Bodom-tietoa aloittelijoille?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Jack the Ripper
Columbo
Viestit: 2371
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Reitti "murhaniemeen" on edelleen vähän epäselvä. Siis etelästä tultaessa on pienempi niemi jonka jälkeen pienesti isompi niemi joka on se oikea? Mihin päin leirintäalueelta? Niemi on kallioinen ja maaperä epätasaista mutta niemen kärjen läheltä löytyy tasaista tannerta missä myös Gustaffsonin seurueen teltta oli?

Kursiivi wikipediasta.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"

Jack the Ripper
Columbo
Viestit: 2371
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Taitaa olla sittenkin tuo eteläisempi niemi Lillnäs eikä pohjoisempi n. 500m pohjoiseen oleva Skurunäs?
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"

von Serpentin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 102
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 4:59 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja von Serpentin »

Siellähän on kolme niemä ja kun otamme kiintopisteeksi kartanon, joka erottuu melkoisen hyvin, niin lähdemme leirialueen infosta käpyttelemään oikealle johtavaa tietä. Hetkjen matkka tallusteltuamme, vasemmalla on hiekkainen parkkialue, jonka oikeasta takakulmasta lähtee polku. Polkua kuljettuamme tulee se niemi, joka mielestäni ei ole niemi ollenkaan, mutta täsä kohtaa Olavi Kivilahti tarkkaili maisemia ja näki sen mieshahmon. Kartanon laituri ja ne rautatapit kalliossa, jossa Olavi "kölli"ovat muistaakseni linjassa Olavin seläntaakse paikkaan jossa tuo hämäräperäinen kulkija silloin oli kulkenut. Nyt pellon tilalla on tuuheahkoa pusikkoa, joten nkyvyyttä ei kulkijaan olisi, paikka pitää arvioida, mutta se ei ole lähelläkään keskiniemä, josta kulkija muka olisi tullut, ei tullut sieltä, sillä sinne Kivilahdella ei ollut minkäänlaista näköyhteyttä edessä olevan kallion takia. Tuon voi jokainen paikalla kävijä todeta. Polkua vaan etiäpäi, kuin mummo lumessa, niin muutaman kannon jälkeen vasemmalla näkyykin keskiniemi, jonka pääliosa on melko kivinen ja juurakkoinen, eli loistava paikka loukata itsensä, jos turpasilleen sortuu ja mikä ettei, jos kännissä koheltaa. Sieltä ei se Kivilahden näkemä kulkija ole varmaankaan tullut, siis kun käy paikalla ninn voipi itse päätellä! Kun katsoo polulta keskiniemeen, niin oikealla puolella näkyy niemistä viimeinen, eli varsinainen murhaniemi, sinne johtaa montakin reittiä, niemen vasemmalla laidalla kulkeva läntinen polku, kekskellä johtava keskipolku (viisaasti ajateltu), sekä oikella laidalla itäinen polku, jonka vierellä sijaitsee kuuluisa Siwin kivi, melkeinpä nuorten teltanpaikan alapuolella. No tuossa hieman PELKISTETTY opas niemien maiseman ja jos joku löytää korjaamista niin oikaiskoon siitä, eli kirjoittakoon korjauksen.

Maza
Wallander
Viestit: 1031
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Maza »

Gekko: Ennen sinun kirjoituksissasi ei ollut minkäänlaisia kielioppi tai kirjoitusvirheitä. Nyt tuokin kommentti vilisee niitä. Koeta ryhdistäytyä.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.

von Serpentin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 102
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 4:59 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja von Serpentin »

Mikä hiton Gekko mionä Maza sinulle olen ja mitä tullee noihin kirjoitusvirheisiin, niin kone ei ehdi sormieni mukaan, koska vanhat soittajan sormeni ovat niin nopeat. En oikeastaan koskaan oikolue kirjoituksiani, sillä asiat kyllä pysyvät muistissani, joten miksi lukea. Mutta kyllä niemen paikannus varmaan selväksi tuli, anteeksi tämä OT. mutta tähän oli pakko vastata.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1802
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja teemu »

Aloittelijoille sellainen knoppitieto, että "Gekko" oli nimimerkki Kekkosesta käytetty köllinimi muinoin toisella Bodom-palstalla. Kuten tunnettua, tuolloinen nimimerkki Kekkonen on syvällisesti perehtynyt Bodom-järven murhien taustatietoihin.

