Ruotsi: Mies tuomittiin 24 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Ruotsi: Mies tuomittiin 24 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Iivis »

Miestä epäillään 26 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla – Ruotsin pahimpiin kuuluva epäilty sarjaraiskaaja

Epäilty sarjaraiskaaja on käyttänyt hyväkseen nukkuvia ja huumattuja naisia. Epäillyt raiskaukset ovat tapahtuneet Tukholman Södermalmilla vuosina 2018–2020.

34-vuotias mies vangittiin marraskuussa. Poliisi tutki hänen kännykkänsä, koska häntä epäiltiin huumerikoksesta. Kännykästä löytyi videoita, joissa mies teki väkivaltaa nukkuville, sammuneille tai huumatuille naisille.

Asiasta kertoi ensimmäisenä iltapäivälehti Aftonbladet. Uutistoimisto TT kirjoittaa tapauksesta tänään perjantaina.

Tutkinta on laajentunut, ja siinä on mukana 26 naista.

– Osa on ottanut itse yhteyttä poliisiin, osan olemme tunnistaneet kuvamateriaalin perusteella, sanoo kamarisyyttäjä Helena Nordstrand Aftonbladetille.

– Kaikki eivät ole tienneet tulleensa hyväksikäytetyksi, ennen kuin poliisi on ottanut heihin yhteyttä, Nordstrand sanoo.

Epäillyt raiskaukset ovat tapahtuneet Tukholman Södermalmilla vuosina 2018–2020. Södermalm on kaupungin suurimpia ja suosituimpia asuinsaaria. Se on tunnettu ravintoloistaan ja yöelämästään. Suomalaiset tuntevat Södermalmin parhaiten Viking Linen satamapaikkana.

Yksi uhreista kuvasi miestä Aftonbladetille(siirryt toiseen palveluun) helmikuun lopulla.

– Hän luuli olevansa todella hyvännäköinen, ihan paras ja kaikkiosaava. Besserwisser, mutta mukava, Jenny kuvaili Aftonbladetille.

Jennyä oli pahoinpidelty aiemmassa suhteessa, ja kun mies kutsui hänet juhlilla puhjenneen riidan jälkeen luokseen, tämä pakotti hänet oraaliseksiini.

https://yle.fi/uutiset/3-11910628

Otsikko päivitetty
-NILS-
Viimeksi muokannut Iivis, Pe Huhti 30, 2021 10:00 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ruotsi: Miestä epäillään 26 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja poikani »

Oliko tämä se vartijana toiminut jätkä, josta uutisoitiin muutama viikko sitten? Minun piti avata siitä ketju, mutta hukkasin uutisen.
????? ?? ??????.

Insattsgruppen
Martin Beck
Viestit: 802
Liittynyt: Ti Loka 04, 2016 1:42 pm

Re: Ruotsi: Miestä epäillään 26 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Insattsgruppen »

Suomensukuinen, tietojen mukaan. Ruotsalaistanut nimensä.

Torilla tavataan.

Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Ruotsi: Miestä epäillään 26 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Iivis »


Avatar
Elpram
Neuvoja-Jack
Viestit: 510
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Ruotsi: Miestä epäillään 26 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Aftonbladetissa oli jokunen viikko tällainen artikkeli, mikä kertoo hyvin tekijän kusipäisyydestä. Suomensin jutun alle:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Ga ... ratten-att
Lisa ja Elin ovat kaksi ”Nytorgin miehen” uhreista: ”Hän otti oikeuden vartaloni käyttämiseen”

Lisa ja Elin ovat kaksi niistä 21 naisesta, joiden Nytorgsmannen epäillään raiskanneen. Heille se oli shokki, kun poliisi soitti ja heille kerrottiin, että heidät raiskannut mies voi olla yksi Ruotsin pahimmista sarjaraiskaajista.

- En ole vain yksi tilastoista. Olen Lisa. Olen opiskelijatyttö, joka on nyt sairauslomalla, koska mies päätti ottaa vartaloni haltuunsa.

Lisa ja Elin eivät tunne toisiaan eivätkä ole koskaan tavanneet. Heidän kokemuksensa ovat erilaiset, mutta molempien epäillään joutuneen ns. Nytorgin miehen raiskaamaksi. Epäilty on rikoshistorialtaan puhdas 34-vuotias mies, joka on saattanut altistaa jopa 21 naista seksuaaliseen hyväksikäyttöön. (Elpramin huom. nyt uhreja jo 26)

Suurin osa naisista, joiden epäillään joutuneen raiskauksen uhreiksi, olivat unessa tai tajuttoma. Monissa tapauksissa mies kuvasi väärinkäytön. Näiden videoiden kautta uhri uhrinsa jälkeen on tunnistettu. He ovat naisia, jotka eivät useissa tapauksissa tienneet, että heidät on raiskattu.

