Bodom-tietoa aloittelijoille?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
ANDYROM
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Pistetään tämä kuva vielä isommassa koossa. Valokuvan avulla on vaikea arvioida karjakko Karjalaisen silmän verkkokalvolle saamaa näkymää, joka on 180 astetta, terävä alue on tietenkin pienempi. Sitä paitsi aurinko on ollut niemen toisella puolella varhain aamulla, joten havainnointi on saattanut olla jopa hieman helpompaa vastavalon piirron johdosta, hahmot ovat olleet siluettimaisia.
Kameran polttoväli on vastannut oikeaa etäisyyttä, tarkistettu omin silmin paikalla.

Erottuuko vieläkään, mitä murhaniemen nokalla on ?
Liitteet
niemet2.jpg
niemet2.jpg (127.07 KiB) Katsottu 2904 kertaa

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Luulisin, että jos mies Murhaniemen nokalla seisoo ja heiluttelee onkivapaansa, hänet kyllä on helppo havaita pyykkärin laiturilta. Keskinimessä olevat ihmiset näkyvät ilmeisesti, jos ovat muuten näkyvissä. Eri asia on, kuinka hyvin tai huonosti tuntomerkit näkyvät, ja voidaanko tunnistaa nuoreksi tai vanhaksi. Kyllä tämän valokuvan kuvauskulma sopii tuohon minun piirrokseeni. Tuon kartan on piirtänyt krp:n mies ja laituri on siinä niin, että kuvakulma niemiin on juuri tällainen kuin tuossa valokuvassa. Siis se laituri on ollut eri paikassa kuin nämä "uudet laiturit". KRP on piirtänyt karttansa ilmeisesti 1959 karttapohjalle. Kartanon laituri on siinä "vanhalla paikallaan".

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Karjalaisella on ollut hyvä näköyhteys laiturin päästä kys. niemien kärkiin. Keskiniemen kallion korkeus, esti näkymän telttapaikalle.

Karjalainen oli ensiksi havainnut yhden henkilön murhaniemen kärjessä onkimassa. Kovin yksityikohtaisia havaintoja, ei voi siitä matkasta tehdä. Mutta tämän henkilön tekemät onkimisliikkeet hän on kaiketi nähnyt.

Seuraava havainto jonka hän teki keskiniemen kallioisesta kärkiosasta, perustui ensiksi äänihavaintoon. Karjalainen oli kuullut rauhallista puhetta siltä suunnalta. Katsottuaan äänen suuntaan, hän havaitsi kaksi nuortamiestä seisovan kys. kallion kärjessä. Nämä nuorukaiset olivat olleet paitahihasillaan, eli hihat käärittyinä ylös, sekä kumpikin oli ollut paljaspäin ilman päähinettä. Karjalainen oli päätellyt, että tämä toinen mies oli ollut se sama, jonka hän oli nähnyt ensiksi onkivan murhaniemen kärjessä. Koska hän ei enää nähnyt siellä murhaniemen kärjessä ketään. Hetimiten kun hän oli havainnut nämä kaksi keskiniemen nuorukaista, toinen oli poistunut paikalta, toisen vielä jäädessä kys. paikalleen. Tämän havainnon tehtyään Karjalainen oli myös itse poistunut pyykkilaituriltaan kellon ollessa noin. 04.15.

Karjalainen kertoi lisäksi oikeudessa kuultuna, että hän oletti näiden näkemiensä nuorukaisen olevan niitä samoja joilla oli teltta murhaniemessä. Eli Karjalaisella oli myös tälläinen ennakkotieto, että murhaniemessä oli telttailijoita. Ilm. puskaradio toimi hyvin, olihan siellä ed. iltana runsaasti porukkaa, jotka olivat tehneet havaintojaan tästä telttaseurueesta.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Andyrom, kolmas kuva saisi olla jo elävää kuvaa, helpottaisi hieman näkemistä jos siellä murhaniemen kärjessä joku edes liikkuisi. Nyt minusta vaikuttaa siltä, kuin siellä murhaniemen kärjessä olisi jotain kallionväristä poikkeavaa. Poikkeavasta vaalenpunertavasta väristä päättelisin, että siellä voisi olla kaksi yläosatonta auringonpalvojaa. :P

ANDYROM
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Misri kirjoitti:^ Andyrom, kolmas kuva saisi olla jo elävää kuvaa, helpottaisi hieman näkemistä jos siellä murhaniemen kärjessä joku edes liikkuisi. Nyt minusta vaikuttaa siltä, kuin siellä murhaniemen kärjessä olisi jotain kallionväristä poikkeavaa. Poikkeavasta vaalenpunertavasta väristä päättelisin, että siellä voisi olla kaksi yläosatonta auringonpalvojaa. :P
Ei nyt ihan "Karjalaisella" mennyt nappiin! :P
Liitteet
niemet5.jpg
niemet5.jpg (83.87 KiB) Katsottu 2742 kertaa

