 2011 11:54 pm

Eihän tuo rantaan piiloutunut teltalta poistuja vielä tuohon kellonaikaan poistunut tekopaikalta mihinkään suuntaan. Lavastustoimet oli vielä tuolloin puolitiessä. Irmeli oli vedettävä teltasta teltanpäälle ja riisuttava häneltä alapää paljaaksi. Löytyikö tuo tyynyliinakäärö kuitenkin sieltä vaikkei siitä Irmeliin viitteitä löytynytkään. Sitten oli vielä tökittävä puukolla kuollutta tiuhaan.

Kivilahden kertomuksissa liityn kyllä Hessun kannalle. Kivilahti ei nähnyt tätä samaa tekopaikalla lintupoikien näkemää mieshenkilöä, tämä on poistunut tekopaikalta kantamuksineen aivan eri suuntaan ehkä jonkinverran myöhempään ajankohtaan.

yövuoro
Matlock
Viestit: 780
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja yövuoro » Su Huhti 17, 2011 3:23 am

Muistelin puolustuksen yhteenvetoa ( on tallella vhs nauhalla, vanhalla tekniikalla).
Puolustuksella oli helppo tehtävä saada tapauksesta epävarmuus tekijä jäi- kortti voimaan.
Jos nyt kuitenkin, ehkä ei sittenkään.

Oikeus mietti maksimaalisen ajan päätöstään; syytön.
Lampela tuoreeltaan; olisi päätös voinut olla toisinkin. Kansa kohahti.

Poliisin työ on selvittää rikokset. Jäi tuntuma olisiko suoremmatkaan tunnustukset muuttaneet päätöstä. Silminnäkijää tuskin löytyy.
( Vai kuka on Konstan mainitsema 10v , joka ei puhu.)
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

Kaija
Alokas
Viestit: 19
Liittynyt: Su Huhti 10, 2011 6:01 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Kaija » Su Huhti 17, 2011 11:20 pm

Navetanhajuinen kirjoitti: En usko että näinhyvin lavastuksillaan jymäyttämään onnistunut henkilö olisi itekseen höpisevä ja tuskin jutteli tuossatilanteessa kuolleille, niinkuin haudalla saatetaan jutella omaiselle.
Ei ehkä jutellut niinkuin haudalla omaisille, mutta olen useinkin nähnyt tuhannen jurrissa (tai vähemmänkin jurrissa) olevien jupisevan itsekseen. Tässä tilanteessa voisin kuvitella Nissen jupisevan juuri niille ruumiille tyyliin ' mähän sanoin ett mua ei pidä alkaa ärsyttään/kato nyt stn mitä te ootte saanut aikaan, miten mä nyt tästä selviän/ei prkl, nytkö sieltä jo joku tulee, äkkiä tonne rantaan
Kaikki spekua, kun ei muuta voi :wink:
Ma tiedän kyllä: tulee kuolema ja elonlangan armaan poikki leikkaa,
voi olla kylmä, valju huomenna se mies, mi tänään veresväisnä veikkaa.
- Eino Leino-

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Sariola » Ma Huhti 18, 2011 12:28 am

Tuossa edellä kirjoittaneilla jäi syyttäjän esityksen heikoin kohta kommentoimatta. Heikki Salonen on kertonut nähneensä teltan päällä makoilijan, jolla oli tummat housut ja miehen jalat. Syyttäjä sijoitti siihen makaajan paikalle Björklundin, jolla oli naisen jalat ja vaaleanvihreät farmarihousut. Se on aika paha moka - vaikuttaa epätoivoiselta yritykseltä.

Olen samaa mieltä siinä, että Kivilahden näkemä vaaleanruskeatukkainen, vaaleatakkinen, mustahousuinen ja tummiin puolikenkiin sonnustautunut mies ei välttämättä ollut sama mies, jonka lintupojat olivat nähneet. Näitä vieraita miehiä on voinut olla kaksi, kuten moni muukin asia vihjaa samaan suuntaan. Toinen saattoi poistua etelään - kaakkoon menevää polkua pitkin ja häntä Kivilahti ei nähnyt. Toinen poistui sitten Keskiniemen kautta ja meni läheltä Kivilahden passipaikkaa. Tämä on hyvin mahdollista.

Navetanhajuinen
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen » Ma Huhti 18, 2011 1:50 am

Kivilahden kertomuksissa meni moni asia ristiin, housujen väri vaihtui, 30 m matkasta tuli 300 m josta näki kulkijan, odotus paikka oli epätarkka, aamuinen seikkailu ennen rantaan tuloa unohtui kokonaan ja onkivavan teko pusikosta niinkuin ei olisi koskaan noilla rannoilla onkinut ja aamulla järvelle lähtö kaverinsa kanssa veneellä oliko vasta klo 11

NGn syyllisyydestä tekoihin oli näyttöä uudessa tutkimuksessa, koska häntä kohtaan nostettiin syyte oikeuteen, aijemmin hän oli asianomistaja ja todistaja jutussa.

Aukotomasta näytöstä yksin tehdystä kolmesta murhasta ei oikeus vakuuttunut, joten siihen NG on syytön.

Minä en voi taata kokonaan NGn osallistumattomuutta tekoihin, niinkuin useat tekevät, koska minulla ei ole mitään sidoksia hänen suhteen.

Tekopaikalla on voinut olla Sariolan mainitsemat kaksikin henkilöä NGn lisäksi, jotka poistuivat erisuuntiin tekopaikalta, mutta he olivat yhteistyössä NGn kanssa. Laaja peitetoiminta tekojen jälkeen viittaa myös yhteistoimintaan useamman henkilön toimiin. Kenkien piilotus, tavaroitten kadoksiin jääminen, Salmisaari viinapullo kadoksissa ja myös eväsmakkarat kaikki syöty.

Yksin nuori henkilö loukkaantuneena ei tuohon olisi kyennyt, mutta porukassa kylläkin ja NGn vammat on voinut tulla vasta läksiäis kopautuksesta tekoon osallistujalta, seurauksena erimielisyydestä.

Vastaa Viestiin