Mustalaiset

Sana on vapaa, jos uskaltaa...
jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3918
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Romanit kylpylähotelli Järvisydämessä

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Hermione kirjoitti: Ti Heinä 07, 2020 7:53 pm Harva muuten tuntuu tietävän, että Suomen romanien hamekulttuuri on melko nuori. Hame on kopioitu 1800 luvun porvarisnaisilta, ja on ainoastaan Suomen romanien juttu. Kaikki hameisiin liittyvät säännöt ovat tätä nuorempia eli kyse ei ole mistään vuosituhansien traditioista.

Romanihame sääntöineen on yksi syy miksi romanien sopeutuminen yhteiskuntaan on vaikeaa. Hamekulttuuri ei ole ollut olemassa vielä montaa sukupolvea, mutta siitä huolimatta se otetaan itsestäänselvyytenä myös esimerkiksi viranomaistahojen toimesta ja romaneille myönnetään hamerahat. Ja hameesta luopuvat potkitaan pois yhteisöstä.
Romanikulttuurissa on helvetisti asioita jotka eivät kuulu ollenkaan 2000-luvulle. Ongelma on siinä että viranomaiset eivät viheltäneet peliä poikki aikoinaan. Kaikki hamerahat ja väistämiset ja sairaseläkkeet kuuluu jonnekin kehitysmaahan ei Suomeen vuonna 2020.

On se kumma kun aikuinen romani ei voi työtä tehdä, mutta monet kehitysvammaiset tekevät 20-30 tuntisia työviikkoja ilomielin. Kunnon vitsi noi romanien sairaseläkkeet.
"Those who want respect, give respect."
NoRemorse
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 11:45 pm

Re: Romanit kylpylähotelli Järvisydämessä

Viesti Kirjoittaja NoRemorse »

Kunnollisten mustalaisten kannattaisi lopettaa näiden hameiden ja muiden käyttäminen ja pukeutua kuten valtaväestö. Voi kuulostaa karulle ehdotukselle, mutta olisi itsensä kannalta varmasti paras vaihtoehto. Niin monelle on negatiivisia kokemuksia useista mustalaisista, että ne kunnollisetkin siinä sitten kärsii muiden perseilystä
canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1884
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

NoRemorse kirjoitti: Ti Heinä 07, 2020 8:36 pm Kunnollisten mustalaisten kannattaisi lopettaa näiden hameiden ja muiden käyttäminen ja pukeutua kuten valtaväestö. Voi kuulostaa karulle ehdotukselle, mutta olisi itsensä kannalta varmasti paras vaihtoehto. Niin monelle on negatiivisia kokemuksia useista mustalaisista, että ne kunnollisetkin siinä sitten kärsii muiden perseilystä
Pääsääntöisesti kunnolliset mustalaiset ovat näin tehneet, kuten mun sen puolen suku pääsääntöisesti noin sata vuotta sitten. Valinta sen puvun käyttöön on valinta perseilyn puolesta jatkossakin. Mä oon riittävästi toisin valinneita sukulaisiani nähnyt.
Mens malus in corpore sano
billy-kid
Alibin satunnaislukija
Viestit: 57
Liittynyt: Ke Loka 26, 2011 10:03 pm

Re: Romanit kylpylähotelli Järvisydämessä

Viesti Kirjoittaja billy-kid »

NoRemorse kirjoitti: Ti Heinä 07, 2020 10:30 am
Jack the Ripper kirjoitti: Ti Heinä 07, 2020 9:20 am Mustalaismiehet kun uimahalliin kylpemään tulivat, heittivät alushousut roskiin ja poislähtiessä pukivat tehdaspuhtaat kalsarit suoraan myyntipakkauksesta.
Itsellä ei olisi työssäkäyvänä vara noin toimia, mutta käteväähän tuo on silloin kun kalsarit(kin) saa haettua kaupasta ilmaiseksi.
Ilmatteeks saavat kalsaritkin :D kaikenhuippu, elettiin vuotta 2017 ja edes menneellä kaverilla oli autoliike, soitti että ei kerkee sovituksi tapaamisiin, kun mustalaiset tulivat ostamaan matkailuautoa, sosiaalihuollon rahoittamana, ajattelin että ootko tosissas, sanoi että kyllä. Vanha fiat matkailuauto toki, hinta 3800€. Selittävät syyksi moiseen sitoomukseen että asunto on homeessa ja eivät voi siellä yöpyä. Sosiaali tantta oli vielä sitten puhelimella yhteydessä että varmistaavat että olivat kyseistä matkailuautoa ostamassa.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17095
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Taas on tultu sopivasti paikalle edellisen porukan sikailun jäljiltä:
Romaniperheen pääsy leirintä­alueelle estettiin – yhdenvertaisuus­valtuutettu: Kyse on selvästi syrjinnästä

Yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan romaneihin kohdistuva syrjintä on valitettavan yleistä. Suomen Romaniyhdistyksen mukaan leirintäalueen tapaus on tyypillinen esimerkki siitä, kuinka romanit nähdään enemmän ryhmänsä jäseninä kuin yksilöinä.

Romaniperheeltä estettiin pääsy Caravan-Kalajärven leirintäalueelle kesäkuun lopussa Peräseinäjoella Etelä-Pohjanmaalla. MTV Uutiset kertoi tapauksesta maanantaina.

MTV:n jutun yhteydessä on romaninaisen kuvaama video keskustelusta leirintäalueen työntekijän kanssa. Työntekijä sanoo videolla, että romanit eivät saa tulla leirintäalueelle.

Caravan-Kalajärven leirintäalueen taustalla olevan SF-Caravan Seinäjoen seutu ry:n hallituksen puheenjohtaja Tuija Mikkola vahvistaa Ilta-Sanomille, että leirintäalueella on ollut voimassa ohjeistus, ettei romaneita päästetä alueelle. Mikkola on itse tehnyt päätöksen asiasta.

Ohjeistus otettiin käyttöön, koska juhannusviikolla leirintäalueella oli ollut ongelmia neljän romanivaunukunnan kanssa. Nämä seurueet olivat Mikkolan mukaan aiheuttaneet järjestyshäiriöitä ja rikkoneet paikkoja niin, että virkavalta oli jouduttu kutsumaan apuun.

Mikkola sanoo, että romaninaisen perheen kohdalla kyse oli ikävästä yhteensattumasta.
– Rouvalla oli huono tuuri, että hän sattui tulemaan juuri näiden toisten jälkeen, jotka olivat saaneet alueella aikaan järjestyshäiriöitä.

Mikkola kertoo poistaneensa ohjeistuksen romaneiden porttikiellosta sen jälkeen, kun MTV Uutiset otti häneen yhteyttä.

Ohjeistus oli Mikkolan mukaan voimassa vajaan viikon ajan.
– Myönnän, että se oli virheellinen ohje. Silloin tilanteet johtivat siihen, että tein tällaisen toistaiseksi voimassa olevan päätöksen, jonka olen jo korjannut.

Mikkola ei pidä romaneille asetettua pääsykieltoa syrjintänä.
– Me emme tietoisesti syrji ketään. Rouva tuli nyt viikon sisällä tällaisten muiden tapahtumien jälkeen, niin tämä oli ikävä sattuma. Olen keskustellut asiasta rouvan kanssa ja pahoitellut asiaa.

Kaikki ovat Mikkolan mukaan tervetulleita leirintäalueelle. Hän kuitenkin muistuttaa, että kaikkien on myös noudatettava alueen järjestyssääntöjä.

YHDENVERTAISUUSVALTUUTETUN toimiston ylitarkastaja Tiina Valosen mukaan leirintäalueella sattunut tapaus on selvästi syrjintää.
– Tilanne, jossa annetaan kokonaiselle etniselle ryhmälle porttikielto ja evätään palvelu sen takia, että saman etnisen taustan omaava henkilö on aiheuttanut häiriötä, on syrjintää. Myös syrjivän ohjeen antaminen on syrjintää, Valonen sanoo.

