Mustalaiset

[etsiväcruz]

Onko kellään tietoa, että syrjitäänkö mustalaisten joukossa homoseuksuaaleja?

Muistelen lukeneeni laatulehti seiskasta, että joku miehiin päin oleva naisellinen mies kertoi seiskassa, että häntä alettiin syrjiä ja välit katkaistiin, kun hän tuli kaapista ulos.


Tietääkö kukaan onko tämä yleistä toimintaa mustalaisten joukossa?

Tiedän itse ainakin muutaman romanin, joilla ei ole juurikaan mitään homoja vastaan. En tiedä onko reaktio kuitenkin voimakkaampi, jos joku romani paljastuukin homoksi.

[janita]

Syrjitään. Moni homoromani pyrkii pysymään kaapissa ja saattaa esim. perustaa perheen kulissiksi. Riippuu silti toki ihmisestä kuinka paljon syrjitään. Jos homo menee kylään, tälle saatetaan kyläpaikassa kattaa eri astiat ja ruokailuvälineet kuin muille. Ei ole mitenkään harvinaista edes.

Ja syrjintää siis esiintyy nimenomasn, kun se homo on romani. Ei valtaväestön tekemiset ja olemiset kiinnosta, kun ollaan kaikella tavoin huonompia kaikki. Ei-peittävästi pukeutuvat naiset ollaan huoria kaikki ja homoja ne kaikki miehet, joiden vaatetus ei ole tarpeeksi miehekäs...

[Doctor Lecter]

Romanikulttuurin tavat vaikeuttavat yhä monien asunnon saantia – Paikallisilta suvuilta saatetaan kysyä muuttolupa konfliktien välttämiseksi

Aran ohjeiden mukaan romaniyhteisöstä ei saisi kysyä muuttolupaa.

ROMANIEN asumisasiat ovat viime vuosina kehittyneet hyvään suuntaan, mutta romanikulttuuriin liittyvät käytännöt vaikeuttavat ja hidastavat edelleen asunnon saamista.

Tähän tulokseen päädytään Sinikka Törmän ja Kari Huotarin selvityksessä, jossa tarkastellaan romanien asumisen yhdenvertaisuutta sekä pääväestöön verrattuna että romaniyhteisön sisällä.

Ympäristöministeriön ja Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskuksen Aran tilaaman selvityksen mukaan ongelmia aiheuttavat esimerkiksi romanikulttuuriin kuuluvat väistämisvelvollisuus ja muuttolupa. Ne vaikeuttavat yksittäisten romanien ja romaniperheiden asumisjärjestelyjä.

VÄISTÄMISVELVOLLISUUS tarkoittaa sitä, että väkivaltarikokseen syyllistyneen romanin ja hänen sukunsa pitää välttää uhria ja tämän sukua. Heidän pitää muuttaa pois paikkakunnalta ja myös pysyä poissa.

Muuttolupakäytäntö tarkoittaa sitä, että romanit pyytävät paikallisilta romaneilta luvan muuttaa tietylle alueelle mahdollisten konfliktien välttämiseksi.

Selvityksen mukaan romanit tuovat itse aiempaa avoimemmin esille kulttuuristen käytäntöjen aiheuttamia ongelmia.

Kehitystä on siis tapahtunut edellisestä, vuonna 2012 tehdystä selvityksestä. Nykyisin väistämisvelvollisuus- ja muuttolupakäytännöt eivät enää näy asuntotoimijoiden työssä, mutta sosiaalityössä niiden vaikutus näkyy.

ROMANIYHTEISÖN on tärkeää jatkaa sisäistä muutosta, jotta asumista ja elämää hankaloittavista käytännöistä voitaisiin luopua, selvityksessä kannustetaan.

”Muuttolupa- ja väistämisvelvollisuuskäytännöt vaikeuttavat suuresti romanien asunnon saantia, asuinpaikan valintaa, opiskelua, työllistymistä ja lasten tarpeiden huomioimista. Siksi on kaikkien romanien etu pyrkiä luopumaan näistä romanien yhdenvertaisuutta vaarantavista haitallisista käytännöistä.”