Maza
Wallander
Viestit: 1031
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Maza »

teemu kirjoitti:Aloittelijoille sellainen knoppitieto, että "Gekko" oli nimimerkki Kekkosesta käytetty köllinimi muinoin toisella Bodom-palstalla. Kuten tunnettua, tuolloinen nimimerkki Kekkonen on syvällisesti perehtynyt Bodom-järven murhien taustatietoihin.
Hienoa, että Gekko saa ilmaista mainosta. Kyllä hänellä on edelleen homma hallussaan. Tuo kirjoitusvirheiden viljeleminen on huono naamiointikikka. Kyllä me tunnemme Mestarin.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2606
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Kekkosen kannalta lienee kunnianloukkaus epäillä häntä Hassu von Wappurihkamaksi.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

von Serpentin kirjoitti: ..... Polkua kuljettuamme tulee se niemi, joka mielestäni ei ole niemi ollenkaan, mutta täsä kohtaa Olavi Kivilahti tarkkaili maisemia ja näki sen mieshahmon. Kartanon laituri ja ne rautatapit kalliossa, jossa Olavi "kölli"ovat muistaakseni linjassa Olavin seläntaakse paikkaan jossa tuo hämäräperäinen kulkija silloin oli kulkenut. Nyt pellon tilalla on tuuheahkoa pusikkoa, joten nkyvyyttä ei kulkijaan olisi, paikka pitää arvioida, mutta se ei ole lähelläkään keskiniemä, josta kulkija muka olisi tullut, ei tullut sieltä, sillä sinne Kivilahdella ei ollut minkäänlaista näköyhteyttä edessä olevan kallion takia. Tuon voi jokainen paikalla kävijä todeta. ......
Potaskaa... potaskaa...

Vuonna 1960 näkymät olivat toiset. Tarkin kuvaus on v.1960 Kivilahden kuulustelupölytäkirja. Siinä oli tuore kuvaus tuoreista tapahtumista. Kivilahden kertoma tarkkailupaikka 50 vuotta myöhemmin ei ole luotettavaa tietoa.

Kuulustelupöytäkirjan mukaan tuo paikka on ollut 1-niemen loivan kärjen itäisellä reunalla ja näkyvyys Keskiniemen suuntaan on ollut hyvä. Tuossa v.1960 kuulustelupöytäkirjassa kuvataan kulkijan reitti luotettavimmin, vuoden 2011 muistivarainen tarkkailupaikka voi hyvin olla väärä. On valokuvia, jotka on otettu Kivilahden tarkkailupaikasta Keskiniemen suuntaan ja sinne on ollut hyvä näkyvyys.
Kivilahden kertoman mukaan mies on tullut Keskiniemen tyven suunnasta ja kulkenut Vesilaitoksen rakennuksen suuntaan. Aivan eri mitä Hessu kuvaa. Tarkin tieto on varmaan tuossa v.1960 kuulustelupöytäkirjassa.

Kivilahden tarkkailupaikasta ei voi nähdä Murhaniemen suuntaan eikä varsinkaan telttapaikalle - siinä on metsää välissä.

Ei ole nähty, että tuo kävelijä olisi tullut Murhaniemestä, mutta on nähty, että hän on tullut Keskiniemen tyven suunnasta Kivilahden kuulustelupöytäkirjan mukaan.

Havainnon mukaan voidaan päätellä, että mies on voinut hyvin tulla nimenomaan Murhaniemen telttapaikalta, vaikka sitä aikaisempaa kulkureittiä ei ole nähty - se on hyvin mahdollista.