Valonen kertoo, että hän on ollut yhteydessä SF-Caravan Seinäjoen seutu ry:n Mikkolaan ja keskustellut leirintäalueella sattuneesta tapauksesta.
– Keskustelimme siitä, miten tärkeää on, että yhdistyksen toiminnassa käydään läpi tilannetta ja varmistetaan, että jatkossa syrjiviä ohjeita ei ole. Varmistimme, että he ovat tietoisia siitä, mitä syrjinnän kielto tarkoittaa.

Syrjinnän kiellosta säädetään yhdenvertaisuuslaissa. Valosen mukaan on yleinen ongelma, että ihmiset eivät ymmärrä, mitä kaikkea syrjinnän kielto pitää sisällään.
– Syrjintään ei tarvita välttämättä syrjivää tarkoitusta. Vaikka ei mieltäisikään itse toimineensa syrjivästi, on jo se syrjintää, että kohtelee ilman hyväksyttävää syytä esimerkiksi etnisen alkuperän takia eri tavalla.

Syrjintä on Valosen mukaan monelle romanille arkipäivää.
– Tutkimukset, meille tulevat yhteydenotot sekä rikosilmoitukset- ja tuomiot kertovat siitä, että romaneihin kohdistuva syrjintä on valitettavan yleistä.

Syrjintää tapahtuu paljon asiakaspalvelutilanteissa. Myös syrjivät asenteet ja ennakkoluulot romaneita kohtaan ovat Valosen mukaan yleisiä.

LEIRINTÄALUEEN tapaus on tyypillinen osoitus siitä, kuinka romanit nähdään enemmän ryhmänsä jäseninä kuin yksilöinä, sanoo Suomen Romaniyhdistyksen projektipäällikkö Päivi Majaniemi.
– Jos meistä joku tekee jotain, niin sitten meitä kaikkia kohdellaan samalla tavalla.

Majaniemi sanoo ymmärtävänsä, että on ikävää jos asiakkaiksi osuu häiriköitä, mutta se ei oikeuta syrjintään.

Syrjivät asenteet asiakaspalvelutilanteissa romaneita kohtaan ovat hänen kokemuksensa mukaan enemmän sääntö kuin poikkeus.

Majaniemen mukaan esimerkiksi kaupoissa romaneita tarkkaillaan tiiviimmin, vaikka palvelua ei muuten välttämättä saa.
– Vartijat seuraavat kintereillä, mutta myyjiltä ei palvelua saa.

Toisena esimerkkinä Majaniemi mainitsee majoituspalvelut. Hotelleissa pankkikortti saatetaan tarkistaa romaneilta etukäteen ja myös maksu täytyy suorittaa etukäteen.

Majaniemi nostaa esiin antiziganismin käsitteen, joka kääntyy suomeksi romanivastaisuudeksi. Hänen mukaansa termi on tuttu muualla Euroopassa, mutta Suomessa sitä ei ole juurikaan käytetty.
– Tämä liittyy siihen vanhaan peikkoon, mitä ei haluta Suomessa ottaa esille, eli että Suomessa on rasismia.
IltaSanomat
8.7.2020 6:35
...juhannusviikolla leirintäalueella oli ollut ongelmia neljän romanivaunukunnan kanssa. Nämä seurueet olivat Mikkolan mukaan aiheuttaneet järjestyshäiriöitä ja rikkoneet paikkoja niin, että virkavalta oli jouduttu kutsumaan apuun.
Samanlaista menoa kuin kylpylässä. Kun ovat tehneet itsensä tykö, niin soitto Briscillalle, että menhän Elisabethin kanssa katsomaan pääsettekö sisään, videointi päälle ja valituksia sekä soitto johonkin lehteen sekä romaniyhdistykseen.
- Yrittäjä on vittumaisessa välikädessä näiden kanssa.
Jos meistä joku tekee jotain...
Väärin! Kun teistä suurin osa tekee jotain. Aina. Kehtaakin saatana sanoa, että "jos joku meistä".