Ara on antanut vuonna 2008 ohjeet, joissa kielletään kysymästä muuttolupaa romaniyhteisöstä, esimerkiksi romanivanhimmalta tai kunnan romaniyhdyshenkilöltä. Asukasvalinnan tekeminen muuttoluvan tai väistämisvelvollisuuden perusteella on ristiriidassa perustuslain kanssa, ohjeessa todetaan.

MONET ROMANIT ovat kertoneet syrjinnästä asuntomarkkinoilla. Syrjinnän takia heillä on vaikeuksia saada vuokra-asuntoja yksityisiltä vuokranantajilta.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun selvityksessä vuonna 2014 yli puolet haastatelluista romaneista on kokenut tulleensa syrjityksi yksityisillä asuntomarkkinoilla. Samansuuntaisia tuloksia on saatu muissa tutkimuksissa ja selvityksissä.

Syrjinnän takia valtaosa romaneista asuu valtion tukemissa vuokra-asunnoissa.

Vaikka romanien yhdenvertaisuus suhteessa pääväestöön on lisääntynyt, taloudelliset ongelmat ovat lisääntyneet molemmilla ryhmillä. Tämä koskee erityisesti nuoria romaneita.

Osa romaneista onkin vaarassa pudota tavallisilta asuntomarkkinoilta.

ROMANIASIAIN NEUVOTTELUKUNTA onkin huolestunut siitä, että romanien asunnottomuus olisi lisääntymässä. Täsmällistä tietoa tästä on vaikeaa saada.

Ara kysyi asiaa kunnista viime vuonna asuntomarkkinaselvityksensä yhteydessä, mutta osa kunnista jätti vastaamatta romaneja koskevaan kysymykseen.

”Esimerkiksi Helsinki pystyy tuottamaan tietoa maahanmuuttajien asunnottomuudesta, mutta ei romanien. Romaneista ei ole tilastoja, koska ei ole hyväksyttävää tapaa tuoda kirjauksissa esiin, että henkilö on romani”, selvityksessä huomautetaan.

Selvityksen aineistoina on käytetty muun muassa yhdenvertaisuusvaltuutetulle, Aralle ja oikeusasiamiehelle tulleita yhteydenottoja ja kanteluita, romaneille tehtyjä kyselyjä sekä asiantuntijahaastatteluja.

Suomessa arvioidaan olevan noin 10 000 romania.

Helsingin Sanomat
23.1. 12:36

"Romanikulttuurin tavat vaikeuttavat yhä monien asunnon saantia – Paikallisilta suvuilta saatetaan kysyä muuttolupa konfliktien välttämiseksi"

Onkohan tämä se kohta, mistä sen eräskin naispresidenttimme pyysi ottamaan oppia...

"...yli puolet haastatelluista romaneista on kokenut tulleensa syrjityksi yksityisillä asuntomarkkinoilla".

Johtuisiko tämä siitä, että mustalaiset vaativat kaiken olevan uutta, koskematonta, puhdasta ynnä muuta. Mitään velvoitteita heitä kohtaan ei saa esittää. Koska Pyhä Vähemmistö.

[On Anoi Kaa]

Vuokra-asumisen vaikeuksia tulee ainakin perinteistä kiinnipitäville myös sen takia, että naisia hameineen, taitaa koskea myös valkolais-naisia, ei saa olla tummien miesten yläpuolella. Tiedän tapauksen, missä asuivat kaksikerroksisessa ja piti muuttaa, koska nainen ei saanut edes siivota yläkerrassa ja miehethän ei heillä siihen alennu.

[Rescuer]

...yli puolet haastatelluista romaneista on kokenut tulleensa syrjityksi yksityisillä asuntomarkkinoilla".

Yksityisillä asuntomarkkinoilla saatetaan arvostaa esim. luottotietojen kunnossa olemista, vuokralaisen säännöllisiä tuloja (muita kuin asumistuki tai sossun maksusitoomus) yms. syrjivää.
Ja maaseutua lukuun ottamatta harvemmin yksityisellä puolella on sen kokoisia vuokra-asuntoja mitä vaativat. Ainakaan riittävän alhaisella vuokralla.