Esim. oikeudelle tuo riittää. Alueella on nähty sopivaan aikaan tunnistamaton mies, joka ei ole ilmoittautunut. Se on faktaa mikäli uskomme Kivilahtea. Välissä ei suinkaan ole ollut kalliota näkösuojana, kuten Hessu väittää. Eihän sellainen selitys mene läpi. Kivilahden näkymää on kuvattu useissa valokuvissa. Näkyvyyttä on Keskiniemen suuntaan.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2606
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Kiviniemen väitetystä oleskelupaikasta ei olisi viimeisen noin 10.000 vuoden aikana voinut nähdä murhapaikalle, sillä läntinen niemi on korkeahko kallio, mikä estää näköyhteyden siitä riippumatta, onko kalliolla metsää tai dinosauruksia.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Uta
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 216
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Uta »

Tässäpä mukava ketju, olisikin pitänyt aloittaa minfolaisuus täältä. Täältä kun aika hyvin selviää mitä on "vastassa" jos tai kun rupeaa tänne jotain kirjoittelemaan. Ketjun aloittaja on kyllä saanut paljon asiallisia vastauksia kysymyksiinsä, mutta sitten...
- Kuinka niin...
- Rva Gustafsson...
- Kirjoitusvirheitä vilisee, koeta ryhdistäytyä...
- Mikä vitun Gekko minä sinulle olen...
- Lienee kunnianloukkaus epäillä häntä Hassu von Wappurihkamaksi....
- Potaskaa... potaskaa...
- Kalliolla metsää tai dinosauruksia...
- jne...

Ja Huom!
Tämä viesti ei siis ole tarkoitettu loukkaukseksi kenellekään, vaan ystävälliseksi kommentiksi, koska ihan oikeasti minua jostain kumman syystä nauratti ( pitäisi ilmeisestikin sanoa "reps") ketjua lukiessani.
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Jotenkin tuli tunne, että on tarpeen päivittää tätäkin ketjua. Aloitetaanpa jutustelu Bodomin alkututkinnan vaiheista.

15 AIKAISEMPI RIKOSTUTKINTA

15.1 TUTKINNAN ALKUVAIHEET

Rikosasian tutkintaa varten perustettiin keskusrikospoliisin apulaispäällikkö Arvo Vainion johtama tutkintaryhmä, joka toimi aluksi Leppävaaran poliisiasemalla. Tutkintaryhmään ja erilaisiin tutkintatoimenpiteisiin osallistui poliisimiehiä keskusrikospoliisin lisäksi useista silloisen Uudenmaan läänin poliisipiireistä. Tutkinnan alkuvaiheen jälkeen tutkintaryhmä jatkoi työskentelyään Helsingin Ratakadulla keskusrikospoliisin tiloissa.

Tutkintamateriaalista ilmenee, että välittömästi teon ilmitulon jälkeen 5.6.1960 yleisradion uutisten yhteydessä luettiin tiedotus, jossa pyydettiin yleisön apua teon selvittämiseksi. Samoin kaikille poliisiviranomaisille lähetettiin asiasta radiosanoma. Seuraavina päivinä 7.-8.6.1960 Uudenmaan läänin alueella suoritettiin useita ratsioita mahdollisen tekijän löytämiseksi.

Rikospaikkatutkinnan lisäksi kuulustelut ja puhuttelut käynnistettiin välittömästi. Tutkinnan alusta alkaen pidettiin kortistoa, jonne on taltioitu henkilö-, osoite-, puhelin-, ajoneuvo- ja muita tutkinnan kannalta oleellisia tietoja.

Tutkintamateriaalista voidaan todeta, että tärkeimpinä todistajina on alusta alkaen mainittu mm. rikoksesta ilmoittanut Esko Johansson, järveä tapahtuma-aikana kiertäneet Kalevi Haapalainen ja Heikki Salonen, järven rannalla ollut onkipoika Aarne Kivilahti, sekä tilanhoitajan vaimo Aili Karjalainen.

Nils Gustafsson on kuulusteltu ensimmäisen kerran 23.6.1960 ja toisen kerran 30.6.1960. Muutamaa päivää myöhemmin 2.-5.7.1960 välisenä aikana Gustafssonia on hypnotisoitu Hesperian sairaalassa. Kuulusteluissa ja hypnoosissa on pyritty saamaan Gustafssonilta tietoja retkestä, saapumisesta tapahtumapaikalle ja illan vaiheista aina rikostapahtumaan saakka.

