Yliopiston lehtorilla alaikäinen seksiorja

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
heka mäki
Nikke Knakkertton
Viestit: 185
Liittynyt: Ke Elo 19, 2015 7:08 am

Yliopiston lehtorilla alaikäinen seksiorja

Viesti Kirjoittaja heka mäki »

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 47647.html
Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lapsen törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä

Julkaistu: 15.1. 17:40

54-vuotias miestä epäillään törkeästä ihmiskaupasta ja lapsen törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Helsingissä on tänään vangittu 54-vuotias mies epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Vangitsemisesta päätettiin Pasilan poliisitalolla.

Ilta-Sanomien saamien tietojen mukaan mies on itäsuomalainen yliopistolehtori.

Vangitsemisperusteiden mukaan mies on käynyt törkeää ihmiskauppaa neljän vuoden ajan. Ihmiskauppaa hänen epäillään harjoittaneen 30.8.2010–30.8.2014 Helsingissä. Törkeään lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön hän olisi syyllistynyt 30.8.2010–28.8.2011.

Tutkinnanjohtaja Jukka Larkio on vaitonainen tapauksesta.

– Sen voin vain sanoa, että tällainen tapaus on meillä tutkittavana.

Oikeus on julistanut jutun salaiseksi. Syyte on nostettava 21.4.2016 mennessä.

Törkeästä ihmiskaupasta voidaan rangaista 2–10 vuoteen vankeutta. Törkeässä lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä rangaistusasteikko on 1–10 vuotta.
Toimistorotta Turusta
chadspill
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: La Heinä 04, 2015 2:30 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja chadspill »

Onkohan mahdollisesti Aalto-yliopisto kyseessä? Siellähän oli taannoin se pedofilia-skandaali "opiskelijoiden" toimesta. Ettei vain olisi opit saatu itse professoreilta.
2 200 euroa tienaavalle jää kuukaudessa 10 euroa aiempaa enemmän käteen.
Myös eläkeläisille on luvassa vastaava veronkevennys.
Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski on tyytyväinen 32 000 € kuukausipalkkaansa - "Minusta palkka on hyvä"
...
fbiagentti
Sofia Karppi
Viestit: 418
Liittynyt: Su Joulu 21, 2014 7:35 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja fbiagentti »

chadspill kirjoitti:Onkohan mahdollisesti Aalto-yliopisto kyseessä? Siellähän oli taannoin se pedofilia-skandaali "opiskelijoiden" toimesta. Ettei vain olisi opit saatu itse professoreilta.
:roll: Uutisessahan mainitaan, että Itä-Suomen yliopistossa.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17112
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

fbiagentti kirjoitti:
chadspill kirjoitti:Onkohan mahdollisesti Aalto-yliopisto kyseessä? Siellähän oli taannoin se pedofilia-skandaali "opiskelijoiden" toimesta. Ettei vain olisi opit saatu itse professoreilta.
:roll: Uutisessahan mainitaan, että Itä-Suomen yliopistossa.
Uutisessa mainitaan itäsuomalainen yliopiston rehtori, joka pidätettiin Helsingissä ja hänen epäillään tehneen laittomuuksia Helsingissä. En huomannut että mainittiin erikseen sekä Aalto- ja Itä Suomen yliopisto.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
chadspill
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: La Heinä 04, 2015 2:30 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja chadspill »

fbiagentti kirjoitti:
chadspill kirjoitti:Onkohan mahdollisesti Aalto-yliopisto kyseessä? Siellähän oli taannoin se pedofilia-skandaali "opiskelijoiden" toimesta. Ettei vain olisi opit saatu itse professoreilta.
:roll: Uutisessahan mainitaan, että Itä-Suomen yliopistossa.
Helsinkiläisessä yliopistossa mainitaan tapahtuneen. Aalto-yliopistolla on tiloja Helsingissä.
2 200 euroa tienaavalle jää kuukaudessa 10 euroa aiempaa enemmän käteen.
Myös eläkeläisille on luvassa vastaava veronkevennys.
Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski on tyytyväinen 32 000 € kuukausipalkkaansa - "Minusta palkka on hyvä"
...
Rocket
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: To Syys 23, 2010 3:15 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja Rocket »

Mitä uutista te oikein luette? Tuosta linkatusta en useammankaan lukukerran jälkeen löydä mainintaa mistään yliopistosta. Ainoastaan että lehtori on itäsuomalainen ja teot tapahtuneet Helsingissä. Ei mainintaa että olisivat tapahtuneet yliopistolla tai siitä missä yliopistossa lehtori on työskennellyt.

