Neljän lapsen isälle insestituomio Saksassa

[Lizzie B.]

Neljän lapsen isälle linnatuomio - koska äiti on hänen siskonsa

Ilta-Sanomat 14.03.2008 11:12, päivitetty 14.03. 12:03

Neljän lapsen isä Patrick Stuebing, 31, on tuomittu vankeuteen isyytensä vuoksi. Hän on nimittäin lasten äidin veli, ja insesti on rikos niin Stuebingien kotimaassa Saksassa kuin Suomessakin.

Erikoisen tapauksesta tekee lisäksi se, että mies on asunut siskonsa Susanin, 23, kanssa jo seitsemän vuotta.

Sisarukset ovat ehtineet hankkia neljä lasta, joista kolme on otettu vanhempien sukulaisuussuhteen vuoksi huostaan.

Patrick ja Susan ovat saaneet aiemminkin vankeustuomioita siksi, että ovat harrastaneet seksiä keskenään.

Linnaan lähes puoleksitoista vuodeksi

He yrittivät hakea korkeimmasta oikeudesta päätöstä, joka kumoaisi laista insestipykälän. Pariskunnan mukaan se on "muinaisjäänne".

Oikeus katsoi kuitenkin toisin ja totesi perusteluissaan, että suhde ei vaikuta vain sisaruksiin, vaan myös heidän lapsiinsa. Patrick sai vuoden ja viiden kuukauden tuomion.

- Molemmat ova järkyttyneitä päätöksestä, miehen asianajaja Endrik Wilhelm sanoo Die Welt-lehdelle.

Tapasivat vasta teini-ikäisinä

Sisarukset tapasivat ensi kerran vasta, kun Susan oli 16-vuotias. Patrick oli elänyt neljävuotiaasta asti lastenkodissa ja kuuli äidiltään vasta 22-vuotiaana, että hänellä ylipäätään on sisko.

Pian tämän jälkeen nyt jo edesmennyt äiti ja sisaruksen muuttivat yhdessä uuteen asuntoon.

- Se oli rakkautta ensi silmäyksellä. Se oli molemminpuolista, emmekä voineet tehdä tunteelle mitään, Susan on kertonut aikaisemmin.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1501500

[esmes-]

miksihän ne lapset on pitänyt ottaa huostaan? ovatko olleet erityisen huonoja vanhempia kun ovat sukuakin keskenään? ovatko täyssisaruksia vai sisarpuolia? olen käsittänyt että jälkikasvun geeniperimä alkaa heiketä vasta monta sukupolvea jatkuneen sukurutsan tuloksena eikä heti siitä jos sisarukset/lapsi ja vanhempi lisääntyvät keskenään. hmm

[sorsake]

Olen kuullut radio-ohjelman tuollaisesta täällä Englannissa. Luontainen vastenmielisyys sukulaisten kanssa seksin harrastamiseen ei johdu geeneistä vaan syntyy niiden välille, jotka ovat kasvaneet yhdessä (tai nähneet lapsen kasvavan). Vauvasta asti erossa olleiden sisarusten tai jopa vanhemman ja lapsen välille taas usein nimenomaan syntyy seksuaalinen jännite, kun he tapaavat vasta aikuisiällä. SIllä oli nimikin, genetic sexual attraction tai jotain vastaavaa. SYynä siihen kait lienee yksinkertaisesti se, että he kokevat olevansa ikään kuin sielunsisko ja -veli.

Tietysti vastuuntuntoinen ihminen ei ala lapsia laittamaan perheeseen, jonka tietää olevan yhteiskunnan normien vastainen. Tuossa ohjelmassa haastateltiin tällaisen suhteen läpikäynyttä miestä, ja he olivat sisarensa kanssa päättäneet pysyä kaukana toisistaan, koska tiesivät suhteen mahdottomuuden.

Kuvittelisin, että sisarusten lapsilla on kyllä huomattavasti keskimääräistä suurempi riski jonkunsortin terveysongelmiin.

[anneli1]

Jos ns luomiskertomusta uskoo niin ollaan kaikki sukua keskenämme..

Olenkohan tiukkapipo, mutta en ymmärrä näitä sisar/serkku ym rakkauksia. Onko niin vaikeeta laajentaa kokemusympäristöä seksin suhteen ettei tielle osuisi heti perheenjäsen tai lähisukulainen?

Insesti kaikissa muodoissaan inhottaa. Ei se ole lieventävä seikka, että jotkut on sisarpuolia keskenään tiesivät tai ei.

[ABC]

Insestin pitämiselle rikoksena tällaisissa tapauksissa ei yksinkertaisesti ole mitään perustetta, jos uskonnolliset tabut jätetään huomiotta.

Geenivirheiden riski toki kasvaa, mutta samalla perusteella voitaisiin kieltää lisääntyminen myös yli 40-vuotiailta ja jotain vakavaa sairautta periyttäviltä henkilöiltä.

