Somalijoukko raiskasi nuoren naisen Tapanilassa

[mitzy]

Siis mä olen luullut kuuluvani tähän suvaitsevaistoon, mutta tän tapauksen nostaman keskustelun myötä olen saanut kuulla olevani hyvinkin rasisti.
Uskomattomia juttuja mitä ollaan tässäkin kuultu, kuten,että pojat on syyllistetty vain koska ovat miehiä, ja kukaan ei tiedä mitä on oikeasti tapahtunut ja mitä kukakin on halunnut.
Öööööh..jos tapaus menis edes hitusen eritavalla, jos tapauksessa ois yks mies ja yks nainen ja baarin jatkot niin voisin miettiä,että onko nainen kuitenkin itse halunnut, mutta oikeesti, kuka täysjärkinen ihminen ajattelee, että kukaan nainen haluaa ulkoseksiä viiden miehen kanssa siinä sattumalta kivasti kotimatkalla?

Siis mua oikeesti järkyttää,että kuinka suvaitsevaisia ihmiset voivat olla. Tottakai muakin ärsyttää tietyn toisen laidan tapa ottaa tää keppihevosekseen, vaikka todellisuudessa niitä ei pätkääkään kiinnosta naisten hyvinvointi tms, mutta pääasia,että saavat ne kivat ulkkarin taas syytökseen. Mutta oikeesti? Miten ihmeessä ihminen voi edes pienessä mielessä kääntää tän asian niin päin,että uhri olisi ehkä halunnut tai keksinyt koko jutun? hyvin hämmentävää..

[holmesin haamu]

Siis mua oikeesti järkyttää,että kuinka suvaitsevaisia ihmiset voivat olla. Tottakai muakin ärsyttää tietyn toisen laidan tapa ottaa tää keppihevosekseen, vaikka todellisuudessa niitä ei pätkääkään kiinnosta naisten hyvinvointi tms, mutta pääasia,että saavat ne kivat ulkkarin taas syytökseen. Mutta oikeesti? Miten ihmeessä ihminen voi edes pienessä mielessä kääntää tän asian niin päin,että uhri olisi ehkä halunnut tai keksinyt koko jutun? hyvin hämmentävää..

Tietysti näitä juttuja käytetään ns. keppihevosena oman asian edistämiseen suuntaan jos toiseen, mutta esim. korkeat ja moninkertaiset ulkomaalaisten miesten raiskaustilastot ovat olleet yleistä tietoa jo vuosien ajan. Viimeistään Optulan tutkimuksen jälkeen tieto oli kaikkialla (taidettiin lopettaa tilastointi sen takia ), mutta niihin ei ole reagoitu aikaisemmin mitenkään.

Jos on seurannut yhtään pidempään tälläisten rikosten historiaa ja julkista keskustelua, niin siinä on kuultu ties mitä selityksiä esim. "Suomalaisten on ajateltu olevan syyllisiä, koska todellisuudessahan kaikki maahanmuuttajat ovat kohdanneet pelkkää rasismia Suomessa ollessaan". Varsinkin rasismikortilla on pelattu todella usein, mutta todelliset esimerkit ovat jääneet käsittelemättä.

Tämä "joukkoraiskaus" olikin oikeastaan jäävuoren huippu laajemmasta ongelmasta, joka on ollut jo pidempään taustalla ja sille ongelmalle ei ole tehty mitään. Ainoastaan on syytetty tavissuomalaisia siitä, että "Ei saa puhua rumasti!".

[holmesin haamu]

Joillekin tämä on sananmukaisesti yksittäistapaus, koska tiedotusvälineet ovat usein sensuroineet uutisistaan pois ulkomaalaiset ja jättäneet kertomatta ongelmista, jos ne ovat liittyneet esim. maahanmuuttajiin.

Toisille kyse on vain laajemmasta pidempijaksoista tapahtumaketjusta ja rikossarjasta, josta tämä on yksi esimerkki.

Julkisen keskustelun luonne on ainakin jonkun verran muuttunut tämän raiskaustapauksen jälkeen. Luultavasti kyseinen teko on ollut järkytys jopa ns. äärisuvaitsevaistolle, joka on yleensä pyrkinyt puolustamaan rikosten tekijöitä viimeiseen asti; kohdistuihan rikos nuoreen puolustuskyvyttömään naiseen monen ulkomaalaismiehen voimin.