Kun poliisi soitti lokakuussa Elinille, (nimi vaihdettu juttuun), hän tuskin uskoi kuulemaansa.

- Näin tapahtuu elokuvissa. Todellisuudessa miehen ei pitäisi voida raiskata 21 naista ennen kuin hän jää kiinni. Hän näytti olevan täysin tavallinen kaveri, hän sanoo.

Elinille ilmoitettu väärinkäyttö tapahtui juhlissa Elinin ja hänen kumppaninsa kotona, jonne 34-vuotiaan kutsuivat pariskunnan yhteiset ystävät. Elin nukahti juhlien aikana, ja kun hän heräsi, miehen sormet olivat hänessä.

- Kesti muutama sekunti, ennen kuin ymmärsin mitä tapahtui. Huusin, mutta hän vain virnisti.

Elinn kumppani heitti 34-vuotiaan pois huoneistosta. Mutta Elin ei tehnyt ilmoitusta. Lisan tavoin hänellä on ollut huonoja kokemuksia eikä uskonut ilmoituksen johtavan mihinkään.

- Sitten ystäväni valitsivat hänen puolensa, luulivat minun keksineen koko jutun. Kun niin monet epäilivät minua, aloin epäillä itseäni ja aloin miettiä, ehkä se ei tapahtunut?

Lisa haluaa kertoa, hänen mielestään olisi keskityttävä uhreihin, ei tekijään.

Poliisi kutsui Lisan kuultavaksi maaliskuussa. Kun he kävivät läpi 34-vuotiaan epäillyn puhelimen, tutkijat olivat löytäneet puhelimesta kuvatun välikohtauksen hänen ja Lisan välillä. Puhelimelle oli kuvattu raiskausta, johon Lisa joutui vuonna 2017.

Lisa tunsi 34-vuotiaan. He tapasivat jo vuonna 2014, kun hän oli 19-vuotias, ja vuonna 2017 he aloittivat seurustelun. Mes auttoi ja tuki Lisaa aiemmin kokemansa pahoinpitelyn jälkeen.

- Hän oli hauska ja kiltti. Melko tavallinen kaveri monin tavoin. Ja hän tiesi, mitä olen kokenut, mikä mielestäni pahentaa sitä, mitä hän sitten teki.

Joulukuussa 2017 hän teki hyökkäyksen Lisaan. Se on yksi raiskauksista, joista häntä nyt epäillään. Hän hyväksikäytti Lisaa hänen nukkuessaan, ylitti kaikki rajat ja sen jälkeen Lisa pani poikki hänen kanssaan heti.

- Mutta en ilmoittanut hänestä silloin poliisille. Toisaalta ajattelin, että vain minä olin uhri, ja ilmoitettuani raiskauksesta kerran aikaisemmin ilman asianmukaista kohtelua, en myöskään ajatellut, että asialle tehtäisiin mitään ja hän saisi jatkaa vapaana.

Lisa on 26-vuotias ja tänään sairauslomalla diagnosoidulla PTSD: llä, posttraumaattisella stressihäiriöllä. Vuonna 2017 tehdyn raiskauksen jälkeen hän yritti siirtyä elämässään eteenpäin, mutta kun poliisi soitti, kaikki revittiin uudelleen. Kaikki muistot ja tunteet.

- Hän otti oikeuden käyttää hyväksi vartaloani. En halua kuolla, mutta en myöskään halua elää tässä ruumiissa, se ei ole enää minun. Haluan väärinkäyttäjien ymmärtävän tekemänsä vahingot. Koskaan ei voi enää katsoa itseensä, kuten aikaisemmin, ei ruumiissa eikä sielussa. Tunne olevani niin likainen, että pesen ja hankaan, mutta et koskaan voi tuntea itsesi puhtaaksi. Haluaisin kysyä häneltä, kuinka helvetti voit tehdä näin?

"Näytti tavalliselta kaverilta"

Sekä Lisa että Elin haluavat kertoa tarinansa siitä huolimatta, että molemmat taistelevat haastattelun aikana kyyneleitä vastaan. Kumpikaan heistä ei pidä helppona puhua tapahtuneesta, mutta on tärkeää ymmärtää, että painopiste päätyy oikein, uhreihin ja heidän kokemiinsa asioihin.