[kakkosurpo]

Mihin perustuu romaniasiain neuvottelukunnan väite että mustalaisia olisi paljon asunnottomina?
Kun mustalaisia ei saa rekisteröidä mitenkään, niin väite on silloin luuloa.
Eihän tässä maassa todellisuudessa tiedetä edes sitä kuinka paljon mustalaisia Suomessa on. On vain arvio, joka vaihtelee tilanteiden mukaan 8 000-10 000 mustalaisen välillä. Onkohan ne välillä olevat 2 000 niitä laivamustalaisia jotka reissaa Suomen ja Ruotsin väliä, nauttien huutamalla ansaittuja etuja kahdesta maasta?

Laitetaanpa sitten samalle viivalle, vuokranantajan näkökulmasta, kolme asunnonhakijaa.

Perhe jossa molemmat vanhemmat käyvät töissä. Ja luottotiedot ovat tietenkin kunnossa.

Opiskelija pariskunta ,joilla on asumistuet, opintotuet, ja vanhemmilta rahaa. Ja luottotiedot kunnossa,

Mustalaisheimo(ovat niin sukurakkaita että varsinaisten vuokralaisehdokkaiden mukana tulee puoli heimoa, ainakin talon pyykkihuonetta käyttämään), jolla on fattan maksusitoomus, luottotiedoista ei tietoakaan, koska niitä ei ole ollut sen jälkeen kun ikää tuli 15 vuotta.
Ennalta arvattava häiriökäyttäytminen sisältyy vuokranottajan puolelta vuokrasopimukseen.

Koska en ole rasisti, niin tottakai vuokraisin asunnon mustalaisille, heti 50 vuotta kuolemani jälkeen.

Eiköhän kohta laadita laki mikä velvoittaa yksityisiä vuokranantajia vuokraamaan asuntonsa ensisijaisesti mustalaisille. Toissijaisesti spurguille. Kolmantena olkoon nämä matut, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen, mutta ovat jääneet loisimaan tänne.

[On Anoi Kaa]

...yli puolet haastatelluista romaneista on kokenut tulleensa syrjityksi yksityisillä asuntomarkkinoilla".

Itse kun tympäännyin vuokra-asumiseen, niin ostin sutjakan kaksion, koska vuokrakämppä myytiin alta ja jouduin lähtemään kaikinpuolin hyvästä vuokra-asunnosta.

Tietenkin luottotietojen puute voi vaikeuttaa tuollaista, mutta onko luottojen kuseminen jotenkin syrjinnästä johtuvaa tai jopa heihin kohdistettua rasismia. Se varmasti heille olisi, jos vaikkapa kodinkonekauppias kieltäytyisi myymäästä kalleimmasta päästä olevaa telkkaria ja autokauppias autoa juuri 18v täyttäneelle suvun vesalle, koska hänen mukanaan oli lauma muuta seuruetta. Näin, vaikka myyjä oikeasti huolissaan asiakkaan maksukyvystä.

Harmi, ettei sitä r-korttia ole meillä kailla käytettävänä, epätasa-arvoa parhaimmillaan!

[Doctor Lecter]

Mustalaisten puolesta puhujia ei vielä ole näkynyt tänne kirjoittamassa. Ehkä he ovat parast´aikaa pöyristymässä muiden kirjoittajien rasistista asenteista, hengittämässä paperipussiin sekä häpeämässä suomalaisuuttaan.

Mutta otetaan näitä kantaväestön tuomitsemisia odotellessa tähän asumis- ja kulttuurijuttuun pari hyvää pointtia ko. uutisen kommentoitipalstalta:
------------------------------
"...ongelmia aiheuttavat esimerkiksi romanikulttuuriin kuuluvat väistämisvelvollisuus ja muuttolupa."

Ei, vaan ongelmia aiheuttavat yhteiskunnan suvaitsevaisuus. Minkä ihmeen takia hyväksytään tapoja jotka jopa ovat lainvastaisia.

