Oulu: Kahdeksan miestä tuomittu alaikäisen raiskaamisesta

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

sine qua non kirjoitti:1) Epäilty on saatu Saksassa kiinni, kaikki ok.

2) Korjaus kohtaan 1: epäilty oli saatu Saksassa kiinni, mutta laskettu vahingossa vapaalle.

3) Korjaus kohtaan 2: epäiltyä ei ollut saatukaan koskaan kiinni, mutta hän oli poliisiin kontaktissa Saksassa.

Farssin seuraava näytös lienee se, että Oulun poliisi ilmoittaa, jotta epäilty ei itse asiassa koskaan ole ollutkaan Saksassa, mutta Oulun poliisissa, joka ei siis ole missään kohdassa mitenkään (vahingossa tai tahallaan) mokannut, on niin tulkittu.
 Kun asiaa on selvitetty mitään tahallista mokaa tai vahinkomokaa ei ole käynyt. Saksan poliisi ei ole erehdyttänyt eikä lyönyt laimin mitään eikä myöskään Suomessakaan. Näin vaan pääsi käymään. Tulkinta on ollut virheellinen. Kun tieto tuli se oli hyvin lyhyt. Se ei sisältänyt juurikaan niin sanotusti lihaa luiden ympärillä, Kiiskinen selittää.
...
Virheellinen tulkinta tehtiin Kiiskisen mukaan Oulun poliisissa, ei keskusrikospoliisissa.
Miten voi olla, että näin tärkeässä asiassa ei ole pyydetty täsmennystä ja varmennusta asiaan, jos saatu tieto on ollut kovin niukka? Epäilen kyllä, että kyse on siitä, jottei Oulun poliisissa vain ole kielitaito piisannut ulkomailta saatua viestiä "tulkittaessa", olipa se saksan- tai vaikka englanninkielinen.
Tässähän on selkeää syrjintää tapahtunut. Kun Saksasta tulee tiedote niin kaverit ovat laittaneet Oulussa sen google-kääntäjän läpi Suomeksi, kun kukaan ei osaa laitoksella englantiakaan. Ja käännös on ollut mitä on. Toista se on, kun arabiraiskari on kiinni, ensin pitää löytää tulkki, että voidaan jatkaa asian selvittämistä. Mutta, kun raiskari on ehkä saatu kiinni Saksan maalla niin tulkkia ei olekkaan käytössä.
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.

Rubiskreebeli
Jack Bauer
Viestit: 966
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 5:53 pm

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

On hassun näköinen tilanne ja harmittaa kovasti.

jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3915
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

On kyllä huvittavaa kuinka meille kerrotaan että nämä mamut tulevat tänne työvoimapulaa paikkaamaan ja että ovat ihan normaaleja ihmisiä. Vastapuolena tosin se että näitä samoja partaisia aikuisia kuskataan lastentarhoihin ja ala-asteille tutustumaan. Minä nyt en mikään maailman fiksuin henkilö ole, mutta mielestäni nämä kaksi asiaa ovat ristiriidassa toistensa kanssa.

Koko helvetin "kotouttamisen" saisi kieltää kokonaan. Vittu jos ei aikuinen ihminen pysty asumaan normaalisti täällä, niin hiuksista vittuun ja joku järkevä henkilö tilalle.
"Those who want respect, give respect."

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Poliiseilta pitäisi kieltää poliittinen sitoutuminen kokonaan. Tässä on selvä ristiriita; poliisi on kaupunginvaltuustossa päättämässä turvapaikanhakuun liittyvissä asioissa ja omaa selvän asenteen turvapaikanhakijoiden eduksi. Tämä sitten johtaa siihen ettei rikoksia tule ilmi tai edes tutkita asenteen vuoksi.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja Iivis »

Liittyvätkö Oulun törkeät seksuaalirikokset sittenkin toisiinsa? Poliisi selvittää nyt epäiltyjen yhteyksiä: "Huolestuttaa, onko tässä taustalla jotain, mistä ei vielä tiedetä" – Tämä kaikki tapauksista on kerrottu

Yksi Oulun epäillyistä on edelleen pakosalla

Oulussa poliisi tutkii viittä erillistä seksuaalirikoskokonaisuutta, joissa kaikissa uhrina on alaikäinen tyttö. Julkisuudessa on linjattu, etteivät tapaukset liity toisiinsa. Nyt poliisi kuitenkin tutkii, onko epäiltyjen tekojen takana sittenkin laajempaa suunnitelmallisuutta tai järjestäytymistä – eli liittyvätkö tapaukset toisiinsa jollain tavalla.