Jos nuo tiedot on peräisin jostain muualta, niin voisi pistää lähteen tiedoksi.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11410
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja URSA »

http://www.hs.fi/kotimaa/a1452915701977
Lehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta – poliisi hyvin vähäsanainen

Kotimaa 16.1.2016 16:31

Helsingin Sanomat

Helsingin käräjäoikeus vangitsi perjantaina keski-ikäisen miehen, jota poliisi epäilee törkeästä ihmiskaupasta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Varsinkin törkeä ihmiskauppa on harvinainen rikosnimike, jossa rangaistusasteikko on kahdesta kymmeneen vuotta.

Vangittu mies on lehtori itäsuomalaisessa yliopistossa. Tapauksesta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat. Sen mukaan teot ovat tapahtuneet 2010-2014.

Poliisi on toistaiseksi hyvin vähäsanainen tapauksesta eikä esimerkiksi kerro sitä, onko tapauksessa uhreja yksi vai useampia. Samoin poliisi ei kerro sitäkään, mikä on miehen vastaus epäilyihin.

”En voi siitä sanoa tässä vaiheessa oikein mitään. Käräjäoikeus määräsi sen salaiseksi”, sanoi tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jukka Larkio lauantaina HS:lle.
Miksiköhän hesarin sanavalinta on "mies on lehtori itäsuomalaisessa yliopistossa." Itäsuomalaisesta miehestä ei enää kirjoiteta. Pätkä Itä-Suomen yliopiston sivulta;
Yliopiston tavoitteena on kasvattaa kansainvälisen henkilökunnan ja ulkomaisten opiskelijoiden määrää.
Olisikohan kuitenkin kyseessä "kansainvälinen" lehtori, joka on kotoisin itärajan tuolta puolen, ja "auttanut" maannaisiaan saapumaan työskentelemään maahan.
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja Destiny »

Kari Mauranen ja Itä-Suomen yliopisto.

MV-lehti on julkaissut nimen http://mvlehti.net/2016/01/19/mauranen- ... skaupasta/
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
heka mäki
Nikke Knakkertton
Viestit: 185
Liittynyt: Ke Elo 19, 2015 7:08 am

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja heka mäki »

http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikke ... sa/5839476
Yliopiston lehtori piti varhaisteiniä vuosia seksiorjanaan – "Uhri oli epäillyn kovassa kontrollissa"

KOTIMAA JULKAISTU 13.04.2016 10:39

54-vuotiasta itäsuomalaista yliopistolehtoria epäillään törkeästä ihmiskaupasta, törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, useista pahoinpitelyistä sekä tuhansien lapsipornokuvien hallussapidosta.

Helsingin poliisi on saanut valmiiksi poikkeuksellisen rikossarjan tutkinnan ja asia siirtyy tällä viikolla syyttäjän syyteharkintaan. Esitutkinnan mukaan epäilty piti keskisuomalaista varhaisteini-iässä olevaa tyttöä seksiorjana yli kolmen vuoden ajan.

– Se oli kokonaisvaltaista. Ikäero ja epäillyn vahvempi asema johtivat siihen, että uhri oli epäillyn kovassa kontrollissa ja määräysvallassa. Uhri oli henkisesti niin alisteisessa asemassa, ettei hän kyennyt lähtemään suhteesta, kertoo tutkinnanjohtaja Jukka Larkio.

Mainos (uutinen jatkuu alla)

Törkeästä ihmiskaupasta maksimirangaistus on kymmenen vuotta vankeutta. Tyttöön kohdistuneet rikokset alkoivat keväällä 2011. Mies otettiin kiinni ja vangittiin tämän vuoden tammikuussa.

Yhteydenpito oli alkanut netissä ja johti eroottisten kuvien lähettelemisiin, tapaamisiin eri puolilla maata ja lopulta siihen, että epäilty ja uhri asuivat yhdessä. Esitutkinnan mukaan mies myös pahoinpiteli tyttöä.