Mitä hyötyä tai iloa on siitä että yhteiskunta suvaitsevaisuudellaan auttaa romaneja ylläpitämään haitallisia normeja joista muu yhteiskunta on jo aikoja sitten luopunut?
--------------
"pyytävät paikallisilta romaneilta luvan muuttaa tietylle alueelle mahdollisten konfliktien välttämiseksi"

Konfliktien välttäminen on toki hyvä asia, mutta absurdia, jos loputtomasti ylläpidetään tällaisia jonkin pienen yhteisön erityisoikeuksia perustellen käytäntöä ´perinteellä´. Tulevaisuudessa ihmisten asuttaminen tulee olemaan todella vaikeaa, jos kaikkien uusien maahanmuuttajien väestöryhmien suku-ja klaaninäkökulmat otetaan erityisjärjestelyin huomioon.

Missään maassa ei voida konkreettisissa järjestelyissä huomioida kaikkien ryhmien erityistarpeita. Enemmistön mukaan on suostuttava pääosin menemään. Oman yhteisön sisälläkin toivottavasti suhtautuminen ns. valtakulttuuriin on myönteistä vähintään siten, että nähdään yhdenvertaisuuden koskettavan myös heitä.

"Romaneista ei ole tilastoja, koska ei ole hyväksyttävää tapaa tuoda kirjauksissa esiin, että henkilö on romani”

Jos etuoikeuksia vaaditaan jollain perusteella, olisi enemmän kuin loogista, että tällainen kirjattaisiin ylös.
---------------------------------
Itseaiheutettu ongelma. Siksi myös sen ratkaisu löytyy omien korvien välistä, jos on löytyäkseen.
-----------------
Onpas HS:n lukijoissa paljon rasisteja, kun suhtautuvat näinkin nuivasti "tuntemattomaan vähemmistöömme". Liekö omakohtaista kokemusta, vaiko ihan vain kyrpiintymistä vähemmistöjen palvontaan?

[jaskajokunen]

Tavoitellun hyödyn määrä yli 200 000 euroa" - Syytteitä nostettu valepoliisijutussa
Karjalainen

Kihlakunnansyyttäjä Terhi Gröhn on Oulun käräjäoikeuteen toimittamallaan haastehakemuksella nostanut syytteitä virkavallan anastuksiin kytkeytyvässä rikoskokonaisuudessa.

Syytteet on nostettu viidestä virkavallan anastuksesta, maksuvälinepetoksesta, törkeästä maksuvälinepetoksesta, kolmesta törkeästä rahanpesusta ja yhdestä törkeän petoksen yrityksestä, Oulun syyttäjänvirasto tiedottaa.

Rikoskokonaisuudessa useiden henkilöiden epäillään erehdyttäneen iäkkäitä ihmisiä luovuttamaan pankkitunnuksiaan poliisina esiintyneelle henkilölle kevään 2017 aikana.

Petosrikoksissa tavoitellun hyödyn määrä on ollut yli 200 000 euroa, tiedotteessa kerrotaan.

Syytteitä on nostettu seitsemää henkilöä vastaan. Epäillyistä osa on kiistänyt rikosepäilyt.

Käsittelyn aikataulusta päättää käräjäoikeus. Kukaan vastaajista ei ole tällä hetkellä vangittuna asiaan liittyen.

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uuti ... isijutussa

[Doctor Lecter]

Kukaan vastaajista ei ole tällä hetkellä vangittuna asiaan liittyen.

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uuti ... isijutussa

Outoa, sillä vaara rikollisen toiminnan jatkamisesta, todisteiden hävittämisestä ja tutkinnan vaikeuttamisesta on mitä ilmeisin.

Ai niin, unohdin. Ne ihmisoikeudet!

[janita]

Vuokra-asumisen vaikeuksia tulee ainakin perinteistä kiinnipitäville myös sen takia, että naisia hameineen, taitaa koskea myös valkolais-naisia, ei saa olla tummien miesten yläpuolella. Tiedän tapauksen, missä asuivat kaksikerroksisessa ja piti muuttaa, koska nainen ei saanut edes siivota yläkerrassa ja miehethän ei heillä siihen alennu.

Ei koske kuin mustalaisia.