Pari on toiminut mielestäni vastuuntunnottomasti, kun ovat hankkineet useamman kuin yhden vammaisen lapsen, mutta niin toimivat mielestäni myös henkilöt, jotka esim. ovat molemmat syntymäkuuroja ja saavat sitten kuuroja lapsia. Eli monessa muussakin tapauksessa olisi parempi lasten kannalta jättää lapset tekemättä, muttei sitä ole kriminalisoitu, eikä niin voidakaan tehdä, koska edessä olisi rodunjalostuksen loputon suo.

Oikeus olisi voinut käyttää järkeä tunteen sijaan ja armahtaa tällaiset tapaukset.

[StillGoingStrong]

Vaikeetahan tohon rajaa on vetää. Kuitenkin geenien pitäisi jalostua. Toisaalta tuon asian ymmärtää, kun eivät ole olleet kuin sisko ja veli ovat perheessä. Niin oliko vielä niinkin, että eivät ole täyttä sukua keskenänsä? Tuossa vaiheessa pitäisi kyetä pääsemään itsekkäästä omasta "ällötyksestä" yli ja tuomita syyttömäksi. Mitä se nyt enää auttaa, mitään muuta kuin vaikeuttaa kaikkien olemista, ihan kuten huoltajuuden vaihtaminenkin.

Itse en pysty omalle kohdalle kuvittelemaan mitään tuollaista. Jos ajattelee kun on rakastunut, niin eipä paljoa etäisyyden ottaminen auta. Hakeutuuu toisen luo, mistä vaan vaikka vuosien päästä.

[Eppu74]

Pari on toiminut mielestäni vastuuntunnottomasti, kun ovat hankkineet useamman kuin yhden vammaisen lapsen.

Uutisessa ei kerrota lasten olevan kehitysvammaisia.

Vastuuntunnottomasti toimivat mielestäni myös henkilöt, jotka esim. ovat molemmat syntymäkuuroja ja saavat sitten kuuroja lapsia.

Täysin samaa mieltä.

_________________

Olenkohan tiukkapipo, mutta en ymmärrä näitä sisar/serkku ym rakkauksia. Onko niin vaikeeta laajentaa kokemusympäristöä seksin suhteen ettei tielle osuisi heti perheenjäsen tai lähisukulainen?

Nyt sä kyllä loukkaat kaikkia rakastuneita.

[joey]

Olenkohan tiukkapipo, mutta en ymmärrä näitä sisar/serkku ym rakkauksia. Onko niin vaikeeta laajentaa kokemusympäristöä seksin suhteen ettei tielle osuisi heti perheenjäsen tai lähisukulainen?

Nyt sä kyllä loukkaat kaikkia rakastuneita.

Niin loukkaa Ei taida olla pätkääkään kyse seksistä, tai siitä, ettei jaksaisi niin sanotusti lähteä merta edemmäs kalaan.

Eri oikeusasteiden harvinaiset insestin takia jaellut tuomiot ovat sinänsä hirveän mielenkiintoisia. Eettisesti - ainakin oman näkemykseni mukaan - insestistä tulee tuomittavaa vasta sitten, kun on todistettavissa että insestiä harrastavalle pariskunnalle syntyisi tosiaan vammainen lapsi (mikä kylläkin taitaa olla ennemminkin sääntö kuin poikkeus...). Silloin aikuiset leikkisivät tulella ja toisen ihmisen terveydellä, mikä ei tietenkään ole oikein. Insestitapauksissa on kuitenkin se mielenkiintoinen juttu, mikä tässäkin artikkelissa mainitaan, että keskenään seksiä harrastavat sisaruksethan voitaisiin tuomita, vaikka käytössä olisikin kunnon ehkäisyvälineet. Jos molemmat ovat aikuisia eikä kumpikaan painosta toista, mitä haittaa insestistä on, jos ehkäisy on kunnossa?

Ja tähän nimenomaiseen tapaukseen vielä palatakseni mainittakoon sen verran, että aivan naurettavaa että noin monen vuoden yhteiselon jälkeen isä tuomitaan. Toisaalta, jos pariskunnan jälkeläisissä todella esiintyy vammaisiakin, molemmat sietäisivät joutua kiven sisään.

[PaulaDrew]

Niin, miksihän juuri isä tuomittiin? Molemmathan ovat syyllistyneet insestiin (joka ei siis minun mielestäni ole välttämättä rikos, mutta lain mukaan on).

[cicero]

niin joo, aika oudolta tuntuu jos toista vain rangaistaan asiasta...insesti on kyllä mielestäni rangaistava teko.

[Jack the Ripper]

Onkos tuo kehitysvammaisuus kovinkin yleistä sukurutsan seurauksena syntyneillä lapsilla? Alttius harvinaisille periytyville sairauksille ainakin kasvaa jos lapsi saa kummaltakin vanhemmaltaan lähes saman geeniperimän.