Asiaa selvitellään muun muassa siksi, että samankaltaisia tapauksia on tullut lyhyen ajan sisällä poliisin tietoon useita. Kaikissa epäillyt ovat ulkomaalaistaustaisia miehiä. Osa miehistä tuntee toisensa.

– Totta kai se on kysymyksenä, onko kuitenkin ollut sen tietyn yhteisön tai piirin sisällä sellaista järjestäytymistä ja suunnitelmallisuutta. Se on asia joka poliisia kiinnostaa, ja jota tapausten tutkinnassa selvitellään, rikosylikomisario Markus Kiiskinen kertoo.

Toistaiseksi poliisin tietoon tällaisia seikkoja ei ole tullut. Se tosin tiedetään, että osaa tapauksista yhdistää sosiaalinen media.

– Ainakin kolmessa tapauksessa se on ollut keino, jolla on oltu jollain tavalla yhteydessä. Se on näytellyt omaa rooliaan. Muita tekoja yhdistäviä piirteitä ovat epäiltyjen taustat ja nuoret iät. Huolestuttaa, onko tässä taustalla jotain, mistä ei vielä riittävästi tiedetä.

Uusia rikoksia voi paljastua
Jo joulukuun alkupuolella Oulun poliisi varoitti nuoria tyttöjä ja heidän vanhempiaan sosiaalisessa mediassa alaikäisiä houkuttelevista miehistä.

Poliisin julkaisemassa tiedotteessa kerrottiin, että Oulun seudulla on tullut ilmi tapauksia, joissa ulkomaalaistaustaiset, usein Suomen kieltä taitamattomat miehet ovat houkutelleet alaikäisiä tyttöjä kanssaan kontaktiin.

– Nuorten on syytä olla tarkkaavaisia ja vanhempien tietoisia siitä, kenen kanssa lapsensa viettävät aikaa netissä sekä muutoin vapaa-aikana. Epäilyttävistä henkilöistä ja yhteydenottajista tulee ilmoittaa poliisille, tiedote kertoi.

Kiiskisen mukaan poliisi ei ole saanut viime päivinä uusia ilmoituksia lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista. Hän pitää silti mahdollisena, että nyt tutkittavina olevien tapausten myötä ilmi tulee vielä uusia rikosepäilyjä ja uusia uhreja.

– Toivottavasti näin ei tapahdu. Mutta tutkinta on jo nyt kohtuullisen laaja, ja epäiltyjä on paljon. On pakko myöntää, että mahdollista se on.

Viimeisin tapaus julkisuuteen tällä viikolla
Koko Suomea järkyttäneen rikossarjan viimeisin tapaus tuli julkisuuteen maanantaina, kun 23-vuotias ulkomaalaistaustainen mies vangittiin Oulun käräjäoikeudessa. Miestä epäillään törkeästä raiskauksesta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Näiden rikosten epäillään tapahtuneen 12. marraskuuta. Tapaus tuli poliisin tietoon jo aiemmin, kun uhri ilmoitti tapahtuneesta poliisille itse. Epäilty saatiin kiinni vasta joulukuun puolella.

Tätä tapausta ennen Oulun poliisi on tiedottanut neljästä vastaavasta rikoskokonaisuudesta.

Kaksi tapausta Tuirassa
Poliisi epäilee, että kaksi alle 15-vuotiasta tyttöä joutui seksuaalirikosten uhriksi Oulun Tuiran kaupunginosassa 17. marraskuuta.

Julkisuuteen on kerrottu, että tekojen uskotaan tapahtuneen ulkoilmassa, ja että tekijöiksi epäillään kahta miestä, jotka tuntevat toisensa.

Toista miehistä epäillään törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja törkeästä raiskauksesta. Toista ainoastaan lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Ensimmäinen miehistä on tutkintavankeudessa. Myös jälkimmäinen mies oli aiemmin vangittuna rikoksesta epäiltynä. Hänet on sittemmin vapautettu. Poliisi kertoi vapauttamisen yhteydessä, että vangitsemiselle ei löytynyt enää perusteita.