Surmattujen nuorten omaiset on kuulusteltu välittömästi. Kuulustelut eivät ole tuoneet tietoa tapahtumasta ja kuulustelujen mukaan omaisilla ei ole ollut tietoa edes siitä, mihin nuorten retki suuntautui.

Erilaisten epäilyjen ja vihjeiden vuoksi 28.7.1960 mennessä oli otettu kiinni yhdeksän mieshenkilöä. Lisäksi useita muitakin oli kuultu tai puhuteltu epäiltyinä, mutta kaikkien epäiltyjen osalta tutkinnassa oli todettu, ettei henkilöitä ollut syytä epäillä tekijöiksi surmatöihin.

Yleisövihjeiden ja Nils Gustafssonin hypnoosikuulusteluissa antamien tuntomerkkien perusteella kesällä 1960 pyydettiin tiedotusvälineiden kautta lisätietoja neljästä eri mieshenkilöstä, joiden liikkeitä Bodominjärven alueella haluttiin selvittää. Kaikkiaan poliisi sai noin 50 ilmoitusta, jotka yhdessä tutkimusten kanssa osoittivat, etteivät henkilöt ajallisesti tai paikallisesti liittyneet surmatöihin.

Tutkintamateriaalista käy ilmi, että tekijän ja mahdollisen motiivin selvittämiseksi on surmattujen ystävä- ja tuttavapiiri käyty tarkoin läpi tarkoituksena löytää vihamiehiä, hylättyjä ystäviä tai mustasukkaisia seuralaisia. Tutkinnassa on lisäksi laajasti selvitetty vapautuneiden vankien, karkureiden, mielisairaiden, kastroitujen, seksuaali- ja väkivaltarikollisten yhteyttä tapahtumaan, kuitenkin tuloksetta siten, ettei ketään ole ollut syytä epäillä tekijäksi surmatöihin.

Tutkijat ovat vuoden 1960 lopulla kirjanneet erääseen yhteenvetoon: ”Edelleen on epäilty myös Gustafssonin itsensä saattaneen olla tekijä; asiaa on häneltä suoraan kysytty, mutta vastaus on ollut kielteinen ja olosuhteet näyttävät melko vakuuttavasti puhuvan hänen syyllisyyttään vastaan. Kadonneesta omaisuudesta ei vielä ole löydetty mitään, joten saattaa hyvinkin olla mahdollista, että tekijä tajuttuaan tapahtuneen on viipymättä ryhtynyt sen hävittämis- ja kätkemistoimiin tietoisena siitä, että sen löytyminen saattaa olla ainoa raskauttava todiste häntä vastaan.” (Liite 30)

15.2 VÄLIVUOSIEN TUTKINTA

Tutkintaa on jatkettu vuodesta 1960 lähtien aina näihin päiviin saakka keskusrikospoliisin toimin. Bodom –surmat ovat puhuttaneet kansalaisia läpi vuosikymmenten aiheuttaen sen, että kymmenittäin erilaisia vihjeitä ja ilmiantoja on vuosien aikana tarkistettu. Tutkintaa on suoritettu saatujen tietojen ja tilanteen edellyttämillä voimavaroilla. Tutkinnassa ei ole välivuosien aikanakaan löytynyt henkilöitä, joita olisi voinut epäillä rikoksista ja saattaa asiaa syyttäjälle harkittavaksi. ( Etp-johdanto)

Uta
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 216
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Uta »

Misrin viestistä : "Tutkintaa on jatkettu vuodesta 1960 lähtien aina näihin päiviin saakka keskusrikospoliisin toimin. Bodom –surmat ovat puhuttaneet kansalaisia läpi vuosikymmenten aiheuttaen sen, että kymmenittäin erilaisia vihjeitä ja ilmiantoja on vuosien aikana tarkistettu. Tutkintaa on suoritettu saatujen tietojen ja tilanteen edellyttämillä voimavaroilla. Tutkinnassa ei ole välivuosien aikanakaan löytynyt henkilöitä, joita olisi voinut epäillä rikoksista ja saattaa asiaa syyttäjälle harkittavaksi. ( Etp-johdanto)"


Minfo-ketjussa (30.01.2010) Rane ja Waldemar haastattelevat Markku Tuomista, ja siinä kerrotaan muun muassa seuraavaa :

W: Voiko sen sanoa, kuinka paljon niitä kuulusteluja on esimerkiksi vuositasolla, tässä tapauksessa, onko niitä?