Mustalaisilla on nyt menossa tavallista voimakkaampi ja pontevampi "sikaile, iske ja rahasta" - vaihde päällä hotelleissa, leirintäalueille, kylpylöissä, kaupoissa, ravintoloissa.
...ennakkoluulot romaneita kohtaan
Mistä kummasta ne oikein kumpuavat? Voidaanko edelleen puhua ennakkoluuloista?

Hyvä ohje tässäkin on se, että kun näette leirintäalueella mustalaisia; älkää menkö sinne, tai jos olette jo majoittuneet, niin poistukaa välittömästi.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3918
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Jos joka toisen romaniseurueen jälkeen pitää tehdä rikosilmoituksia ja siivoilla jälkiä, niin onko se ennakkoluuloisuutta vai ihan vaan maalaisjärkeä?

Jos karhu tulee vastaan metsässä, onko väärin pelästyä vs. jos orava tulee vastaan? Vittu tätä nykymeininkiä kun mistään ei saa puhua niiden oikeilla nimillä.
"Those who want respect, give respect."
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Romanit kylpylähotelli Järvisydämessä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Romanien omat tavat ja säännöt ... herättävät helposti ihmetystä.

Palatessani kerran erään huoltoaseman kaupasta takaisin autolle näin autoni viereen pysäköidystä autosta nousevan romaneja ja seurueen rouvashenkilö pisti röpsän palamaan. Autolle saapuessani näin hameenhelmaa pilkottavan autoni takaa ja löysin nuoren romaninaisen kyykyssä nojaten takapuskuriin imien samalla kiivaaseen tahtiin tupakkkaa. Menin kysymään, onko jokin hätänä (en olisi päässyt peruuttamaan ruudusta pois). Tämä nainen sitten selitti, ettei ole sallittua polttaa vanhemman romaninaisen nähden niin on siksi piilossa. Ihmettelin, että niinhän tuokin näytti polttavan.

- Mutta tällainen sääntö meillä on.

Tämä lienee vain yksi ilmentymä monimutkaisesta sisäisestä hierarkiasta, joka ei aukene kulttuuriin kuulumattomalle.
jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3918
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Romanit kylpylähotelli Järvisydämessä

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Näinhän se on että noi "paremmat kulttuurit" hallitsevat jäseniään pelon ilmapiirillä. Niin mannet kuin karvakädet ja neekeritkin.

Ei tollaisia tarvitse yhtään edes yrittää ymmärtää. Ajan haaskausta vaan.
"Those who want respect, give respect."
Avatar
occopution
Neuvoja-Jack
Viestit: 529
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:17 pm
Paikkakunta: NaurisMaa

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja occopution »

Nyt taas joku rompsuporukka pahoittanut mielensä, kun eivät ole päässeet leirintä-alueelle:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006564863.html

Surullista on näiden yrittäjien kannalta. Tässäkin aikaisemmin toinen romaniporukka hillunut leirintä-alueen mestoissa. Häiriköinyt muita alueella olevia asiakkaita yms. paskaa. Nyt kannattaisi se anteeksipyytely ja polvistuminen lopettaa. Jokaisessa paikassa on omat sääntönsä, ja jos ei niitä noudateta, niin hushus pihalle vaan!
For Ever Young! 17-vuotiaita jo vuodesta 2015!
jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3918
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Romanit kylpylähotelli Järvisydämessä

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

occopution kirjoitti: Ke Heinä 08, 2020 2:12 pm Nyt taas joku rompsuporukka pahoittanut mielensä, kun eivät ole päässeet leirintä-alueelle:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006564863.html

Surullista on näiden yrittäjien kannalta. Tässäkin aikaisemmin toinen romaniporukka hillunut leirintä-alueen mestoissa. Häiriköinyt muita alueella olevia asiakkaita yms. paskaa. Nyt kannattaisi se anteeksipyytely ja polvistuminen lopettaa. Jokaisessa paikassa on omat sääntönsä, ja jos ei niitä noudateta, niin hushus pihalle vaan!
Vaikeeta se on kun ihan viranomaistaholta ovat saaneet erikoisluvan perseillä miten huvittaa ja keksiä omia sääntöjä. Siinä on paha yrittäjän tehdä mitään kun saa itse tuntuvat sakot jos koittaa pistää nämä perseilijät kuriin. Suomi on perseilijöiden luvattu maa.
"Those who want respect, give respect."
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Romanit kylpylähotelli Järvisydämessä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

occopution kirjoitti: Ke Heinä 08, 2020 2:12 pm Nyt taas joku rompsuporukka pahoittanut mielensä, kun eivät ole päässeet leirintä-alueelle:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006564863.html