– Epäilty rikos ei ole siinä määrin vakava ja esitutkinnassa on päästy eteenpäin, rikosylikomisario Markus Kiiskinen perusteli Kalevalle vapauttamisen aikaan.

Poliisi vaitonainen törkeästä raiskauksesta lokakuussa
Poliisi on kertonut tutkivansa myös 7. lokakuuta tapahtuneeksi epäiltyä törkeää lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä ja törkeää raiskausta.

Tästä tapauksesta ei ole kerrottu paljoa julkisuuteen.

Rikoksista epäilty on vuonna 1975 syntynyt ulkomaalaistaustainen mies. Hän on tällä hetkellä tutkintavankeudessa.

Rikosylikomisario Kiiskisen mukaan poliisi ei aio tiedottaa asiasta enempää.

Kovin rikosepäily: Hieman yli 10-vuotias kahdeksan miehen uhrina
Ensimmäisenä julkisuuteen tullut ja suurinta mediahuomiota saanut Oulun seksuaalirikosepäily liittyy hieman yli 10-vuotiaaseen, jonka uskotaan joutuneen kahdeksan aikuisen miehen uhriksi.

Poliisi epäilee, että miehet käyttivät lasta hyväksi kuukausien ajan kesäkuun ja lokakuun välisenä aikana. Tekojen epäillään tapahtuneen miesten asunnoissa.

Osaa miehistä epäillään sekä törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, törkeästä raiskauksesta että pahoinpitelystä. Osaa epäillään vain joistain näistä teoista.

Miehistä seitsemän istuu tällä hetkellä vankilassa rikoksesta epäiltynä. Myös kahdeksas epäilty on vangittu, mutta poissaolevana. Hän on tällä hetkellä pakosalla.

Poikkeuksellisia piirteitä
Kahdeksannen epäillyn tavoitteluun on liittynyt poikkeuksellisia piirteitä. Yksi niistä on se, että poliisi päätti julkaista miehen kuvan ja nimen sen jälkeen, kun häntä ei muilla tavoilla tavoitettu.

Päätös oli ilmeisen oikea, sillä pian tietojen julkaisemisen jälkeen kerrottiin, että mies oli saatu kiinni Saksassa. Tämä tuli osin yllätyksenä, sillä aiemmin poliisi kertoi, että miehen uskotaan oleskelevan Suomessa.

Kiinnioton jälkeen tapahtui kuitenkin jotain erikoista: mies päästettiin vapaaksi jonkinlaisesta sekaannuksesta johtuen.

Kävi ilmi, ettei Saksassa tapahtunut pidätys ollutkaan liittynyt Oulun seksuaalirikoksiin, vaan mies oli ollut Saksan poliisin hallussa jonkin toisen asian tiimoilta.

Mies oli myös ehditty vapauttaa, ennen kuin häntä oli ryhdytty siirtämään Suomeen. Miehestä oli tehty kansainvälinen etsintäkuulutus, muttei kansainvälistä pidätysmääräystä.

Yksi epäilty pakenee
Poliisi selitti kömmähdystä maiden viranomaisten välisellä tietokatkoksella. Rikosylikomisario Markus Kiiskinen kuvaili asiaa ikäväksi ja noloksi vahingoksi.

Hän ei halunnut ottaa kantaa siihen, oliko poliisi tehnyt asiassa virheen.

– Se jää muiden harkittavaksi onko vai eikö. En itse koe tehneeni virhettä, vaan olemme edenneet normaalilla tavalla, hän kommentoi aiemmin.

Kiiskinen kertoo nyt, ettei poliisille ole vieläkään selvinnyt sen tarkemmin, mistä syystä mies oli alun perin ollut Saksan poliisin hallussa tai kuinka kauan.

Hänen mukaansa poliisilla ei tällä hetkellä ole tietoa miehen olinpaikasta. Oulun poliisilaitos selvittää asiaa yhdessä Keskusrikospoliisin kanssa.

Kiiskisen mukaan on mahdollista, että mies pakenee poliisia tietoisesti.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lii ... tu/7211628

Lisätty linkki
-NILS-

Berlin
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 2:06 pm

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja Berlin »

Aika outoa tuo Oulun poliisin toiminta. Ei tiedetä mitään ja ihmetellään miksi saksan poliisi päästänyt irti. Eiköhän siihen olisi riittänyt yksi lause:

Halten Sie den Pädophilen gefangen

Nyt vedotaan ties mihin väärinkäsitykseen. Outoa ja niin normaalia Oulun lestapoliiseille.
Annaanna: Mistä valtiosta mies oli kotoisin? Afrikasta?

