Bodom-tietoa aloittelijoille?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kävi tosiaan niin, että syytettiin näistä murhista Gustafssonia. Siihen orgnisoitiin vahvat voimat todistamaan, että näin myös on. Tehokkaat tutkimukset sitten osoittivat, että mitkään faktatiedot eivät osoittaneet Gustafssonia syylliseksi, pikemminkin päinvastoin, tarkat tutkimuykset, mikäli 44 vuotta myöhemmin voidaan sellaisista puhua, osoittivat, että olettamus ei saanut tukea faktatiedoista. Kokoon haalittu asiantuntijalääkäreiden ryhmä, ei suinkaan voinut osoittaa Gustafssonia syylliseksi. Niinpä käräjäoikeus joutui selittelemään miksi näin oli käynyt. Käräjäoikeus totesi, että on vahvat perustelut epäillä, että oikea tekijä on nimenomaan, ei ainoastaan että on sellainen mahdollisuus, ulkopuolinen tekijä. Tilanne on tämä. Mikään taho ei valittanut käräjäoikeuden päätöksestä. Perusteita sellaiseen ei löytynyt. Gustafsson on todettu oikeudessa syyttömäksi.

Miten osata tuolle rikoksen tekopaikalle. Tässä kuva, joka ehkä helpottaa.

http://i687.photobucket.com/albums/vv23 ... -jamuu.jpg

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Todella Xerxesmäinen näkemys näistä NGn vammat tutkineista lääkäritodistajista. Kysynpähän vaan, että mitä varten se oikeus näitä asiantuntijatodistajia ylipäätään kuuli, kun joutui heidän lääketieteellisiä näkemyksiään selittelemään ja oikomaan ? :roll:

Hieno kuva! Mutta mitä se klo kuudenkulkija tekee järvessä ? :P Eikä tuo Olavinkaan sijainti täsmää, hänen itsensä osoittaamaan kohtaan. :roll:

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Todella Xerxesmäinen näkemys näistä NGn vammat tutkineista lääkäritodistajista. Kysynpähän vaan, että mitä varten se oikeus näitä asiantuntijatodistajia ylipäätään kuuli, kun joutui heidän lääketieteellisiä näkemyksiään selittelemään ja oikomaan ? :roll:

..... Asiantuntijatodistajia tarvitaan todistamaan menipä sitten totuus suuntaan tai toiseen? Syyttäjän todistajat eivät suinkaan olleet yksimielisiä kuten Misri on väittänyt, vaan lääkäritodistajienkin mielipiteet poikkesivat suuresti toisistaan. Kontio oli siellä äärilaidalla, että mitään aivovammaa ei (todennäköisesti) ollut. Aivovammojen asiantuntijat Tenovuo ja Öhman pitivät aivovammaa mahdollisena ja Tenovuo määritteli vamman "keskivaikeaksi". Todistajia tarvitaan myös sen vuoksi, että syytetty voidaan tarvittaessa todeta syyttömäksi. Tässä kävi juuri niin.

Hieno kuva! Mutta mitä se klo kuudenkulkija tekee järvessä ? :P

...... Teksti ja numero ovat järvessä, mutta siniset pikkupallot osoittavat 6:n kulkijan reitin Kivilahden näkemyksen mukaan alkuperäisen kuulustelun mukaan. Yli 40 vuotta myöhemmin Kivilahti on voinut ja tainnutkin osoitella useitakin paikkoja, mutta tuoreeltaan v. 1960 tehty kuulustelupöytäkirja osoittaa tuohon piirrokseen merkittyä paikkaa.

Eikä tuo Olavinkaan sijainti täsmää, hänen itsensä osoittaamaan kohtaan. :roll:

...... Kivilahden osoittamia paikkoja lienee ollut useampia, mutta tämä merkitty paikka on tarkoin määritelty v.1960 tehdyssä kuulustelupöytäkirjassa. Se lienee luotettavin lähde. ......
---------------------------------------------------------------

Tyypillisimpiä virhepäätelmiä ovat ne, joissa on nyt yli 40 vuotta myöhemmin haastateltu henkilöitä ja on uskottu, että heidän kertomansa pitää tarkoin paikkansa. Kun tapauksesta on kulunut noin 50 vuotta ovat muistikuvat jo usein hyvin epäluotettavia. Tuoreeltaan v. 1960 tehty kuulustelupöytäkirja Kivilahden allekirjoituksineen on paljon luotettavampi lähde.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2616
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Katsokaapas tarkasti karttaa: http://i687.photobucket.com/albums/vv23 ... -jamuu.jpg

Kartanon laituri ei 1960 vielä ollut noin pitkä, nykyinen on tehty myöhemmin.
Yhdistämällä kartankin laiturin pään murhaniemen kärkeen voi heti havaita, että läntinen, korkea kallioniemi jää näköesteeksi tuolle välille.
Yöpyykkärin tarina on muutenkin osoitettavissa epäluotettavaksi aiemmin esitetyin syin.
Kivilahden sijainti kartalla ei ole se, mitä hän on tarinassaan osaltaan kertonut.
Tuolla rannalla ei aamulla ollut nähty ketään.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Wagner kirjoitti:Katsokaapas tarkasti karttaa: http://i687.photobucket.com/albums/vv23 ... -jamuu.jpg

Kartanon laituri ei 1960 vielä ollut noin pitkä, nykyinen on tehty myöhemmin.
Yhdistämällä kartankin laiturin pään murhaniemen kärkeen voi heti havaita, että läntinen, korkea kallioniemi jää näköesteeksi tuolle välille.
Yöpyykkärin tarina on muutenkin osoitettavissa epäluotettavaksi aiemmin esitetyin syin.
Kivilahden sijainti kartalla ei ole se, mitä hän on tarinassaan osaltaan kertonut.
Tuolla rannalla ei aamulla ollut nähty ketään.