On vaikeaa puolustaa tälläistä tekoa. Siinä missä esim. nuorten lasten todella törkeistä yli sadasta pahoinpitelyistä saattoi vielä syyttää "vanhoja pelikonsoleita" ja "harrastusmahdollisuuksien puutetta", niin tälläisen rikoksen kohdalla on vaikeampaa keksiä tuollaisia tekosyitä.

[meshukka]

Heh, minutkin monesti lasketaan "siihen toiseen laitaan", joka on suhteellisen huvittavaa. Kuten holmesin haamu hyvin sanoi, nämä asiat ovat kyllä olleet tiedossa jo vuosia, mutta ne on kuitattu rasistisina höpöhöpö-puheina. Uskon että nykypäivänä ovat harvassa he, jotka todella vihaavat ihmisiä pelkän ihonvärin takia, kyllä meistä suurin osa on vain tavallisia ihmisiä, huolissaan suomalaisten heikentyneestä turvallisuudesta.

vaikka todellisuudessa niitä ei pätkääkään kiinnosta naisten hyvinvointi tms, mutta pääasia,että saavat ne kivat ulkkarin taas syytökseen.

Näihän media on toitottanut jo vuosia, että jokainen maahanmuuttoa tai sen aiheuttamia ongelmia kritisoiva on "natsi" ja vihaa automaattisesti ihmisiä ihonvärin perusteella. Jotkut tajusivat asioiden oikean laidan jo kauan sitten, jotkut viimeaikaisten mamurikosten takia, jotkut eivät tajua sitä koskaan. Kiinnostuksestani naisten hyvinvointiin voin mainita sen verran, että tällaisen somalin tai somalilauman seuraava uhri voi olla esimerkiksi siskoni tai vaimoni, joten siinä mielessä naisten hyvinvointi on itselleni tärkeää.

[Secret]

Kohta 30 000 kannatusta POX!!!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970

[mitzy]

Siis en meinaa ihan tällei asiallisesti asioita kritisoivat, vaan tarkoitan näillä jotka eivät oikeasti piittaa naisten hyvinvoinnista näitä jotka ottavat oikeudekseen,mennä esim. toivomaan raiskausta somalinaiselle ja lapselle kadulla. Tän asian tiimoilta on tää osa herännyt oikein liekkeihin ja somaliNAISETovat saaneet paskaa niskaansa ihan huolella.

Nämä jotka kokevat oikeudekseen mennä haukkumaan ja huutelemaan ihan viattomille naisille koska heidän maanmiehensä tekivät jotain järkyttävää, heitä ei paljon kyllä naisten ongelmat kiinnosta vaan ainoastaan,se että pääsevät taas laukomaan rasististasettiä kadulla. Ja nimenomaan naisille? Ulkomaalaisnaisten riski tulla raiskatuksi on vielä isompi kun suomalaisnaisten, samassa veneessä ollaan :/

Ja siis missään tapauksessa en kyseistä noita tilastoja tai väitä ettei meillä ois ongelmaa, mutta sekin on äärisuvatsevaiston mielestä rasistista. En edes lukenut miten ihmiset ovat reagoineet siihen somalinaiseen joka halusi,että yhteisö tuomitsee ääneen näiden miesten teot. Luulisi,että jos yhteistö tuomitsisi aina teon se voisi vähentää tekoja. Jos teet tuollaista,olet automaattisesti ulkona yhteisöstä. Varsinkin somaliyhteisö on aika tiivisyhteisö joten yhteisön paine ja tavat vaikuttavat huimasti :/

[PaxCow]

Luultavasti kyseinen teko on ollut järkytys jopa ns. äärisuvaitsevaistolle, joka on yleensä pyrkinyt puolustamaan rikosten tekijöitä viimeiseen asti; kohdistuihan rikos nuoreen puolustuskyvyttömään naiseen monen ulkomaalaismiehen voimin.

Koen todella ärsyttävä keskustelutapana tämän, että väitetään "äärisuvaitsevaiston" pyrkineen puolustamaan rikollisia viimeiseen asti. Ylipäätänsä Höpöhöpöä.