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

jepulis82 kirjoitti:On kyllä huvittavaa kuinka meille kerrotaan että nämä mamut tulevat tänne työvoimapulaa paikkaamaan ja että ovat ihan normaaleja ihmisiä. Vastapuolena tosin se että näitä samoja partaisia aikuisia kuskataan lastentarhoihin ja ala-asteille tutustumaan. Minä nyt en mikään maailman fiksuin henkilö ole, mutta mielestäni nämä kaksi asiaa ovat ristiriidassa toistensa kanssa.


Nämäkin viestit menee offtopic, mutta tähän liittyy montakin tekijää.

Tosiaan tuo on täysin järjetöntä, mutta samaan aikaan toimintaan kytkeytyy valtava poliittinen ja taloudellinen koneisto. Esimerkiksi turvisten tuleminen Suomeen oli valtava tappio valtiolle, mutta se oli samalla suora 800 miljoonan euron tulonsiirto valtiolta firmoille. Paljolti pääministeri Juha Sipilän kin miljoonien sanotaan perustuneen näihin poliittisiin keplotteluihin.

Käytännössä Suomeen voidaan laittaa mikä tahansa kaarlaiva ja metallilätkätehdas pystyyn, jos siihen vain saadaan jollakin tavalla kusetettua valtion rahaa. Tähän koko idea perustuukin eli jonkun tarvitsee aina hyötyä toiminnasta ja niillä hyötyjillä pitää olla tarpeeksi paljon poliittista valtaa.

Samalla taas puhutaan väestöstä, niin talousajattelussa harvoin nähdään kuluja (kulut maksaa valtio), vaan ainoastaan tulot (jotka tulevat yrityksille). Kun väkeä yritetään väkisin saada Suomeen niin ideana on lopulta vähentää tukia ja työllistää minimipalkalla. Se onkin tässä tavoite.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Kaikille osapuolille on eduksi että epäilty jää Saksaan. Suomessa tulisi pari kuukauden lepoloma ja sen jälkeen turvapaikka/oleskelulupa.

maksuton nainen
Lauri Hanhivaara
Viestit: 129
Liittynyt: Ma Huhti 04, 2016 12:07 pm
Paikkakunta: uusimaa

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja maksuton nainen »

Poliisille: tarkkailkaas kirjastoja, nettikahviloita ja muita oleskelutiloja, joissa nää ananastukat pyörii. Ei ne kotikoneiltaan groomaile. Lähettyvillä saattaa myös pörrätä suomalainen tai suomenkieltä taitava mies, tai nainen. Jalkautuminen tällaisiin paikkoihin voi poikia vaikka mitä kiinnostavaa, yhteyksistään. Ja sivareissa tietenkin parhaiten onnistuu, ei virkapuvussa.

Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3045
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja Lassie »

DemlaMinfo kirjoitti:
sine qua non kirjoitti: .....

Miten voi olla, että näin tärkeässä asiassa ei ole pyydetty täsmennystä ja varmennusta asiaan, jos saatu tieto on ollut kovin niukka? Epäilen kyllä, että kyse on siitä, jottei Oulun poliisissa vain ole kielitaito piisannut ulkomailta saatua viestiä "tulkittaessa", olipa se saksan- tai vaikka englanninkielinen.
Tässähän on selkeää syrjintää tapahtunut. Kun Saksasta tulee tiedote niin kaverit ovat laittaneet Oulussa sen google-kääntäjän läpi Suomeksi, kun kukaan ei osaa laitoksella englantiakaan. Ja käännös on ollut mitä on. Toista se on, kun arabiraiskari on kiinni, ensin pitää löytää tulkki, että voidaan jatkaa asian selvittämistä. Mutta, kun raiskari on ehkä saatu kiinni Saksan maalla niin tulkkia ei olekkaan käytössä.
Epäilen myös, että viestintäongelma on johtunut kielenkääntämishässäkästä. Mutta!