Satojatuhansia Skype-viestejä

Rikoksista epäilty mieslehtori saalisti uhrejaan Skypessä nuorena henkilönä esiintyen. Epäillyn tietokoneelta löytyi noin 300 000 Skype-viestiä. Niistä suuri osa oli lapsiin ja varhaisnuoriin kohdistuvia seksiviestejä.

Uhrien todellista määrää poliisi ei ole pystynyt selvittämään, koska keskustelua on käyty nimimerkkien ja hyvin salattujen tiedostojen suojissa.

– Emme ole saaneet selvitettyä nimimerkkien takana olevien henkilöllisyyttä. Asianomistajan asemassa on joka tapauksessa useita nimimerkkejä ja ne selviävät vain, jos uhrit itse ilmoittautuvat poliisille, Larkio sanoo.

Larkion mukaan tapaus osoittaa jälleen kerran sen, kuinka hankalaa epäillyn profiloiminen joskus on.

– Tällaisten juttujen takana voi olla kuka tahansa arvoon tai asemaan katsomatta. Tämäntyyppistä juttua meillä ei aiemmin ole ollut. Uhrin kannalta nämä ovat tietysti äärimmäisen ikäviä ja näistä on vaikea selviytyä, Larkio sanoo.

Epäilty on tutkinnassa myöntänyt osan tapahtumista mutta vastannut useisiin kysymyksiin myös "en kommentoi".

Rikossarjan tutkinnan valmistumisesta kertoi ensimmäisenä Iltalehti.
Toimistorotta Turusta
Pula-aho
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 1:58 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja Pula-aho »

Eniten kysymyksiä herättää, että missä lapsen vanhemmat ovat olleet? Eikö lapsella ole vanhempia? 3v tyttöä nussii vanha setä eikä kukaan huomaa?
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10722
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja damfin »

Pula-aho kirjoitti:Eniten kysymyksiä herättää, että missä lapsen vanhemmat ovat olleet? Eikö lapsella ole vanhempia? 3v tyttöä nussii vanha setä eikä kukaan huomaa?
Mistä tuon 3v repäisit?

Rivien välistä luettuna ja matemaattista päättelyä harjoittaen tyttö on ilmeisesti ollut 15 vuotias tapahtumien alkaessa ja 19 vuotias silloin kun hyväksikäyttö on loppunut.

Tämän päättelen siitä että ihmiskauppaa äijän epäillään harjoittaneen 30.8.2010 - 30.8.2014 välillä, ja törkeää lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä 30.8.2010 - 28.8.2011.
Eli ilmeisesti lapsen seksuaalisen hyväksikäytön on katsottu loppuneen kun tyttö on täyttänyt 16, joten tästä voisin päätellä tytön olleen vuotta aikaisemmin 15 vuotias...?
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja Destiny »

Uhri saalistajalehtorista: "Ylimielinen ja dominoiva"

"Jenna oli 15-vuotiaana seksisuhteessa törkeästä ihmiskaupasta ja lapsipornosta epäillyn yliopistolehtorin kanssa.

Yliopisto hämmästyi lehtorin rikosepäilystä: "Tuli ihan puskista"
- Se oli ihan oksettavaa. En minä tajunnut 15-vuotiaana, mitä tein, Jenna huokaa. Nyt hän on 29-vuotias, eivätkä traumat ole kadonneet.

Lehtori lähestyi Jennaa chattipalvelussa kesäkuussa 2002. Hän kertoi olevansa 30-vuotias.

- Se oli tosi tavallista jutustelua. Hän kyseli harrastuksista ja mitä meinaan tehdä yläasteen jälkeen, Jenna kertoo.

Pian Jennan sähköpostiin alkoi ilmestyä lehtorin alastonkuvia. Kasvojaan lehtori ei suostunut näyttämään kuvissa ennen tapaamista.

- Se oli hämmentävää, kun en ollut ikinä nähnyt kunnolla sillä tavalla alastonta miestä.

Mies kehotti Jennaakin lähettämään alastonkuvia itsestään, mutta Jenna ei suostunut. Lehtori ei kuitenkaan suuttunut, koska Jenna lupautui näkemään hänet.