Onko tietoa? Mutupohjalta porukka tuntuu "tietävän", mutta linkki asiaa koskevaan tutkimukseen, artikkeliin ym. olisi rautaa.

[Tiina]

^Tiedän yhden parin, jotka on serkkuja keskenään.
Heidän ensimmäisellä lapsellaan oli reikä sydämessä ja hän kuoli heti synnytyksen jälkeen.
Toinen (ja ainoa) lapsi on taas täysin terve, että ei kai se ensimmäisen sydänvikakaan läheisestä sukulaisuudesta johtunut, vaikka itse epäilivätkin niin.

[joey]

Onkos tuo kehitysvammaisuus kovikin yleistä sukurutsan seurauksena syntyneillä lapsilla? Alttius harvinaisille periytyville sairauksille ainakin kasvaa jos lapsi saa kummaltakin vanhemmaltaan lähes saman geeniperimän.

Onko tietoa? Mutupohjalta porukka tuntuu "tietävän", mutta linkki asiaa koskevaan tutkimukseen, artikkeliin ym. olisi rautaa.

Se, että porukka tuntuu mutupohjalta "tietävän" taitaa johtua siitä, että suurin osa on käynyt vähintään peruskoulun tai lukion biologiankursseilla, joilla risteytyksestä puhutaan. En ole asiaan sen paremmin perehtynyt, ja tietysti on ilmiselvää että jos suvussa esiintyy sydänsairauksia, kahden sen suvun jäsenen lisääntyminen keskenään tuottaa sydänsairauden hyvin todennäköisesti jälkeläiselle. Englanninkielinen Wikipedia:

Inbreeding leads to an increase in homozygosity (the same allele at the same locus on both members of a chromosome pair). This occurs because close relatives are much more likely to share the same alleles than unrelated individuals. This is especially important for recessive alleles that happen to be deleterious, which are harmless and inactive in a heterozygous pairing but, when homozygous, can cause serious developmental defects. Such offspring have a much higher chance of death before reaching the age of reproduction, leading to what biologists call inbreeding depression, a measurable decrease in fitness due to inbreeding among populations with deleterious recessives. Recessive genes, which can contain various genetic problems, appear more often in the offspring of procreative couplings whose members both have the same gene. For example, the child of persons who are both hemophiliac has a nearly 100% chance of having hemophilia.

...

The genetic risks of inbreeding are often overstated. "[F]irst cousins are third-degree relatives, uncle/niece are second-degree, and sibling/sibling or parent/child are first-degree. 'Uncle/niece risk is somewhat higher than first-cousin risk, which is between 1.7% to 2.8% above the background risk,' said [Robin] Bennett [manager of the Genetic Medicine Clinic at the University of Washington Medical Center]. 'Risk in first-degree relations is 7% to 31% - based on limited studies,' she said. Following Bennett's reasoning, the genetic risk of morbidity (the relative incidence of disease) in uncle/niece relationships is somewhere between 2.8% and 7% above the risk of unrelated couples."[12] This risk is lower than the risk associated with becoming a mother when at or over the age of 47, something that can be legally done everywhere.

Myönnettäköön, että valikoin hieman tekstiä. Wiki tietää nimittäin myöskin kertoa, että joissakin tapauksissa läheissukulaisten keskinäinen lisääntyminen saattaa olla perimän kannalta hyväksikin. Tosin, ei sisarustapauksissa.

Olettaisin että Spider saattaisi osata kertoa asiasta lisää... Käyn huhuilemassa mukaan keskusteluun, ettei mene ihan keltanokkien väliseksi spekuloinniksi ja kilpagooglettamiseksi

[cicero]

tietyillä suomen paikkakunnilla on taipumusta ollut siihen että hyvinkin läheiset sukulaiset ovat perustaneet perheitä ja jo monen sukupolven ajan ja tämä näkyy näiden paikkakuntien terveydenhoitotilastoissa..en tiedä löytyykö mistään linkkiä siihen,ainoastaan että mun äiti asuu yhdessä tälläisessä paikassa ja budjetoi juuri noita terveydenhoitokuluja ja siihen kuuluu sitten mukaan selvitykset että mistä johtuu tietyt sairaudet kun niitä sattuu olemaan niin paljon tietyllä alueella jne...eli tietyt sairaudet ovat yleisiä mutta joskus voi käydä flaksi eikä lapsessa olekaan mitään vikaa...myöskin mielenterveysongelmat ovat suuri ongelma noilla kyseisillä paikkakunnilla...täytyykin katsoa että löytyykö netistä mitään aiheeseen liittyvää informaatiota...

[cicero]

luin tuon uutisen nyt ekaa kertaa vähän paremmin eli tuo nainen on ollut vasta 16v kun ovat rakastuneet toisiinsa eli mitä luultavimmin miehen tuomio on tullut alaikäiseen sekaantumisesta ja siksi naiselle ei ole tuomiota tullut...