Bodom-tietoa aloittelijoille?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
ANDYROM
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Näin käsittäisin myös: tarkka-ampujalle on riittänyt havaittu poikkema luonnosta tai havaittu laukaus tai hengityksen höyry talvella. Häyhä itse jäädytti talvella ampumapaikkansa etuosan ja piti jääpaloja suussa, jotta hengityksen höyry ei paljastuisi.
Kahdeltasadaltakin metriltä menee jo arvaukseksi. Tämä iän arvioiminen voi liittyä vartalorakenteeseen, ei ollut "kaljamahoja" liikkeellä.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Totuus on nyt kuitenkin niin, että virallisessa tutkinnallisessa totuudessa, nämä aamyöllä murha ja keskiniemellä haamuillee nuorukaiset olivat Seppo ja NG. Joten tuntemamattomat onkimiehet myytti kumotui, näissä ed. mainituissa asianosasten kuulustelukertomuksissa.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Totuus on nyt kuitenkin niin, että virallisessa tutkinnallisessa totuudessa, nämä aamyöllä murha ja keskiniemellä haamuillee nuorukaiset olivat Seppo ja NG. Joten tuntemamattomat onkimiehet myytti kumotui, näissä ed. mainituissa asianosasten kuulustelukertomuksissa.
Tämä varma tunnistus "Seppo ja NG" olisi ollut helppo kumota oikeudessa. Edes rouva Karjalainen ei ollut lainkaan varma, että juuri nuo miehet olivat siinä. Tämän arvion kumoamisella ei olisi ollut ratkaisevaa merkitystä, koska se ei olisi helpottanut päättelyä siitä, kuka oli tekojen takana. Edes käräjäoikeuden teksti ei varmuudella tunnista noita Keskiniemen onkimiehiä.

Uta
Remington Steele
Viestit: 216
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Uta »

Hienoja kuvia ja karttoja!

Kuva 1 : Jotain pieniä pisteitä siellä niemillä näkyy, ei sen kummempaa. Keskiniemestä voisi ehkä erottaa jotain liikehdintää, jos olisi elävä kuva.
Kuva 2 : Voisi jo erottaa liikehdintää molemmissa niemissä, jos siis olisi kyseessä elävä kuva.
Kuva 3 : Todistaa arveluni oikeaksi, että olihan siellä jotain...

Jos siis Karjalainen olisi nähnyt niemellä tai niemillä jotain henkilöitä eli jotain liikehdintää, niin minun mielestäni ei noilla näkymin kyllä pysty sanomaan minkä ikäisiä ihmisiä tuli nähtyä. Jäljelle jää siis kaikki esitetyt henkilö-vaihtoehdot, nuoret ja ne vähän vanhemmatkin.

Mutta... jos Karjalainen ei olisikaan nähnyt ketään, niin mitä todistajia sitten jäisi jäljelle?
Lintupojat, Kivilahti, ja joku tuntematon... niinkö?
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

AIKAMIESKALASTAJAT:

Kuva

Kuulusteluissa Gustafsson on kertonut tavanneensa edellisenä iltana "2 aikamieskalastajaa" Keskiniemessä. Tämä on ollut vähän esillä, koska se on tapahtunut edellisenä iltana, ei aamuyöllä seuraavana päivänä. Mielestäni tämä on hyvin mahdollista. Vaihtoehdot ovat 1) Totta 2) Keksittyä. En voi tuomita tuota valehteluksi. Tietysti tuota ei voi vahvistaa oikeaksikaan, koska SB ei ole enää ollut todistamassa. Voi olla tottakin.

Uta
Remington Steele
Viestit: 216
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Uta »

[quote="Xerxes"]AIKAMIESKALASTAJAT:

Kuva

Kuulusteluissa Gustafsson on kertonut tavanneensa edellisenä iltana "2 aikamieskalastajaa" Keskiniemessä. Tämä on ollut vähän esillä, koska se on tapahtunut edellisenä iltana, ei aamuyöllä seuraavana päivänä. Mielestäni tämä on hyvin mahdollista. Vaihtoehdot ovat 1) Totta 2) Keksittyä. En voi tuomita tuota valehteluksi. Tietysti tuota ei voi vahvistaa oikeaksikaan, koska SB ei ole enää ollut todistamassa. Voi olla tottakin.[/quote]