Ulkonäkö ihmetytti

Ensimmäinen tapaaminen oli tammikuussa 2003. Vanhemmilleen Jenna kertoi menevänsä kaverin luokse yökylään, vaikka hän oikeasti meni lehtorin vuokraamalle mökille. Mies asui eri kaupungissa, noin kahden tunnin ajomatkan päässä Jennasta.

Jenna kertoo ihmetelleensä sitä, että mies näytti vanhemmalta kuin 30-vuotiaalta. Lehtori myös ilmoitti, että hänellä on vaimo ja kaksi lasta.

- Ajattelin, että jotain outoa tässä on, mutta ei sen ikäisenä osannut kunnolla vertailla ikiä tai miettiä asiaa. Kaikki tuntui vain tosi jännältä.

Välimatkasta huolimatta kaksikko jatkoi yhteydenpitoa puhelimitse ja chatissa. Seuraavan kerran he näkivät tammikuussa 2004, jolloin Jenna muutti opiskelemaan lehtorin silloiseen kotikaupunkiin Itä-Suomeen.

Lehtori tuli käymään Jennan solukämpällä siiderit mukanaan. He harrastivat seksiä - Jenna ensimmäistä kertaa elämässään.

- Siinä ei ollut pakottamista, mutta minua ihmetytti, kun hän ei suostunut käyttämään ehkäisyä. Olin kuullut seksitaudeista ja raskaudesta, mutta ajattelin, että ei kai sellainen voi omalle kohdalle sattua. Ja kun hän oli se aikuinen. Ajattelin, että hän tietää, mitä tekee.

"Oikea kukkoilija"

Jenna ja lehtori harrastivat seksiä useita kertoja viikossa Jennan asunnolla. Muutaman tapaamiskerran jälkeen lehtori tunnusti, että hän on oikeasti 42-vuotias.

- Suutuin ihan hirveästi ja huusin, miksi olet valehdellut. Hän vain totesi: "En oikein tiedä. Mutta onko iällä niin väliä?" Jenna kertoo.

Vihanpuuska meni kuitenkin nopeasti ohi: Jenna oli jo niin kiintynyt lehtoriin, että hän päätti olla välittämättä ikäerosta.

Miehen todellinen luonne alkoi paljastua vähitellen.

- Varsinkin humalassa hän oli ylimielinen ja dominoiva, oikea kukkoilija. Jos huomautin hänelle, että ethän sinä meinaa pysyä edes jaloillasi, hän tiuskaisi, että hänelle ei akat mäkätä ja pidä suusi kiinni.

Maaliskuussa 2004 lehtori ilmoitti yllättäen, että suhteen on loputtava.

- Hän vain sanoi, ettei se toimi. Olin pettynyt. Tuntui, että hän heitti minut pois kuin rukkasen. Olinko liian käytetty ja halusiko hän uudemman, Jenna kertoo miettineensä.

Jennan nimi on muutettu uhrin suojelemiseksi.

HANNA GRÅSTEN"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041 ... 3_uu.shtml

"Suomalainen lehtori saalisti uhrejaan Skypessä - varhaisteini seksiorjana
Keskiviikko 13.4.2016 klo 05.53 (päivitetty klo 05.55)
Törkeästä ihmiskaupasta ja lapsipornosta epäillyn 54-vuotiaan lehtorin tietokoneilta on löytynyt satoja tuhansia Skype-viestejä.

Yliopistolehtori saalisti lapsiuhrejaan Skypessä. Poliisi löysi miehen tietokoneilta kolmisensataa aiheeseen liittyvää viestiä.

Vangitun lehtorin kuvia on levitetty netissä.
(löytyy mm. ylempänä olevan MV-lehden linkin takaa)

Lehtorin tietokoneelta löytyi noin 300 000 viestiä
Poliisi on saanut valmiiksi poikkeuksellisen rikostutkinnan, jossa epäillyn ihmiskaupan uhri ja tekijä ovat kummatkin suomalaisia.

Uhri on Iltalehden tietojen mukaan varhaisteini-iässä oleva tyttö. Keski-Suomesta kotoisin oleva perheellinen yliopistolehtori piti lasta käytännössä seksiorjanaan yli kolmen vuoden ajan.

Sai valtaansa

Tammikuun puolivälissä vangitun 54-vuotiaan miehen epäillään suostuttamalla ja pakottamalla saaneen uhrinsa niin riippuvaiseksi itsestään, ettei tämä uskaltanut vastustaa miehen vaatimuksia.