Kyse tuossa asiassa on siitä, ettei mies voi olla naisen "hameen alla", koska se on siveetöntä. Koskee toki ei-romaninaisia silloin, jos nainen on jonkun romanimiehen puoliso ja elää kulttuurissa. Samaan hameen alla olemiseen liittyy sekin miksi romanit kulkevat portaat aina siten että ylöspäin mennessä mies aina edeltä ja alaspäin mennessä nainen edeltä.

Kyllä monet romanimiehet siivoavat ja osallistuvat kotitöihin - etenkin nuoremmat. On ihan tapauskohtaista.

Nämä kerrosasiat eivät ole ainoita asumiseen liittyviä haasteita. Esimerkiksi keittiön sijainnilla asunnossa on väliä. Kulttuurissa elävälle keittiö on "pyhä" huone johon ei saa mm. mennä kuin romaniasussa tai se "likaantuu". Jos siis esim. makuuhuoneesta pitäisi kulkea keittiön kautta yöllä vessaan, täytyisi romanin pukeutua koko asuun tuon kusella käymisen takia. Tämän takia romanien asunnoissa keittiöiden pitäisi oikeastaan olla aina erillisiä, eikä mallia tupakeittiö, tai tuon "puhtauden"säilyttäminen on arjessa liian haasteellista.

[kakkosurpo]

Olen nähnyt todella monasti kuinka mustalaisnainen menee ylempiin kerroksiin miehen edellä. Ja olen käynyt mustalaisten talossa mikä oli kuin sikolätti. Kuseksivat portailta pihalle, ja kaikkea muuta jännää.
Sehän ei haittaa että mustalaismiehet ovat ylempänä asuvien valkolaisnaisten hameen alla.
Tai se että mustalaisnaisen hame on kuin asevarikko ja valintamyymälä samaan aikaan.

[Made man]

Syrjitään. Moni homoromani pyrkii pysymään kaapissa ja saattaa esim. perustaa perheen kulissiksi. Riippuu silti toki ihmisestä kuinka paljon syrjitään. Jos homo menee kylään, tälle saatetaan kyläpaikassa kattaa eri astiat ja ruokailuvälineet kuin muille. Ei ole mitenkään harvinaista edes.

Ja syrjintää siis esiintyy nimenomasn, kun se homo on romani. Ei valtaväestön tekemiset ja olemiset kiinnosta, kun ollaan kaikella tavoin huonompia kaikki. Ei-peittävästi pukeutuvat naiset ollaan huoria kaikki ja homoja ne kaikki miehet, joiden vaatetus ei ole tarpeeksi miehekäs...

Entäs miten siihen suhtaudutaan näissä piireissä, jos romani haluaa tehdä sukupuolen"korjaus"leikkauksen?

Eräs tunnettu romaani on semmoista suunnitellu julkisuuden mukaan.

[Berlin]

Onko joku joskus nähnyt/tuntenut mannen, joka käy töissä? En puhu hevosvälityksestä, enkä jossain manneyhdistyksessä pyörimisestä vaan oikeista töistä.

Onko kukaan nähnyt koskaan mannea, joka parkkeeraa auton oikealle paikalle esim. kaupan pihassa. Minä en, vaikka olisi koko piha tyhjä, manne ajaa oven eteen jalkakäytävälle.

Onko joku joskus tavannut esim. Keskustelupalstalla mannen, joka ei puhuisi alentuvasti valkonaamoista, valkolaisista? CIA naiset on loistava esimerkki, hameakat ovat siellä draamahaaskoina kommentoimassa joka tapausta ja haukkuvat aina kaikki, mutta jos etsitään jotain rikoksentehnyttä manne, niin nämä alistetut hameakat alkavat huutelemaan rasismia ja valkolaispaskaa, he eivät kuulemma tunne ketään rikollista mannea...

[Rescuer]

Onko joku joskus nähnyt/tuntenut mannen, joka käy töissä? En puhu hevosvälityksestä, enkä jossain manneyhdistyksessä pyörimisestä vaan oikeista töistä.

Ainakin yksi oli aikoinaan kaupungilla kalustokunnostajana korjailemassa koulujen pulpetteja jne. ja pari mannenaista tiedän jotka työskentelevät lähihoitajina.