Surullista on näiden yrittäjien kannalta. Tässäkin aikaisemmin toinen romaniporukka hillunut leirintä-alueen mestoissa. Häiriköinyt muita alueella olevia asiakkaita yms. paskaa. Nyt kannattaisi se anteeksipyytely ja polvistuminen lopettaa. Jokaisessa paikassa on omat sääntönsä, ja jos ei niitä noudateta, niin hushus pihalle vaan!
IS jutusta kopioitu:

"Toisena esimerkkinä Majaniemi mainitsee majoituspalvelut. Hotelleissa pankkikortti saatetaan tarkistaa romaneilta etukäteen ja myös maksu täytyy suorittaa etukäteen."

Kyllä majoittuessa pääsääntöisesti joutuu ihan kantaväestöön kuuluvakin näyttämään maksuvälineensä maksulaitteessa sisäänkirjautumisen yhteydessä.

Lisäksi on ihan kätevää ja järkevää maksaa majoittuminen jo sisäänkirjautuessa tai ennen lähtöaamua. Ei tarvitse lähtöaamuna jonottaa respassa kassit olalla kelloa vilkuillen.
jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3918
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Romanit kylpylähotelli Järvisydämessä

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Hermione kirjoitti: Ke Heinä 08, 2020 2:34 pm
occopution kirjoitti: Ke Heinä 08, 2020 2:12 pm Nyt taas joku rompsuporukka pahoittanut mielensä, kun eivät ole päässeet leirintä-alueelle:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006564863.html

Surullista on näiden yrittäjien kannalta. Tässäkin aikaisemmin toinen romaniporukka hillunut leirintä-alueen mestoissa. Häiriköinyt muita alueella olevia asiakkaita yms. paskaa. Nyt kannattaisi se anteeksipyytely ja polvistuminen lopettaa. Jokaisessa paikassa on omat sääntönsä, ja jos ei niitä noudateta, niin hushus pihalle vaan!
IS jutusta kopioitu:

"Toisena esimerkkinä Majaniemi mainitsee majoituspalvelut. Hotelleissa pankkikortti saatetaan tarkistaa romaneilta etukäteen ja myös maksu täytyy suorittaa etukäteen."

Kyllä majoittuessa pääsääntöisesti joutuu ihan kantaväestöön kuuluvakin näyttämään maksuvälineensä maksulaitteessa sisäänkirjautumisen yhteydessä.

Lisäksi on ihan kätevää ja järkevää maksaa majoittuminen jo sisäänkirjautuessa tai ennen lähtöaamua. Ei tarvitse lähtöaamuna jonottaa respassa kassit olalla kelloa vilkuillen.
Ei kun toi on nyt kyllä ilmiselvää rasismia kun pitää maksukorttia näyttää ja välillä oikein maksaa etukäteen. Ei oo varmaan yksikään suomalainen joutunut ikinä maksamaan mitään etukäteen. Ihan selvää rasismia ja viharikos kyseessä.
"Those who want respect, give respect."
tutkijax
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: To Heinä 14, 2016 1:47 pm

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja tutkijax »

Taas 99% pilaa 1% maineen :(
JammuSetä

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja JammuSetä »

Jepulikselta hyvä pointti. Tai pitäskö olettaa että ei ne kaikki karhut käy päälle ja antaa mahdollisuus jos se vaikka haluaakin rapautusta.
Sverdlov
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1403
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: Mustalaiset

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

Sangen monella kirjoittajalla - siis suurimmalla osalla - on ollut huonoja kohtaamisia romaniväestömme kanssa. Minkähän vuoksi?
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Vastaa Viestiin