Ja siis missään tapauksessa en kyseistä noita tilastoja tai väitä ettei meillä ois ongelmaa, mutta sekin on äärisuvatsevaiston mielestä rasistista.

En usko, että kovinkaan moni pitää tilastoja rasistisena. Riippuu siitä, että mihin tilastojen tulkitsemisella pyritään ja mitä johtopäätöksiä niistä vedetään. Mutta ei, ei pelkkä tilastojen tekeminen/lukeminen/tulkitseminen tietenkään rasistista ole. Mun mielestä onkin outoa, kun meshukka kirjoittaa näin:

Näihän media on toitottanut jo vuosia, että jokainen maahanmuuttoa tai sen aiheuttamia ongelmia kritisoiva on "natsi" ja vihaa automaattisesti ihmisiä ihonvärin perusteella.

Onko media todella "toitottanut jo vuosia, että jokainen maahanmuuttoa tai sen aiheuttamia ongelmia kritisoiva on 'natsi' ja vihaa automaattisesti ihmisiä ihonvärin perusteella"? Minun mielestä ei todellakaan ole. Se, että väitetään median toitottaneen tällaista luo todella erikoista kuvaa julkisuudessa käydystä keskustelussa.

En edes lukenut miten ihmiset ovat reagoineet siihen somalinaiseen joka halusi,että yhteisö tuomitsee ääneen näiden miesten teot. Luulisi,että jos yhteistö tuomitsisi aina teon se voisi vähentää tekoja.

Hesarissa eilen haastateltu somalinainen oli sitä mieltä, että yhteisön tulisi tuomita nämä teot. Toisaalta hän mainitsi, että on saanut senkaltaista palautetta, että jos yhteisö tuomitsee teot, se antaa kuvaa siitä, että yhteisö on jollain lailla vastuussa. Vähän kaksipiippuinen juttu, johon ei ehkä ole ihan yksiselitteistä vastausta. Kallistun itse ehkäpä kuitenkin sille kannalle, että yhteisön "painava sana" voisi tällaisissa kohu-uutisissa olla paikallaan.

[dinz]

Hyi vittu että kuvottaa tämä nyky-yhteiskunta. Kuvottaa. Jos erehdyt vähänkin torumaan ja kommentoimaan tuollaista raiskaavaa neekeriporukkaa, olet heti rasisti. Joku idiootti vetää heti sen rasismikortin hihasta.
Kertokaa ketä minun pitää äänestää että noista raiskaavista kulttuurinrikastajista päästään eroon?

Itse ainakin kasvatan lapseni kertomalla heille avoimesti että neekeri on neekeri, ja heitä kannattaa varoa. Se on tervettä maalaisjärkeä, ei mitään muuta.

Toinen suuri kuvotuksen aihe on nämä "ymmärtäjät". Aina löytyy joku juustopää joka ymmärtää näitä ählyporukoita, hehän ovat vieraassa maassa yms yms. Toivon joskus että joku tällainen ymmärtäjä menisi tuonne ählämeiden maahan ja tekisi jonkun rikoksen, jonka jälkeen hänet vaikka kivitettäisiin. Saisi vähän perspektiiviä asioihin, vieläköhän ymmärrystä riittäisi?

[PaxCow]

Itse ainakin kasvatan lapseni kertomalla heille avoimesti että neekeri on neekeri, ja heitä kannattaa varoa. Se on tervettä maalaisjärkeä, ei mitään muuta.

Raiskaajien kritisointi ei ole rasistista, ihmisten pitäminen alempiarvoisena ihonvärin perusteella on.

Toinen suuri kuvotuksen aihe on nämä "ymmärtäjät". Aina löytyy joku juustopää joka ymmärtää näitä ählyporukoita, hehän ovat vieraassa maassa yms yms. Toivon joskus että joku tällainen ymmärtäjä menisi tuonne ählämeiden maahan ja tekisi jonkun rikoksen, jonka jälkeen hänet vaikka kivitettäisiin. Saisi vähän perspektiiviä asioihin, vieläköhän ymmärrystä riittäisi?