- En ole vain yksi tilastoista. Olen Lisa. Olen sairauslomalla oleva opiskelijatyttö, joka halusi joskus kuolla, koska mies päätti ottaa haltuun vartaloni.

- Naiset ovat olleet vain esineitä, joita hän käytti. Tuhansien joukossa on ollut tämä yksi henkilö, joka halusi tyydyttää omat sairaat tarpeensa . Minulla on nykyääm kumppani, mutta on kestänyt kauan aikaa, että voin luottaa häneen täysin. Tekijä on ottanut parisuhteen ilon minulta.

34-vuotias epäilty on aiemmin jäänyt rankaisematta.

Jos 34-vuotiasta miestä ei olisi epäilty huumerikoksesta, jossa hänen puhelimensa tyhjennettiin ja väärinkäytöksestä löytyi videoita, hän voisi silti olla vapaana. Tällä hetkellä on 21 asianosaista, ja tulevaisuudessa luku olisi voinut olla vielä enemmän.

Sekä Lisalle että Elinille se on huimaava ajatus.

- Hän näytti olevan niin tavallinen kaveri. Ei yksinäinen susi. Hänellä ei ollut vaikeuksia saada ystäviä. Mietin sitten, mikä ajoi hänet tähän, sanoo Elin.

"On pilannut turvallisuuteni"

Lisa toivoo, että tapaus avaisi uusia viranomaistahoja. Hän katsoo, että raiskattujen naisten hoitoa on parannettava sekä akuutissa vaiheessa että jälkihoidossa. Ja että syyllisten on oltava helpompaa tuomita.

- En halua, että useammat naiset ajattelee kuten minä, että rikosilmoituksen tekeminen ei kuitenkaan auta. Kaikista rikoksista on ilmoitettava. Mutta seksirikoksesta ilmoittaminen ei ole helppoa, sinut nähdään löyhämoraalisena, se on melko halventava prosessi ja on suuri riski, ettei ketään kuitenkaan tuomita, hän sanoo.

Elin haluaa, että useammat ihmiset ymmärtävät, miten seksuaalirikos vaikuttaa uhriin, ehkä ikuisesti. Hänen elämänsä on muuttunut. Hän on vaihtanut kaupunkia ja yrittää hitaasti oppia luottamaan ihmisiin uudelleen.

- Raiskaaminen omassa sängyssäsi, paikassa, jossa sinun pitäisi olla turvassa, oli kauheaa ja on pilannut turvallisuuteni. Minulla on edelleen vaikeuksia nukkua yöllä.

Väkivalta ei vain jättänyt jälkiä häneen, vaan myös se, että ihmiset, joita hän näki ystävinä, eivät uskoneet häntä.

- Jos elämässäsi on joku, joka kertoo, sinun on otettava se vakavasti. Koska sitä ei ole helppo kertoa, se on kamalaa ja olet niin häpeissään.

Kieltää rikollisuuden

Niin sanotun Nytorgmiehen syytteen on tarkoitus nostaa toukokuussa. Syyttäjä odottaa edelleen vastauksia useisiin teknisiin tutkimuksiin. Syyttäjä ei vielä tiedä kuinka monta 21: stä raiskaustapauksesta johtaa syytteeseen, mutta nyt enemmän naisia ​​ei näytä olevan mukana asiassa. (Elpramin huomio jälleen, että uhreja on tosiaan jo 26)

- Sikäli kuin voin arvioida, periaatteessa kaikki naiset, jotka meillä on videoilla ja jotka miehelle on ilmoitettu epäilystä, on tunnistettu, kamarisyyttäjä Helena Nordstrand sanoo.

34-vuotias kiistää rikoksen. Kuinka hän selittää tallentamansa videoinnit, on epäselvää, hänen asianajajansa ei halua kommentoida ollenkaan.

- Voi olla sata syytä, miksi hän teki sen, mitä teki, mutta mikään syy ei voi puolustaa sitä, mitä teki minua vastaan, meitä vastaan. Haluan näyttää muille tässä oleville tytöille ja muille samanlaisessa tilanteessa oleville tytöille, etteivät he ole yksin, Elin sanoo.
Tässäpä oletettu tekijä, joka on siis alkutietojen perusteella suomalaista alkuperää oleva Andreas Holm, ja seurustellut vakituisesti kuluneen vuoden. Tyttöystävä ilmeisesti muuttanut Tanskaan. Miehellä on laaja tuttavapiiri ja työskennellyt vartijana.
14965944.jpg
14965944.jpg (53.71 KiB) Katsottu 4089 kertaa