En minäkään tuomitsisi valehteluksi. Ja eikö vuoden 1960 tiedoista paljon ole kadonnutkin, joten jotain NG:n silloisista jutuista on voinut kadota siinä mukana.
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kuitenkin lähtökohta on se, että Karjalainen on itse omin silmin nämä kys. havainnot tehnyt. Ja kertonut näkemisistään kuulustelukertomuksissaan. Karjalaisen näkemää tukee NGn kuulustelukertomus 23.61960 ja Björklundin laulukirjaan tehty merkintä Sepon aamyöisestä onkimisesta. Näillä kertomuksilla ja lintupoikien ja Kivilahden havainnoilla, saatiin tutkinnassa rajattua murhien tapahtuma-aika klo 04.00-06.00 väliselle ajalle. Eli tämä on virallinen tutkinnallinen totuus. Johon myös käräjäoikeus päätyi johtopäätelmässään arvioidessaan näiden ed. mainittujen henkilöiden lausuntoja.

Käräjäoikeuden johtopäätös kys. asiasta:

- " Murhien tekoaika saatiin rajattua klo 04.-06.00 aikaan, rajauksen määrittelyssä huomioidut asiat Aili Karjalaisen kuulustelukertomus, NGn kuulustelukertomus 23.6.1960 ja lintupoikien tekemät havainnot telttapaikalta. Käräjäoikeuden tekemät johtopäätökset: Käräjäoikeuden mukaan kertomukset tukevat toisiaan ja lisäsi kertomuksia tukee Irmeli Björklundin laulukirjan merkintä, että Boismann on ollut onkimassa."

Tietysti sitä voi rakennella omia näkemyksiään ky. asioista. Mutta ne ovat silloin vain näkemyksiä. Sen sijaan virallinen tutkinallinen totuus perustuu todisteisiin.

Karde
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Elo 14, 2013 5:27 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Karde »

Jos Nisse ois tavannut nämä aikamieskalastajat niin poliiseilla ois ollut tuntomerkit näistä ukkeleista ja varmaan löydetty ja kuulusteltu. Nisse on kertonut, että Sepi on onkinut jollakin palikan pätkälla. Ei tunnu todelliselta. Kyllähän rannalta onkiessa vapa pitää olla, että siitä jotakin tulis. Mihin hävisi Sepin onki? Telttapaikalta onkia ei ollut. Keskiniemestä löydetyt onget ja kalat olivat melko varmasti Nissen ja Sepin, mutta mikä sai jättämään onget ja kalat rannalle? Telttapaikalla jokin hätä?

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Karde kirjoitti:Jos Nisse ois tavannut nämä aikamieskalastajat niin poliiseilla ois ollut tuntomerkit näistä ukkeleista ja varmaan löydetty ja kuulusteltu. Nisse on kertonut, että Sepi on onkinut jollakin palikan pätkälla. Ei tunnu todelliselta. Kyllähän rannalta onkiessa vapa pitää olla, että siitä jotakin tulis. Mihin hävisi Sepin onki? Telttapaikalta onkia ei ollut. Keskiniemestä löydetyt onget ja kalat olivat melko varmasti Nissen ja Sepin, mutta mikä sai jättämään onget ja kalat rannalle? Telttapaikalla jokin hätä?
Nils lienee kertonut näistä Keskiniemen miehistä vasta v. 2004 eli 44 vuotta tapauksen jälkeen. Tuntomerkit eivät enää auta, muisti voi heittää, ja miehet voivat olla jo vaikka kuolleita. Myös Gustafssonin muisti voi heittää, ja noiden miesten kohtaaminen on voinut tapahtua muussa yhteydessä. Muistitieto ei ole luotettava. Valitettavasti. Se on joko totta tai ei. Sitä ei voi tietää näillä tiedoilla.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ilmeisesti tämä NGn kuulustelussa kertoma keskiniemen aikamieskalastajista, vuonna 2004 muistinpalautus oli ns. valemuisto. Koppihoito oli jo käynyt vanhan miehen voimille. Mutta yrittänyttä ei laiteta, eli aina kannattaa yrittää vaikkei tulosta syntyisikään.

Karde
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Elo 14, 2013 5:27 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Karde »

Kyllähän Nisse on kertonut näistä aikamieskalastajista jo silloin -60 luvulla .Oliko kertomus vasta sen jälkeen , kun karjakko oli tehnyt havaintonsa kahdesta onkijasta keskiniemessä julkisuuteen ?