Annatko vielä esimerkin kommentista, jossa on ymmärretty rikosta sen perusteella, että tekijät ovat vierassa maassa? (Enkä muuten ymmärrä, miten eräiden maiden keskiaikaiset rangaistuskäytännöt liittyvät tähän.)

[meshukka]

Mun mielestä onkin outoa, kun meshukka kirjoittaa näin:

Näihän media on toitottanut jo vuosia, että jokainen maahanmuuttoa tai sen aiheuttamia ongelmia kritisoiva on "natsi" ja vihaa automaattisesti ihmisiä ihonvärin perusteella.

Onko media todella "toitottanut jo vuosia, että jokainen maahanmuuttoa tai sen aiheuttamia ongelmia kritisoiva on 'natsi' ja vihaa automaattisesti ihmisiä ihonvärin perusteella"? Minun mielestä ei todellakaan ole. Se, että väitetään median toitottaneen tällaista luo todella erikoista kuvaa julkisuudessa käydystä keskustelussa.

Olet oikeassa, ilmaisin itseäni huonosti. Näin jälkikäteen korjattuna, voisi tuon laittaa niin että "Näinhän meille on toitotettu jo vuosia, että jokainen maahanmuuttoa..." Pointti oli kuitenkin se, että hyvin usein maahanmuuton ongelmista puhuttaessa nousevat rasisti- ja natsikortit esiin. Tästä johtuen esimerkiksi julkisuudessa näiden ongelmien esiinnnostaminen on käytännössä tehty mahdottomaksi, jollet halua tulla leimatuksi. Siinä mielessä tuon median nostaminen osasyylliseksi ei ole mielestäni kovin kaukaa haettua, kun katsoo esimerkiksi miten valtamedia demonisoi Perussuomalaisia yhden tai muutaman ihmisen puheiden perusteella. Suvaitsevaistolle ei tunnu olevan ongelma niputtaa kaikkia persuja yhteen ja tuomita koko puolue rasistisena, mutta kun puhutaan esimerkiksi somalien suhteettoman rumista luvuista rikostilastoissa, ei tämä yleistäminen enää olekaan soveliasta. Kyse on yksittäistapauksista.

[holmesin haamu]

Siis en meinaa ihan tällei asiallisesti asioita kritisoivat, vaan tarkoitan näillä jotka eivät oikeasti piittaa naisten hyvinvoinnista näitä jotka ottavat oikeudekseen,mennä esim. toivomaan raiskausta somalinaiselle ja lapselle kadulla. Tän asian tiimoilta on tää osa herännyt oikein liekkeihin ja somaliNAISETovat saaneet paskaa niskaansa ihan huolella.

Somalinaisten saamista vihaviesteistä en ole lukenut, joten olisi hyvä nähdä esimerkkejä sellaisista? Muutamissa viesteissä (mitkä ovat sattuneet silmään) on uhkailtu lähinnä suomalaisia somalihyökkäysten jatkumisella, jos heille itselleen käy jotakin (mikään ei tietysti poissulje hyökkäysten mahdollisuutta muutenkaan...).

Yksi ajatusnäkökulma voi liittyä siihen, että toisissa kulttuureissa ns. verikosto ei ole pelkkää puhetta, vaan normaali toimenpide. Aiheesta seuranneen nettikirjoittelun takia on pelätty jo etukäteen tulevan jonkun kostoaallon, jossa kaikki somalinaiset raiskataan ja somalilapset aikuisineen hakataan henkihieveriin.

Mutta todellisuudessa huolenaiheet ovat varsin vähäisiä, koska eivät suomalaiset tuollaisia kepposteluja harrasta (korkeintaan pahimmassa tapauksessa viinapäissä hajoitetaan lähipizzerian ikkuna, jos ei sitten erehdytä perussuomalaisten vaalitoimiston ikkunan luokse selvinpäin anarkisti-vaatteissa). Kyllä ne keppostelijat ovat tähänkin asti edustaneet "toisia kulttuureita" ja ei ole mitään epäillystä, etteikö tilanne jatkuisi tulevaisuudessakin samana.

Ulkomaalaisnaisten riski tulla raiskatuksi on vielä isompi kun suomalaisnaisten, samassa veneessä ollaan :/

Olet täysin oikeassa, mutta mistähän syystä tuo mahtaa johtua?