8)
Tuohon en voi ottaa varmaa kantaa, koska en ole paikan erityinen tuntija. Luulisi, että tutkijat ovat tarkistaneet tuon näkyvyyden. Kuulustelupöytäkirjan mukaan Kivilahden paikka oli matalan läntisen niemen itäisellä osiolla, niin että hän näki hyvin Keskimmäisen niemen suuntaan. Nykyään se näkyvyys voi olla siinäkin heikompi puiden ja pensaiden reippaan kasvun takia. Kivilahden muisti voi nykyään heittää niin kuin meillä kaikilla varsinkin sen paikan suhteen, mutta v.1960 kuulustelupöytäkirja on kuvaillut paikan läntisimmän niemen itäiselle puoliskolle. Tietysti voidaan pohtia kuinka luotettava on ollut aamulla aikaisin pyykillä olleen naisen kertomus. Yleensä sitä on pidetty luotettavana.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ainakin vanhoilla foorumeilla, oli nähtävissä mustavalkokuva kartanon vanhasta pitkästä laiturista, jossa se oli osittain veden alla. Xerxesin ilmakuvasta en tiedä koska se on kuvattu. Rva Karjalainen oli kuitenkin kartanon saunarannan laiturilla, huuhtomassa niitä siskonsa miehen paitoja, jotka oli ilmeisesti edellisen illan saunareissullaan jättänyt sinne saunaan, kuumaan pulveriveteen likoomaan. Karjalaisen näkemää tutkijat ovat pitäneet luotettavana, sitä myöskin tuki NGn kuulustelukertomus, jossa hän kertoo Sepon aamuöisestä onkitapahtumasta. Kivilahden kertomusta on arvioitu uudelleen tutkijoiden toimesta Bodomin mysteeriossa. Tutkijat päättelivät siinä, että Kivilahti muistaa ehkä saapumisaikansa onkipaikalleen väärin, koska Karjalainen ei ollut havainnut Kivilahtea hänen kertomassaan paikassa.

Xerxesin laittamasta ilmakuvan kuvakulmasta, ei saa oikeaa kuvaa Karjalaisen näkemis-alueesta.

Laitan tähän nimimerkki Teemun laittaman kuva, johon on merkitty nämä Karjalaisen ja Kivilahden näkemisen suunnat.

http://i214.photobucket.com/albums/cc10 ... ringon.jpg

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tuo esittämäni karttapiirros on uusi. Näyttää siltä, että on rakennettu uusia laitureita ja se vanha laituri v.1960 on ollut ylempänä, niin että murhaniemen kärki on näkynyt sieltä. Vaikuttaa siltä. Uskon myös, että näkyvyys sieltä vanhalta laiturilta on kyllä tarkistettu tutkijoiden toimesta.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Jollain näistä vanhoista foorumeista, oli joskus jonkun asianharrastajan ottama valokuva Oittaan saunarannasta. Ja siitä kuvasta näkyi näiden kaikkien kolmen niemen, veteentyöntyvät kallioiset kärkiosat kyllä hyvin.

ANDYROM
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Tätä näkymääkö tarkoitit? Tämä lienee Aili Karjalaisen näkymä suurin piirtein. Näettekö, mitä niemellä on?
Liitteet
niemet.jpg
niemet.jpg (64.07 KiB) Katsottu 2139 kertaa

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Vanha laituri on tosiaan ollut paikassa, josta on näkynyt murhaniemen kärki, mutta ei kylläkään telttaa.


Kuva

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2616
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

En varmaksi asiaa sano, mutta muistini mukaan vanha laituri oli samassa paikassa kärrypolun päässä kuin nykyinenkin.
Asia saattaisi selvitä vanhoista kartoista,

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Wagner kirjoitti:En varmaksi asiaa sano, mutta muistini mukaan vanha laituri oli samassa paikassa kärrypolun päässä kuin nykyinenkin.
Asia saattaisi selvitä vanhoista kartoista,
Minä katsoin vanhoista kartoista ja mittailin tarkkaan, mihin se sijoittuu tällä uudella kartalla. Olen piirtänyt sen siihen kohtaan, missä se on 1960 tehdyissä kartoissa. Tuossa se minun mittausteni mukaan on ollut.

ANDYROM
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Wagner kirjoitti:En varmaksi asiaa sano, mutta muistini mukaan vanha laituri oli samassa paikassa kärrypolun päässä kuin nykyinenkin.
Asia saattaisi selvitä vanhoista kartoista,
Pitänee paikkansa. Kuva laiturin päästä 11 v takaa.
Liitteet
laituri.jpg
laituri.jpg (179.96 KiB) Katsottu 2018 kertaa

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2616
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Löytyi tälläinen vanha kartta, jonka mukaan laituri olisi ollut ylempänä:
Kuva

8)

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ylempänä on laituri minunkin arvioni mukaan. Tässä KRP:n laatiman kartan mukaan, täydenneltynä.

Kuva

Vastaa Viestiin