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Nisse on kertonut aikalaiskuulustelussaan 23.6.1960 Sepon aamuöisestä kalastuksesta ja kertoo käyneensä Sepon luona uikkareissaan murhaniemen kärjessä, piti mennä uimaan, mutta vesi oli ollut kylmää joten NGlle tuli vilu. NG kertoo palanneensa teltalle pukemaan vaatetta ylleen, jonka jälkeen hän oli mennyt uudestaan takaisin murhaniemeen, mutta Seppo olikin ehtinyt sillä välin siirtymään keskiniemeen, joten NGn on kertomansa mukaan tullut teltalle ja syönyt eväitään jonka jälkeen oli mennyt telttaan nukkumaan.. Tutkijat ovat myöhemmin arvioineet Karjalaisen näkemystä ja päätyneet siihen, että viluinen NG on käynyt keskiniemessä Sepon luona, mutta ei jostain syystä muistä sitä käyntiään siellä. Tämä vuonna 2004, tullut UUSI muistuma kahdesta onkimiehestä keskiniemessä Y- haaraisineen kalatikkuineen, on kuin suoraan filminauhalta poimittu. :roll:

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2616
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

A) Muistaakseni aiemmin on kerrottu NG:n lainanneen tytöiltä uimapukua
B) Keskiniemestä otettu kalakuva lienee ollut vain lehdistön kuvituskuva
C) Siirtyminen murhaniemen kärjestä keskiniemeen vie aikaa enemmän kuin pukeutuminen

Päiväkirjamerkinnän mukaan "Ylos yöllä 2 aikaan", "Sepi kalassa".

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Nämä NGn sutkautukset ovat kaiketi Saloniuksen tekemästä NGn henkilöhaastattelusta. Jossa NG kertoo uineensa illalla tyttöjen uikkareissa.

Tuosta laulukirjan tekstistä "ylös yöllä 2 aikaan", siitä ei voi oikein päätellä mitään varmaa siitä, mitä sillä oikein tarkoitetaan. Teksti laulukirjaan oli kirjoitettu kahdella eri kynällä, tämä "Sepi oli metskaamassa" oli viimeinen lause mitä siihen kirjan tekstiin oli kirjoitettu. NGn ensimmäisestä kuulustelupöytäkirjasta käy ilmi, että Seppo ja hän NG olivat olleet murhaniemessä ja keskiniemessä liikkellä aamuöllä noin klo 04.00 aikoihin. NG kertoo siinä samassa kuulustelussaan, että kun hän välillä kävi telttapaikalla niin, myös tytöt olivat olleet teltassa hereillä.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Bodom-tietoa aloittelijoille?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ainakin minun murrealueellani lause "ylös yöllä 2 aikaa" tarkoittaa selvästi ja nimenomaan, että porukka on ollut teltassa nukkumassa, ja herännyt ja tullut ulos teltasta klo 2 aamuyöllä. Jos on menty nukkumaan esim. noin klo 12, niin 2 tuntia tuossa ahtaassa teltassa on riittävä ja sopiva tuokio - siinä sillipurkissa ei sen pitempään viihdy. Se sopii muuhun yhteyteen hyvin. Kivilahti on hyvin voinut tulla paikalle myöhemmin kuin klo 4. Itse arvelen, että hyökkäys telttaan on tapahtunut noin klo 3.30 - 4.00. Kivilahti ja Karjalainen eivät vielä ole silloin olleet paikalla. Hyökkäys on ollut nopea ja tehokas - ääntä on kuulunut vain vähän. Kuitenkin joku on kuullut - ihmetyttää, että kartanon väestä kukaan ei ole kuullut mitään. Moni lienee nukkunut ikkuna auki. Sellainenkin pieni sivujuonne tai mahdollisuus tulee mieleen, että sekä Kivilahti, että Karjalainen ovat välttäneet totuuden kertomista. Siinä tapauksessa kartanon väellä on tästä asiasta parempaakin tietoa, mutta sitä ei ole kerrottu. Sekä Kivilahti, että Karjalainen ovat "Kartanon väkeä" ja tämän mielikuvituksellisen teorian mukaan heille on "pantu sanat suuhun" mitä heidän tulee kertoa. Heidän kertomuksensa ovat keskeisessä asemassa. Jos näin on, pyörähtää tämä juttu täysin uuteen asemaan. Tämä on yksi teoreettinen mahdollisuus.

Vastaa Viestiin