En edes lukenut miten ihmiset ovat reagoineet siihen somalinaiseen joka halusi,että yhteisö tuomitsee ääneen näiden miesten teot. Luulisi,että jos yhteistö tuomitsisi aina teon se voisi vähentää tekoja. Jos teet tuollaista,olet automaattisesti ulkona yhteisöstä. Varsinkin somaliyhteisö on aika tiivisyhteisö joten yhteisön paine ja tavat vaikuttavat huimasti :/

Yleinen tyyli somaliyhteisöllä on ollut siirtää kaikki ongelmat suomalaisten piikkiin. Mistähän ovat tuon tyylin oppineet? Ei siellä ole koskaan korostettu oman yhteisön vastuuta mistään rikoksista. Keskustan kansanedustajaehdokas "Husu" on siirtänyt vastuun korkeintaan tekijöille itselleen ja heidän perheilleen.

Tietysti edistystä on tapahtunut siinä mielessä, ettei enää syytetä ensisijaisesti kantasuomalaisia, vaan jopa laitetaan jotakin vastuuta tekijöille itselleen. Vielä on pitkä matka toisaalta siihen, että somaliyhteisö kollektiivisesti tuomitsisi rikosten tekijät ja puhuisi rikoksista avoimesti.

Ei taida paljon yhden naisen sanomiset tässä asiassa painaa? Löytyiköhän taustalta omakohtaisiakin kokemuksia "lähipiirin väkivallasta", joka saattoi olla yhtenä taustasyynä kannanotolle (jos kyse on saman nuoren naisen kannanotoista).

[holmesin haamu]

Koen todella ärsyttävä keskustelutapana tämän, että väitetään "äärisuvaitsevaiston" pyrkineen puolustamaan rikollisia viimeiseen asti. Ylipäätänsä Höpöhöpöä.

Hyväksyn näkemyksen "tulkintaeroista".

Itselleni rikosten & rikollisten puolustaminen voi tarkoittaa esim. rikosten vähättelyä (hakkasihan ne suomalaisetkin ennen mummoja) tai huomion siirtämistä toisaalle itse asiasta (suomalaisen rasistisen yhteiskunnan vika se on jos tehdään rikoksia) tai sellaista "puolittaista tuomitsemista" eli "onhan tämä vakava rikos, mutta raiskaa ne suomalaisetkin...kotona...parisuhteissa".

Jos miettii miten paljon huomiota on laitettu epämääräiseen rasismiin, josta ei ole esitetty oikein mitään esimerkkejä julkisuudessa ja miten vähän todellisiin rikoksiin ja niiden tuomitsemiseen, niin taitavat nuo epämääräiset rasistipuheet viedä selvän voiton.

Se on sitten jokaisen itsensä pääteltävissä, että onko kadulla pää veressä makaaminen (pahimmillaan raiskatuksi joutuminen) suurempi rikos kuin netissä liikkuvat karmean suuret vihapuheet. Tähän mennessä vihapuheet ovat näyttäneet vievän voiton.

[URSA]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... -uutk-ostu

Julkaistu: 17.3.2015 11:24

Krp kiinnostui: Tapanilan raiskaus raivostutti nettikirjoittajat

Poliisi seuraa viikon takaisen Tapanilan raiskaustapauksen raivostuttaman nettikansan kirjoittelua erityisesti maahanmuuttajavaltaisilla asuinalueilla, kuten Vantaalla.
Keskusrikospoliisin internet-yksikkö on ottanut internetin tietyt sivustot tehostettuun seurantaan Tapanilan raiskaustapauksen johdosta. Pyyntö Krp:lle on tullut Itä-Uudenmaan poliisista Vantaalta.

Vantaan poliisi haluaa varautua ennakolta siihen, ettei rajuna käyvä maahanmuuttovastainen kirjoittelu johda väkivaltaan tai järjestyshäiriöihin.

– Kirjoittelu on ollut aika raakaa ja rajua. Se kuinka paljon kirjoittelusta on otettava tosissaan, on tietysti viranomaisen ongelmana, kun netissä on niin helppo heitellä mielipiteitä, rikoskomisario Pentti Kangasniemi sanoo IS:lle.