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Nämä kuvat katsottuani olen sitä mieltä, että seisovan onkimiehen Murhaniemen kärjessä on pyykkäri voinut havaita. Samoin Keskiniemen länsirannalla olevat ihmiset. Sensijaan esim. iän arvioiminen saattaa mennä pieleen. Eli nuo keskirannan "nuorukaiset" saattavat olla esim. nelikymppisiä miehiä. Rouva Karjalainen ei suinkaan varmuudella väitä, että nämä Keskiniemen miehet olisivat samoja miehiä kuin aikaisemmin Murhaniemen kärjessä nähty mies. Tulee mieleen sellainenkin ajatus, että Rouva Karjalainen ehkä näki kioskimiehen ja Assmannin. Joku väittää, että näillä kahdella miehellä on alibit. Aivan niin, mutta on enemmän kuin todennäköistä, että oikealla tekijällä on nimenomaan "väärä alibi". Siksi juttu ei ole ratkennut. Noiden kummankin alibi on sitäpaitsi hyvin heikko. Muitakin mahdollisuuksia on.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2616
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Jopajoo. Yli 100 metrin päästä tehtäville henkilöhavainnoille voi jättää adjektiivit pois.
Jostain käsottämättömästä syystä KRP ei ole arvioinut yöllisen paitapyykkärin kertomuksia.
Ns. "lintupojat" eivät ole antaneet tuolta kesältä yhtäkään pesä- tai muuta bongaushavaintoa.
Väittivät Högnäsin rannasta nähdyn, että poliisit kantoivat paareilla jotain.
Kilometrin päästä nähtynä ei poliisin asusteita näe.

Ehkä jossain vaiheessa edellytykseksi KRP:n tutkijaksi vaaditaan kolminumeroinen ÄO.

Toivottavasti.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Wagner kirjoitti:Ehkä jossain vaiheessa edellytykseksi KRP:n tutkijaksi vaaditaan kolminumeroinen ÄO.

Toivottavasti.

8)
Sääli, että tämä letkautus meni suurmisrimmalta osalta ohi.

:D 8)

Anyways, kuva on eri asia kuin elävä kuva...
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

ANDYROM
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Anyways, kuva on eri asia kuin elävä kuva...
Kyllä näin. Tarkimmillaan ihmisen näkö on toista luokkaa. Tarkka-ampuja Simo Häyhä pudotti sodan aikana tiettävästi 450m:stä pelkän silmän avulla ilman kiikaritähtäintä vihollisen.

Tämä kuva-asetelma oli esitetty keskustelun pohjaksi. Kuvan resoluutio näytöllä on vain 72 pistettä tuumalle ja paremmanlaatuisen printin 300 pistettä tuumalle. Kyllähän terve silmä voiton vie.
Karjakko Karjalaisen kohdalla havainnon , jos se on pitänyt paikkansa, on täytynyt perustua uteliaisuuteen. Mutta sitä häneltä ei kysytty eikä hän itsekkään selittänyt, että " ainahan nuorten miesten liikkuminen minnuu on kiinnostanu" tms. Helppohan tämäkin havainto on rekunstroida, on toinen asia, kellä on minkäkinlainen näkö ja mikä on motivaatio!

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Voi hyvinkin olla, että havainnot perustuivat osin uteliaisuuteen. Karjalainen oli ns. tiedostava eli jo valmiiksi aktiivinen näkijä. :wink: Sillä hänellä oli jo tiedossa, että sinne viimeiseen niemeen oli tullut telttaseurue moottoripyörillä. Joten hän osasi jo ennakolta hahmottaa sitä näkemäänsä.

Laitan tähän vielä tietoja aloittelijoille, että tietävät mistä täällä nyt keskustellaan. :P

