Teiniprostituutio

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Teiniprostituutio

Viesti Kirjoittaja markja »

Nylonköysi kirjoitti:Sitten jos jollain aikuisella on nuoremman kanssa suhde ja ikäero on merkittävä, asia tutkitaan. Ei muuten. Ja tällöin jos huomataan, että kypsyyseroja ei ole, tuomiota ei nytkään tule. Ei yksikään tuomari tuomitse 19 -vuotiasta poika- tai tyttöystävää seksistä melkein 16 -vuotiaan seurustelukumppanin kanssa. Lailla on vain tarkoitus suojata kypsymättömiä teinejä huomattavasti vanhempien henkilöiden hyväksikäytöltä.
Juuri noinhan sen pitäisikin olla ja juuri tuon vuoksi suojaikärajan voisi poistaa laista. Miksi sanot heti perään, että:
Kuka maksaisi sen, jos jokainen tapaus missä toinen osapuoli on vaikkapa 12-18 -vuotias, pitäisi tutkia hyväksikäyttöepäilyn sulkemiseksi pois? Ja mihin se yläikäraja milloin voisi hyväksikäyttösuhteesta vetää oikeusjutun, vedettäisiin? 20v vetäisi 40v:n oikeuteen?
En oikein pysy nyt kärryillä...
Jos homma haiskahtaa hyväksikäytöltä tai pakottamiselta, niin sitten sitä tutkittakoot sellaisena. Kyllä aika nopeasti poliisi kykenee pienellä päättelytehtävällä pohtimaan, halusiko se 6-vuotias Liisa sitä 60-vuotiasta Mattia vaiko ei. Älkää nyt jumalauta hölmöjä olko. Tietysti onkin sitten kinkkisempi juttu, että halusiko se 15v sitä 25v tai se 16v kännissä ollut sitä 25v selvinpäin olevaa ja mitäs sitten tapahtuikaan. Sitä varten poliisi on olemassa, että se tutkisi noita juttuja.

Ajatelkaapa, jos autovarkauksista tuomittaisiin kuten nyt tuon suojaikärajan rikkomisista. Jos minä ajan vierasta autoa, niin poliisi nappaisi kiinni ja tuomio tulisi automaattisesti. Sillä, että se oli kaverin auto jota lainasin hänen luvallaan, ei olisi mitään väliä, autohan ei ole mun, joten katsottakoot, että minä varastin sen. Näinhän tämä suojaikärajajuttu menee periaatteessa. Tai sitten, on ongelmana, jos minä sanon, että kaveri antoi minun käyttää autoa ja kaveri kiistää antaneensa. Siksi poliisin pitääkin sitten tutkia ja tuomioistuimen punnita, miten sen asian kanssa on. Ei tuomioistuin automaattisesti tuomitse minua ajoneuvon luvattomasta käytöstä vain siksi, että se ei ollut minun autoni (vrt. toinen osapuoli alle 16v), vaan tutkii perusteluita ja päättelee sitten, miten asia on. Jos tuomioistuin on epävarma, niin sitten jättää minut tuomitsematta, koska se on pienempi paha kuin heittää minut syyttömänä linnaan.

Poliisin tehtävä on käyttää hoksnokkaansa, tutkia ja penkoa ja selvittää, mitä on tapahtunut. Poliisin tehtävä ei ole vetää pampulla päin näköä jokaista, joka ajaa ei-omalla autollaan. Poliisin tehtävänä ei olisi myöskään vetää pampulla päin näköä sellaista, joka harrastaa seksiä tietyn ikäisen ihmisen kanssa, vaan selvittää, mistä helvetistä siinä oikein on kysymys.

Tämän vuoksi kategorinen suojaikäraja tulisi poistaa ja jokaista tapausta tutkia ihan oikeasti. Niinhän muissakin rikoksissa tehdään.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Re: Teiniprostituutio

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

markja kirjoitti:Juuri noinhan sen pitäisikin olla
Ei kun asia on noin. Nuorten välisiä seksisuhteita ei noin niinkun periaatteellisesti tutkita, ellei siihen ole todella painavaa syytä. Jos ikäero on suuri, ikärajan olemassaolo mahdollistaa rangaistuksen langettamisen ilman turhan subjektiivisia näkemyksiä asian suhteen.
En oikein pysy nyt kärryillä...
Jos lähdetään siitä, että pitää aina tutkia tapauskohtaisesti juttu, tämä tarkoittaisi myös sitä, että yläikärajaa ei voitaisi määrittää. Nyt voidaan. 16-vuotias on pääsääntöisesti itse vastuussa siitä, kenen kanssa harrastaa seksiä. Käytännössä aika harva 16-vuotias on kypsä seksiin esimerkiksi viisikymppisen kanssa, mutta laki on laki. Eli esimerkiksi 16v ja 20v on juttu, jota ei edes oteta tutkittavaksi jos kyseessä on suostumuksellinen seksi. Jos ikärajoja ei olisi, tämä pitäisi tutkia.
Tämän vuoksi kategorinen suojaikäraja tulisi poistaa ja jokaista tapausta tutkia ihan oikeasti. Niinhän muissakin rikoksissa tehdään.
Ymmärrän kyllä perustelut tähän, mutta tässä tultaisiin juurikin tuohon ongelmaan, että... No, sanotaanko että yli 16v mutta alle 18v tyttöjen ja heitä muutamaa vuotta vanhempien poikien välillä on paljon suhteita. Nyt tällä hetkellä laki mahdollistaa tällaisten aiheettomien juttujen heittämisen suoraan roskakoriin, mikä onkin niille oikea paikka. Kaikkien tuollaisten "poika 19v, tyttö 16v" juttujen tutkiminen veisi älyttömän paljon aikaa ja resursseja muilta rikoksilta.
JiiiiPeeee
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: Su Marras 01, 2009 5:47 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Teiniprostituutio

Viesti Kirjoittaja JiiiiPeeee »

Huomaan että tämä aihe kiihottaa monia.. ei ehkä seksuaalisesti, mutta hyvin tunnepitoisia kommentteja olen havainnut, etenkin Markja-nimimerkin provosoiviin kommentteihin ja myös henkilöön kohdentuen.