(Yllä olevalla ISTV:n videolla ulkomaalaistaustaiset henkilöt kertovat, millaisia ennakkoluuloja he ovat joutuneet kohtaamaan Suomessa muiden ulkomaalaistaustaisten tai maahanmuuttajien tekemien rikosten takia.)

Kangasniemi ei sano, että poliisilla olisi vihiä jostakin konkreettisesta Vantaan suunnalla valmistellusta liikehdinnästä. Tietynlaista moskeijoihin liittyvää ”tarkistelua ja yhteistyötä” poliisi tekee Vantaalla jo tehostetusti, Pariisin pommi-iskujen jäljiltä, ja nyt netin tuoreen vihakeskustelun johdosta.

– Vantaa on tässä pääkaupunkiseudulla keskeinen ja aktiivinen alue, meillä asuu eri puolilla paljon maahanmuuttajataustaisia ihmisiä. Siksi haluamme olla hereillä ennen kuin mitään edes tapahtuu ja tehdä yhteistyötä keskusrikospoliisin kanssa.

Poliisille tuttu sivusto

Poliisin mukaan rajuinta tekstiä syytää tällä hetkellä mitavittua.fi -sivusto. Se on sekä Vantaan poliisille että Krp:lle tuttu.

– Keskustelu on ollut siellä kovaa, ja jo senkin takia pitää alkaa reagoimaan, Kangasniemi sanoo.

Krp:n internet-yksikön rikoskomisarion Sari Saranin mukaan kyseinen sivusto on sielläkin seurannassa ”mahdollisen rikollisen liikehdinnän” varalta, mutta se on vain yksi sivustoista. Saranin tietoon ei ole kantautunut, että kukaan olisi esittänyt kyseisen sivuston sisällöstä rikosepäilyjä.

Kirjoittelua on jatkuvasti

Poliisi voi pyynnön saatuaan alkaa selvitellä operaattorilta sivuston ylläpitäjää. Jos palvelin olisi ulkomailla, tiedon saanti on vaikeaa. Poliisi voi myös itse käynnistää selvityksen, jos se katsoo tutkintakynnyksen ylittyvän. Rikosnimike voisi olla kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Sarani korostaa, että kirjoittelua on kuitenkin kuitenkin jatkuvasti.

– Nämä tietyt keskustelufoorumit ovat sellaisia, joissa saa suoltaa mitä tahansa. Kirjoittelun laatu on yleisesti ottaen törkeää, on jopa tappouhkauksia. Toisaalta tällaista on koko ajan. Jos siihen pitäisi aina tarttua ja poliisin varautua, mahdottomaksi menisi elämä.

Kirjoittelua on jatkuvasti, mutta vasta nyt siitä kiinnostuttiin? Ja entäs maahanmuuttajanuorten kirjoittelut, joissa syyllistetään ja loukataan uhria?

Vantaan poliisi haluaa varautua ennakolta siihen, ettei rajuna käyvä maahanmuuttovastainen kirjoittelu johda väkivaltaan tai järjestyshäiriöihin.

Kantasuomalaisten epäillään tekevän rikoksia, joita ei ole vielä tapahtunut? Mitäs yleistämistä tämä on?

[Jokuroti]

Vantaan poliisi haluaa varautua ennakolta siihen, ettei rajuna käyvä maahanmuuttovastainen kirjoittelu johda väkivaltaan tai järjestyshäiriöihin.

Kantasuomalaisten epäillään tekevän rikoksia, joita ei ole vielä tapahtunut? Mitäs yleistämistä tämä on?

Vantaan poliisihan ei tuossa puhu halvaistua sanaakaan kantasuomalaisista saatikka yleistä yhtään mitään.

[fbiagentti]

Kirjoittelua on jatkuvasti, mutta vasta nyt siitä kiinnostuttiin? Ja entäs maahanmuuttajanuorten kirjoittelut, joissa syyllistetään ja loukataan uhria?

Niin miksi poliisi ei tutki näitä maahamuuttajien rasistisia ja uhreja loukkaavia kirjoitteluja, joissa osassa kiihotetaan kansanryhmää kohtaan eli kantasuomalaisia kohtaan?