Todistaja Aili Karjalainen (14.6.1960 kuulustelu) kertoo menneensä Bodominjärven rannalla olevaan Oittaan kartanon saunan rantaan 5.6.1960 kello 3.45 aikaan pesemään pyykkiä. Hän oli nähnyt noin 400 metrin etäisyydellä olevassa niemessä alle 20-vuotiaan nuorukaisen onkimassa. Niemi oli sama, josta myöhemmin löydettiin kuolleet retkeilijät. Oltuaan rannassa noin puoli tuntia hän oli havainnut edellä mainitun niemen länsipuolella olevassa niemessä kaksi alle 20-vuotiasta nuorukaista. Tällöin hänen ensiksi mainitsemansa onkija ei ollut enää paikallaan. Todistajan arvion mukaan onkija saattoi olla toinen kahdesta nuorukaisesta. Kohta sen jälkeen, kun todistaja oli havainnut nuorukaiset, toinen oli juossut lahden pohjukkaan toisen jäädessä niemeen. Ketään muita henkilöitä todistaja ei ollut nähnyt järvellä tai sen rantamilla. Uudelleen kuultuna 2.7.2004 Aili Karjalainen ei muistanut, mihin hänen aiemmassa kuulustelussa mainitsemansa kellonajat perustuivat. Hän on merkinnyt kuulusteluun liitetylle karttalehdelle sijaintinsa ja niemekkeet.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kyllä kartanon väki on todennäköisesti tiennyt, että siellä niemessä on telttailijoita. Mahdollisesti siinä uimarannalla illalla oli ollut myös kartanon väkeä, olihan siellä kioskimieskin. Nyt pyykillä ollut nainen on voinut "olettaa" että nämä hänen näkemänsä miehet ovat juuri niitä retkeläisiä. Todellisuudessa noinkin kaukaa on mahdollista, että ikäarvio heittää paljonkin. Mielestäni on mahdollista, että Karjalaisen näkemät miehet olivatkin todellisuudessa vanhempia. Joskus keskustelupalstoilla on puhuttu "aikamieskalastajista" kun on puhuttu näistä Keskiniemessä nähdyistä miehistä. Tuon näkemisen perusteella ei mitenkään voi olla varma, mitä miehiä, tai nuoria miehiä, Rouva Karjalainen oli nähnyt.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:Kyllä kartanon väki on todennäköisesti tiennyt, että siellä niemessä on telttailijoita. Mahdollisesti siinä uimarannalla illalla oli ollut myös kartanon väkeä, olihan siellä kioskimieskin. Nyt pyykillä ollut nainen on voinut "olettaa" että nämä hänen näkemänsä miehet ovat juuri niitä retkeläisiä. Todellisuudessa noinkin kaukaa on mahdollista, että ikäarvio heittää paljonkin. Mielestäni on mahdollista, että Karjalaisen näkemät miehet olivatkin todellisuudessa vanhempia. Joskus keskustelupalstoilla on puhuttu "aikamieskalastajista" kun on puhuttu näistä Keskiniemessä nähdyistä miehistä. Tuon näkemisen perusteella ei mitenkään voi olla varma, mitä miehiä, tai nuoria miehiä, Rouva Karjalainen oli nähnyt.
^ Näinhän se rva Karjalainen kertoi oikeudessa, että oli tietoinen telttailijoista. Kyllä nuoren oriin erottaa vanhasta ruunasta, vaikka vähän kauempaakin katsoisi. :wink: Tuo Karjalaisen oletus sai vahvistusta kun NGtä päästiin ensi-kerran kuulemaan.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti: ^ Näinhän se rva Karjalainen kertoi oikeudessa, että oli tietoinen telttailijoista. Kyllä nuoren oriin erottaa vanhasta ruunasta, vaikka vähän kauempaakin katsoisi. :wink: Tuo Karjalaisen oletus sai vahvistusta kun NGtä päästiin ensi-kerran kuulemaan.
Kun NG:ia päästiin ensi kerran kuulemaan, antoi poliisi sen jälkeen lausunnon, että NG ei muistanut mitään illan tapahtumista. Tämä on faktatieto. Asian voi tarkistaa lähteistä.

Kyllä iän määrittäminen yli 200 metrin päästä tehdyistä havainnoista on todennäköisesti enemmän arvaamista. Voi hyvin arvata väärin. Sama se on oriin ja ruunan välillä, jos etäisyyttä on yli 200 m - vaikka arvion suorittaisi vanha tamma. Sekin on erehtyväinen.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Koska tämän ketjun nimi on, Bodom-tietoa aloittelijoille. Niin laitan tähän virallisen näkemyksen onkipojista/miehistä.

Bodomin mysteeriossa tutkijat ovat uudelleen arvioineet rva Karjalaisen tekemiä havaintoja NGn ensimmäisessä 23.6.1960 antamiin kuulustelukertomuksen tietoihin koskien Sepon aamuöistä onkitapahtumaa.

Aili Karjalaisen kuulustelukertomus:

" Tilanhoitajan vaimo Aili Johanna Karjalainen oli 5.6 kello 03.45 aikaan mennyt Oittaan kartanon saunan luo rantaan kohtaan, josta on noin 400 metriä tapahtumapaikalla oleviin niemiin ja hän oli nähnyt kolmannessa niemessä (murhaniemi) alle 20-vuotiaan pojan ongella ja noin puolen tunnin kuluttua hän oli kuullut jotain ääntä ja nähnyt keskimmäisessä niemessä kaksi alle 20-vuotiasta poikaa, joista ainakin toinen oli ollut tulossa niemien väliseltä lahdelta niemen kärkeen. Pojat olivat olleet paljain päin ja paitahihasillaan ja oli toinen heistä hetimiten lähtenyt juoksemaan lahden pohjukkaan päin toisen jäädessä kalliolle niemeen. Murhaniemessä ei tällöin ollut ollut enää ketään näkyvissä eikä muuallakaan näkynyt liikettä. Kivilahden aikamäärä hänen saapumisestaan ei ilmeisesti pidä aivan tarkoin paikkaansa, koska Karjalainen ei ollut nähnyt häntä. Karjalainen oli poistunut rantalaiturilta noin. klo 04.15."