IL:n tietojen mukaan viestittelystä alkanut yhteydenpito johti eroottisten kuvien lähettelemiseen, tapaamisiin ja lopulta varsinaiseen seksisuhteeseen. Mies järjesti tapaamisia eri puolille maata, muun muassa Helsinkiin.

Tyttöön kohdistunut rikossarja alkoi keväällä 2011 ja jatkui osittain vielä tämän vuoden tammikuun puoliväliin, jolloin poliisi otti miehen kiinni.

Törkeän ihmiskaupan lisäksi miestä epäillään törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, lukuisista pahoinpitelyistä sekä tuhansien lapsipornokuvien hallussapidosta.

Määrä ei selvillä

Mies saalisti uhrejaan Skypessä esiintyen nuorena henkilönä. Hänen tietokoneiltaan löytyi jopa kolmisensataatuhatta aiheeseen liittyvää viestiä. Poliisi ei kuitenkaan ole pystynyt selvittämään uhrien todellista määrää.

- Emme ole saaneet selvitettyä nimimerkkien takana olevien henkilöllisyyttä, myöntää tutkintaa johtava rikoskomisario Jukka Larkio Helsingin poliisista.

Yliopistolehtorin viestintävälineiltä löytyneen materiaalin perusteella miestä epäillään tuntemattomiksi jääneiden uhrien osalta liki kymmenestä eriasteisesta lapseen kohdistuvasta seksirikoksesta. Valtaosa niistä liittyy uhreiksi epäiltyjen alaikäisten lähettämiin seksikuviin sekä lapsipornon levitykseen.

Rikoskomisario Larkio kuvaa rikossarjaa poikkeukselliseksi.

- Ihmiskauppatapaukset liittyvät yleensä joko prostituutioon, laittomaan työntekoon tai maahanmuuttoon. Tämänkaltaista, näin nuoreen henkilöön kohdistunutta rikosta ei aiemmin ole tullut vastaan.

Kovat tuomiot

Rikoslaki määrittelee ihmiskaupan toteutuneen, jos joku käyttämällä hyväksi toisen riippuvaista asemaa tai turvatonta tilaa ottaa toisen määräysvaltaansa tai siihen rinnastettavan seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi.

Törkeästä ihmiskaupasta on kyse, jos tekijä käyttää väkivaltaa, uhkausta tai kavaluutta tai jos rikos kohdistuu kahdeksaatoista vuotta nuorempaan lapseen tai henkilöön, jonka kyky puolustaa itseään on olennaisesti heikentynyt. Rikoksesta seuraa enimmillään kymmenen vuoden vankeustuomio.

Poliisi lähettää esitutkinnan syyttäjälle lähipäivinä. Syytteen nostamisen määräaika on 21. huhtikuuta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041 ... 4_uu.shtml
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tuo ylemmän jutun "Jenna" on siis joku muu kuin nykysyytteiden uhri. Ihmettelin jo itsekin kun puhutaan vuosien 2002-2004 tapahtumista...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Mind Over Matter
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 5:33 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja Mind Over Matter »

Kuolemannaakka kirjoitti:Ja tuskin tuosta muutenkaan ihan ihmiskauppaa ja seksiorjuutta saa leivottua, jos ekan kerran harrastettiin seksiä 17-vuotiaana ja vapaaehtoinen seksisuhde jatkui 3 kuukautta.
Totta ja mitä ihmettä! Jos tuo haastattelu on jutun real case niin johan on dramaattiset kuvaukset leivottu tekstiin poliisin / median taholta! Ihmiskauppaa ja saalistusta ja orjuuttamista.

Harmi, mutta mielestäni tällainen liioittelu kääntyy loppupeleissä itse asiaa vastaan.
Sam Waters
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 12:34 pm

Re: Yliopistolehtori vangittu törkeästä ihmiskaupasta ja lap

Viesti Kirjoittaja Sam Waters »

Tämä Jenna ei ole se tyttö, jonka takia lehtori on nyt vangittu. Rikokset on tapahtunut 2010-2014 välisenä aikana.

Täytyy sanoa, että ihan päästään pipi tämä ukko!
Vastaa Viestiin