Tässä kuvaa tekijän kämpästä, Nytorget 7 D. Tekijän FB-profiili (https://www.facebook.com/andreas.hol*.184) paikannettiin netistä yöpöydällä olevan kypärän ansiosta. Profiili on nyt ilmeisesti poistettu tai ainakin piilotettu:

14965943.jpg
14965943.jpg (59.27 KiB) Katsottu 4089 kertaa

Tässä miehen kiinniottoraportti marraskuulta:
https://www.docdroid.net/8WNRxs3/sodert ... tallan-pdf

Ruotsissa keskustellaan parhaillaan uhrien vastuusta. Eräs nainen kertoo nauttineensa miehen kanssa yhden oluen, eikä muista sen jälkeen mtään. Teot ovat olleet toisin sanoen systemaattisia ja törkeitä. Eräs henkilö paljastaa Flashback.org-sivustolla, että tekijä on liikkunut paljon Söderin ja Harry B Jamesin ravintoloissa Kungsträdgårdenissa. Hän käyttää paljon huumeita - ilmesesti myy niitä myös. Suuri sosiaalinen verkosto yöelämässä ja on usein nähty kotibileissä, joissa on huumeita. Huhujen mukaan hän on tehnyt paljon seksuaalista hyväksikäyttöä. En ehtinyt nyt enempää ketjua lukemaan. Aiheesta lisää: https://www.flashback.org/t3284726

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.

Slaikka
Sofia Karppi
Viestit: 432
Liittynyt: Ke Loka 21, 2020 1:25 am

Re: Ruotsi: Miestä epäillään 26 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Slaikka »

Jopas on vihervasemmistolaisen näköinen epäilty.

napalanko
Rico Tubbs
Viestit: 1281
Liittynyt: La Marras 05, 2016 6:52 pm

Re: Ruotsi: Miestä epäillään 26 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja napalanko »

^ onko todisteita tuosta panemisesta, jutussa oli jotain sormetusta ja kullin imettämistä, nämähän onnistuu puoliveltollakin, mikä tyypillistä suomalaiselle.
Neekeri sen sijaan panee kunnolla ja arabi 💪☝️
Neuvostoliitto 💯 1922-2022

Slaikka
Sofia Karppi
Viestit: 432
Liittynyt: Ke Loka 21, 2020 1:25 am

Re: Ruotsi: Mies tuomittiin 24 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Slaikka »

napalanko kirjoitti:
La Touko 01, 2021 12:27 pm
^ onko todisteita tuosta panemisesta, jutussa oli jotain sormetusta ja kullin imettämistä, nämähän onnistuu puoliveltollakin, mikä tyypillistä suomalaiselle.
Neekeri sen sijaan panee kunnolla ja arabi 💪☝️
Onko laittaa jotain lähdettä tai faktaa väittämällesi? Vai onko kyseessä fantasiasi?

Insattsgruppen
Martin Beck
Viestit: 802
Liittynyt: Ti Loka 04, 2016 1:42 pm

Re: Ruotsi: Mies tuomittiin 24 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Insattsgruppen »

Tässä tapauksessa ei pidä unohtaa naisten oma vastuu. Miksi helvetissä mennä jonkun mukaan huumeissa ja kännissä? Ja miksi saattaa itsensä sellaiseen kuntoon ettei ole itsesuojeluvaistoa jäljellä?

Avatar
Tarkastaja Levisi
Angus MacGyver
Viestit: 6599
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Ruotsi: Mies tuomittiin 24 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Sarjaraiskaaja-hampuusille sitten vain 5 vuotta vankeutta, eli rapiat 7 kuukautta yhtä raiskattua kohti.
Toivottavasti 'oikeustoimien oikaisulautakunta' aktivoituu tämän herran kohdalla joko vankilassa tai tuomion jälkeen.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3bf ... 027e8a09ab

4.11.2021 12:59

”Ruotsin pahimmalle raiskaajalle” viisi vuotta vankeutta

Miestä syytettiin 24 raiskauksesta, joista vain seitsemän oikeus katsoi raiskauksiksi.

”Nytorgetin miehenä” Ruotsissa tunnettu rikollinen on saanut viiden vuoden vankeustuomion seitsemästä raiskauksesta ja 28 muusta rikoksesta.

Asiasta päätti Södertornin käräjäoikeus tänään torstaina. Vankilatuomion ohella mies määrättiin maksamaan yhteensä yli miljoonan kruunun eli yli 100 000 euron korvaukset urheilleen.

Syyttäjä syytti miestä 24 raiskauksesta ja vaati tälle 12 vuoden vankeustuomiota.

Oikeus tuomitsi kuitenkin valtaosan tapauksista seksuaalisiksi hyväksikäytöiksi tai muiksi lievemmiksi rikoksiksi.