T: Kun vihjeitä on parikymmentä, niin kyllä niistä 4-5 kuulusteluun pääsee..

T: kohdentuu johonkin henkilöön.

R: Tänäkin vuonna olet siis kuulustellut jotain, on tullut vihje, niin sitä tavallaan epäilty , siis ihan näissä tiloissa.

T: Kyllä

R: Ne ovat aika iäkkäitä ihmisiä vissiin sitten

T: Kyllä siellä alkaa olla

T: Tosta vielä, kun kysytään, että voiko tekijä olla hengissä. Jos lähtökohta on se, kuten tänä päivänä, että tekijät ovat 15-20 vuotiaita suurin osa,

R: Mmm

T: Niin Bodomin tekijä olisi silloin 6-70 – vuotias, hmm

T: heh, siihen ikäluokkaan, kyllä täytyy lähteä siitä uskosta ja oletuksesta, että se olisi hengissä. Ei tässä tutkijana auta masentaa sillä, että joo kuolluhan se on, että paskaako tätä tutkii.

R: Mikä sinut saisi kuvittelemaan, että se olisi ollut noin nuori se tekijä eli 15-20 vuotias.

T: No otetaan edelleen Imatra esille…

W: Sitten ihan suora kysymys: onko nyt olemassa joku pääepäilty, joku päätutkintalinja?

R: No, aina joku kerrallaan mulla on tässä.

T: Sillä tavalla olen ajatellut mennä eteenpäin, että menen yksi kerrallaan ja tutkia sen niin huolellisesti kuin pystyy. Ja sitten jättää ja siirtyä seuraavaan.

R: Tapasivatko nämä nuoret jonkun siinä alkuillan aikana esimerkiksi kioskilla? Onko esimerkiksi Gustafssonin kautta tullut tällaista esiin.

T: Kyllähän niitä alkuperäisessä kuulustelussa on käyty läpi, mutta ei siinä mitään sellaista ilmene. Gustafssonhan on ihan siviilihenkilö, että hän itse päättää siitä, mitä hän ulkopuolisille kertoo.

R: Onko Bodom- arkistoihin missään vaiheessa mahdollista päästä joidenkin yksityisten ihmisten.

T: Ei ole tässä vaiheessa ainakaan.

R: Just, se on auki oleva

T: Se on auki oleva ja onhan se työn alla ja jos lähdetään ajasta laskemaan, niin kyllähän tekijä voi olla hengissä. Että siinä on mahdollisuudet vielä selvittääkin. Ei se ole oikein viisasta niitä avatakaan, avata yleisöllekään.



Sitä vaan tällä tarkoitan, että ko.Tuomisen haastattelun perusteella vaikuttaa siltä, että syyllistä kuitenkin etsitään edelleen. Ja on siis ihan mahdollista sekin, että oikea syyllinen vielä selviää.
t.Uta
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tästä kys. Waldemarin ja Ranen haastattelulainauksesta, ei ilmene tätä tarkkaa ajankohtaa koska kys. haastattelu on tapahtunut. Mutta ilm. se on tehty vuonna 2003. Tuominen esittää kovin tietämätöntä, vaikka Bodomin-surmien tutkinta kävi jo täysillä. Surmapaikalla olleita todistajia oli kuultu jo pitkin syksyä 2003. Ja teltan verijälkienkin tutkinta oli jo työnalla.

Uta
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 216
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Uta »

Siis Bodom-historiaa, kun kerta noinkin vanhaa asiaa.

Kuitenkin ihan hyvä tieto, koska NG:n osaltahan kuulusteluvuoro on jo ohi ja epäily päättyi oikeuden vapauttavaan tuomioon. Nyt sitten vaan odotellaan, että kuka ja mitä seuraavaksi...
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Vastaa Viestiin