Kuitenkin eräässä pääasiassaan Markja on oikeassa. Nämä kiveenhakatut ikärajat on yksinkertaisesti väärin. Nimenomaan lapseksi (tässä kontekstissa) määritellyn ihmisen todellinen, henkinen kypsyys on sellainen joka on otettava huomioon määriteltäessä teon rangaistavuutta. En väitä että tekijä, tekohetkellä olisi kykenevä sitä arvioimaan, mutta kun oikeusasteissa asiaa käsitellään, tämä ON merkittävä tekijä teon rangaistavuutta mitattaessa. Ja molempiin suuntiin.
Voihan olla, että 15 vuotta ja 11 kuukautta fyysesltä iältään oleva on lapsellinen kun mikä ja siten tuomion olisi oltava kovennettu.. toisaalta jos väitetty uhri onki henkiseltä kypsyystasoltaan huomattavasti keskiverto-ikäistään kypsempi, se voisi olla jos ei nyt vapauttava, mutta ainakin vahvasti lieventävä asinahaara. Toki, tekijä oman iänkin tulee vaikuttaa mahdolliseen tuomioon.
Lisäksi huomauttaisin, että niin inhottavaa kun Pedofilia onkin, se on silti sairaus, Parafilia. Sairaudet EI parane vankilalla.
Pedofilia on myös terminologisesti väärin, jos puhutaan murrosiän ylittäneistä lapsista uhrina. Pedofiili kohdistaa tekonsa aina sukupuolisesti kehittymättömiin lapsiin. Efebofilia tai hebefilia olisi oikeampia termejä teineistä puhuttaessa.

Toinen seikka mihin kiinnitin huomiota on kommentoinnin taso, jolla toteutetaan yksi yleisimmistä kehäpäätelmistä.
Laki on oikea koska se on laki ja siksi se on oikea.. Väärin: Jokaista lakia tulee voida kritisoida. Samoin lain tulkintoja. Mikään tässä maailmassa ei ole oikein ja hyvä (tai väärin ja paha) vain koska joku instanssi sanoo niin. Lait tulee aina olla debatoitavissa, muutenhan ne eivät kehity mihinkään. Se sitten saako lakia rikkoa, vaikka se olisi väärä (jonkun mielestä) on toinen asia; ei tietenkään saa. Mutta yleinen keskustelu lakien oikeellisuudesta on ainoa tapa kehittää niitä. Se virkamiesryhmä joka lait tekee, ei takuulla muuta yhtäkään lakia jollei siitä julkisesti keskustella, ellei se riko virkamiehen omia oikeuksia/etuja.

Kolmas asia on se, että vaikka tämä aihe on kovin tunnepitoinen, niin toivoisin silti että keskustelu pysyisi itse asiassa ja debaatti tapahtuisi asian tiimoilta, ei henkilöiden jotka tänne kirjoittavat.Me kukaan emme tiedä toisistamme mitään, ainakaan niin paljoa että osaisimme tehdä luonneanalyysejä jonkun ehkä vähän provosoivamman kirjoituksen vuoksi. Silti yllättävän moni tuntuu sellaisia varsin suvereenisti tekevän.. mitä tunnepitoisempi aihe, sitä kovemmat on väitteet toisen henkilöstä. Sellainen ei kuitenkaan kuulu aiheeseen, asiaan.. eikä varsinkaan ole asiallista.
-Aatu ja Goeppels? Ei, Timo ja Jussi vaan-
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Teiniprostituutio

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

JiiiiPeeee kirjoitti:Pedofilia on myös terminologisesti väärin, jos puhutaan murrosiän ylittäneistä lapsista uhrina.
Valtaosa ihmisistä pitää silti 35 v + ikäisiä, jotka himoitsee 13-v pikkutyttöjä pedofiileina, etkä sinä voi sille yhtään mitään, vaikka kirjoittaisit kilometrin pituisen litanian siitä, kuinka "väärin" se on.
JiiiiPeeee
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: Su Marras 01, 2009 5:47 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Teiniprostituutio

Viesti Kirjoittaja JiiiiPeeee »

Siru83 kirjoitti:
JiiiiPeeee kirjoitti:Pedofilia on myös terminologisesti väärin, jos puhutaan murrosiän ylittäneistä lapsista uhrina.
Valtaosa ihmisistä pitää silti 35 v + ikäisiä, jotka himoitsee 13-v pikkutyttöjä pedofiileina, etkä sinä voi sille yhtään mitään, vaikka kirjoittaisit kilometrin pituisen litanian siitä, kuinka "väärin" se on.

Ikävä kyllä en voi sitä muuttaa vaikka se olisi asioden selvyyden takia hyvä asia. Nyt menee tuossa sananhelinässä helposti puurot ja vellit sekaisin.. kuten vaikka niin, että asiasta poiketaan epäolennaisuuksiin selvän kuvan puuttuessa. Mikä tuli todistettua. Samoin tuli tuo todistettua, että kun aihe on tunnepitoinen, mennään usein henkilöön käyviin kommentteihin. Edellisen kommentoijan kohdalla tosin hyvin miedosti, mutta sinne suuntaan kovasti joka tapauksessa.

MOT
-Aatu ja Goeppels? Ei, Timo ja Jussi vaan-
Vastaa Viestiin