Tuomari Kajsa Hälljen mukaan syyttäjä ei kyennyt osoittamaan, että kyseisissä tapauksissa olisi tapahtunut penetraatiota.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

Jagge
Neuvoja-Jack
Viestit: 530
Liittynyt: Ke Heinä 22, 2020 6:35 am

Re: Ruotsi: Mies tuomittiin 24 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Jagge »

Insattsgruppen kirjoitti:
La Touko 01, 2021 1:44 pm
Tässä tapauksessa ei pidä unohtaa naisten oma vastuu. Miksi helvetissä mennä jonkun mukaan huumeissa ja kännissä? Ja miksi saattaa itsensä sellaiseen kuntoon ettei ole itsesuojeluvaistoa jäljellä?
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että kannattaisi katsoa missä liikkuu ja kenen seurassa. Mutta humala ja huumeet monesti sekoittavat arvostelukykyä. Niiden käyttäjä saisi tuollaisen tilanteen jälkeen hieman miettiä tuliko tyrittyä itsekin.

Hubiukko
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Ma Loka 11, 2021 7:02 pm

Re: Ruotsi: Mies tuomittiin 24 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Hubiukko »

Insattsgruppen kirjoitti:
La Touko 01, 2021 1:44 pm
Tässä tapauksessa ei pidä unohtaa naisten oma vastuu. Miksi helvetissä mennä jonkun mukaan huumeissa ja kännissä? Ja miksi saattaa itsensä sellaiseen kuntoon ettei ole itsesuojeluvaistoa jäljellä?
Elpram kirjoitti:
La Touko 01, 2021 9:32 am

Eräs nainen kertoo nauttineensa miehen kanssa yhden oluen, eikä muista sen jälkeen mtään.
Joo onhan se ihan oma syy jos ottaa yhden oluen ja joutuu huumatuksi. Naiset ulos vain sukulaismiehen saattamana! Eiku...

suffelipuffeli
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: Ke Marras 24, 2010 6:25 pm

Re: Ruotsi: Mies tuomittiin 24 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja suffelipuffeli »

Insattsgruppen kirjoitti:
La Touko 01, 2021 1:44 pm
Tässä tapauksessa ei pidä unohtaa naisten oma vastuu. Miksi helvetissä mennä jonkun mukaan huumeissa ja kännissä? Ja miksi saattaa itsensä sellaiseen kuntoon ettei ole itsesuojeluvaistoa jäljellä?
Aika uhria syyllistävää paskaa taas. Onhan tuollakin mainittu yhden uhrin joutuneen rikoksen uhriksi omassa kodissaan, ilmeisesti paikalla ollut oman kumppanin lisäksi muitakin ihmisiä.

Avatar
McCall
Hetty Wainthropp
Viestit: 487
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 9:35 pm

Re: Ruotsi: Mies tuomittiin 24 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja McCall »

YLE Areenassa kolmiosainen dokumenttisarja: Nytorgsmannen - sarjaraiskaaja
Poliisi kiinnostui miehestä huumerikoksia koskevan tutkinnan yhteydessä. Sitten hänen puhelimestaan löytyi videoita useiden naisten raiskauksista ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Ruotsin kaikkien aikojen pahin sarjaraiskaaja "Nytorgsmannen" oli jäänyt kiinni. SVT:n toimittajat pääsivät seuraamaan poliisitutkinnan etenemistä lähietäisyydeltä ja tapasivat monia sarjaraiskaajan uhreja. Onko poliisilla valmiuksia pysäyttää kaikkein vaarallisimpia seksuaalirikollisia?
Tuotanto: SVT, 2022.
https://areena.yle.fi/1-65171793

Sienisalaatti
Javier Pena
Viestit: 1870
Liittynyt: Ma Huhti 12, 2021 5:34 pm

Re: Ruotsi: Miestä epäillään 26 naisen raiskaamisesta Tukholman Södermalmilla

Viesti Kirjoittaja Sienisalaatti »

napalanko kirjoitti:
La Touko 01, 2021 12:27 pm
^ onko todisteita tuosta panemisesta, jutussa oli jotain sormetusta ja kullin imettämistä, nämähän onnistuu puoliveltollakin, mikä tyypillistä suomalaiselle.
Neekeri sen sijaan panee kunnolla ja arabi 💪☝️
voi vitun suomalainen mamu vittu opettelis ees raiskaamaam kunnolla,,,,!!
Oikeudesta viis, kunhan laki säilyy! Eikä mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, asiat vain asioina täällä.

Vastaa Viestiin