Miettikääs asiaa niinpäin, että jos tilanne olisi toisinpäin maiden välillä, lähetttäisikö Suomen poliisi viestintää _suomenkielellä_ Saksan poliisiien vastaanotettavaksi ja tulkattavaksi. Pointti siinä, että hieman on ärsyttävää mikäli saksalaisilta ei suju ns. yleiskielellä eli englannilla asioiden viestiminen ulkomaan virkaveljille, jotenkin röyhkeyden lievä löyhähdys ranskalaisten tyyliin tulee tuossa asioinnissa germaaneilta ja suomalaisilla jälleen vaaatimaton "kyl myö tulkkaillaan, ja koetethaan vielä saksaksi lähettää takaisinkin terkkuja, ei teiän tarvi meän mehtäkieltä - reilu meininkhi onpi vaan Suomessa."

Voi tietenkin olla, että saksalaiset lähettivät viestintää enkunkielellä, silloin virheellinen tulkinta olisi nolompaa, mutta ei niinkään jos se on käynyt saksankielisestä materiaalista - tai siis, silloin osoitan syyttävää sormea Saksan viranomaisten kielitaitoon ja sen ymmärtämiseen, että yleiskieli englanti olisi reilumpaa kaikille, vaikka toki heille satakerroin helpompaa pistää vain saksaksi jutut. 8)
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.

Oliver
Harjunpää
Viestit: 302
Liittynyt: Ti Tammi 16, 2018 8:41 pm

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Nyt ei enää olekaan ollenkaan varmaa oliko Saksassa kiinniotettuna edes sama mies kuin Oulun epäilty. Tämä on kyllä varsin vakuuttavaa meininkiä. Näin ohimennen jossain otsikon - eiköhän tästä juttua tule kohta lisää...

Musta-Pekka2016
Neuvoja-Jack
Viestit: 594
Liittynyt: To Syys 08, 2016 1:18 am

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja Musta-Pekka2016 »

Kyllä ovat sadistisia nämä ählämit. Voi lapsi raukkoja mitä häpäisyä ym ovat joutuneet kokemaan näiden saastaisten perverssien takia. Hyvin pieni positiivinen asia että näillä sioilla ei ole onneksi perimän aiheuttamaa kookasta penistä kuten meillä Suomi miehillä joten suuremmilta repeämiltä lienee vältytty.

sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Musta-Pekka2016 kirjoitti:Kyllä ovat sadistisia nämä ählämit. Voi lapsi raukkoja mitä häpäisyä ym ovat joutuneet kokemaan näiden saastaisten perverssien takia...
Ei myöskään tule yhtään vähätellä niitä isokullisia, jotka ovat mahdollistaneet tuon häpäisyn!

maksuton nainen
Lauri Hanhivaara
Viestit: 129
Liittynyt: Ma Huhti 04, 2016 12:07 pm
Paikkakunta: uusimaa

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja maksuton nainen »

Oliver kirjoitti:Nyt ei enää olekaan ollenkaan varmaa oliko Saksassa kiinniotettuna edes sama mies kuin Oulun epäilty. Tämä on kyllä varsin vakuuttavaa meininkiä. Näin ohimennen jossain otsikon - eiköhän tästä juttua tule kohta lisää...
Todellakin, arvasin jo melkein tämänkin kun ei mistään enää tiedetä mitään varmasti! Eli "karkuriraiskaaja" ei ole välttämättä edes käynyt Saksassa, jos heillä oli eri mies kiinni - vai oliko sekään nyt varsinaisesti kiinni.. Pitävätkö nimi - ja kuvatiedot kumminkin paikkansa? Liippaako edes läheltä, huoh.

Avatar
murha.infon tiimi
Frank Drebin
Viestit: 398
Liittynyt: Ti Tammi 31, 2017 6:32 pm

Re: Oulu: Seitsemän miestä syytteessä alaikäisten raiskaamis

Viesti Kirjoittaja murha.infon tiimi »

Etusivulle lisätty twitterissä julkaistun videon linkki ja kaksi kuvakaappausta Oulun kaupunginhallituksen kokouksesta 28.2.2018 sekä tieto, että Saksassa ei mahdollisesti ole ollutkaan kukaan vangittuna tapauksen johdosta.

Kiitokset nimimerkille On Anoi Kaa arvokkaista lisätiedoista.

Pyritään päivittämään tilannetta milloin uutta ilmenee.
Take one for the team!

Vastaa Viestiin