Tutkijoiden tekemä arviointi-Bodomin mysteerio:

" Onkiva poika oli ilmeisesti Boisman ja saattaa olla mahdollista, että toinen poika oli ollut Gustafsson, vaikka tämä ei muistakaan käyneensä keskimmäisessä niemessä Boismanin luona. On kuitenkin mahdollista, että Gustafsson on ollut siellä ja viluissaan – hän oli vähän aikaisemmin ollut liikkeellä pelkissä uimahousuissa – juossut takaisin teltalle Boismanin jäädessä edelleen onkimaan. (Vrt. Gustafssonin kertomus.) " ..

..NGn kuulustelukertomus 23.6.1960:

" Rikoksista epäilty Nils Gustafsson kertoo vuoden 1960 kuulusteluissa Boismanin maininneen retken menomatkalla, että hän menee yöllä kalastamaan (30.6.1960, s. 2). Gustafsson kertoo 23.6.1960 suoritetussa kuulustelussa (s. 4-5) heränneensä ennen auringon nousua, kello 04 aikaan, jolloin hän oli todennut Boismanin kaivavan kassistaan esiin kalastustarvikkeitaan ja lähtevän teltasta ulos. Gustafssonin mukaan hän oli tyttöjen nukkuessa myös noussut ja pukenut uimahousut ylleen, ja aikomuksenaan mennä uimaan kävellyt Boismanin luokse niemekkeen päähän olevalle kalliolle. Gustafsson kertoo, ettei hän mennyt uimaan koska vesi oli kylmää, vaan hän palasi teltalle noin 15 minuuttia kalliolla oltuaan. Samanaikaisesti Boisman oli lähtenyt siirtymään länsipuolella olevaan niemekkeeseen. Gustafssonin palattua teltalle hän oli todennut tyttöjen olevan teltassa hereillä. Hän oli tämän jälkeen vaihtanut vaatteet ylleen ja kävellyt takaisin samaan paikkaan niemekkeen kärkeen. Täällä seistessään Gustafsson oli todennut Boismanin olevan länsipuolella olevan niemekkeen kärjessä onkimassa, jolloin Gustafsson oli kertomansa mukaan mennyt takaisin teltalle, hakenut teltasta kassinsa ja ruvennut syömään. Syötyään hän oli mennyt omalle paikalleen makuulle. Gustafssonin arvelun mukaan Boisman oli palannut telttaan oltuaan poissa noin tunnin ajan, sulkenut oviaukon, ja he olivat ruvenneet nukkumaan samassa järjestyksessä kuin aiemmin."

Käräjäoikeuden johtopäätös kys. asiasta:

- " Murhien tekoaika saatiin rajattua klo 04.-06.00 aikaan, rajauksen määrittelyssä huomioidut asiat Aili Karjalaisen kuulustelukertomus, NGn kuulustelukertomus 23.6.1960 ja lintupoikien tekemät havainnot telttapaikalta. Käräjäoikeuden tekemät johtopäätökset: Käräjäoikeuden mukaan kertomukset tukevat toisiaan ja lisäsi kertomuksia tukee Irmeli Björklundin laulukirjan merkintä, että Boismann on ollut onkimassa."

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Totuus on, että Keskiniemessä havaitut kaksi miestä ovat jääneet tuntemattomiksi. Epäilyjä on, mutta varmaa tietoa ei ole. Poliisillakin on vain olettamuksia.

Itse olen sitä mieltä, että edes 200 metrin matkalta ei ikää voida luotettavasti tunnistaa.

Se tarkka-ampuja on ampunut kohteita kaukaa, mutta hänen tarvitsee nähdä vain kohteen yleishahmo ja pää vaikka profiilikuvana, siis hahmona ilman tarkkoja yksityiskohtia.

Siis tuo "kaksi alle 20 vuotiasta nuorukaista" ei mielestäni kestä kriittistä tarkastelua. Saattavat mielestäni olla vaikka 35 vuotiaita "nuorukaisia". Havainnon tehnyt rouva Karjalainen ei itsekään ollut suinkaan varma ketä nuo kaksi Keskiniemen miestä olivat.

Vastaa Viestiin