"Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Sana on vapaa, jos uskaltaa...

Valvojat: Raid, Moderaattorit

poikkeus
Sammakkoprofessori
Viestit: 498
Liittynyt: Ke Helmi 09, 2011 3:42 pm

"Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja poikkeus » To Maalis 29, 2012 12:18 pm

Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"
Poliisitaustaiset kansanedustajat vaativat kovempia otteita rikollisjärjestöjä vastaan.

Kokoomuksen kansanedustaja Kari Tolvanen haluaisi kieltää liivien ja muiden rikollisjengien tunnusten käyttämisen.

Tolvanen sulkisi myös rikollisjärjestöjen päämajat.

- Liivit pitäisi hävittää. Myös nämä tunnukselliset päämajat, se olisi osoitus yhteiskunnalta että tätä ei hyväksytä. Se tavallaan vaikeuttaisi järjestäytyneen rikollisuuden toimintaa. Täytyy muistaa, että nämä liivijengit ovat vain pieni osa järjestäytynyttä rikollisuutta, meillä on paljon valkokaulusrikollisuutta ynnä muuta.

Perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalenin mielestä rikollisjengien johtajia on vaikea saada oikeuteen

- Nykylainsäädännöllä ei pystytä pureutumaan näihin jengeihin. Esimerkiksi jengien presidenttejä ei käytännössä pystytä tuomitsemaan koska hierarkiassa alemmalla tasolla olevat ihmiset ottavat syyn niskoilleen.

- Liivimiehille pitää järjestää oma vankila. Silloin rekrytointi muusta populaatiosta ja yhteyksien rakentaminen vähenisi, Packalen sanoo MTV3:n Huomenta Suomessa.

Tolvasen mielestä järjestäytyneet, EU-kriteerit täyttävät rikollisjärjestöt täytyy kieltää erillislailla.

Liivit päällä helppo hallita
Kari Tolvanen on huolestunut siitä, miten järjestäytynyt rikollisuus hivuttautuu myös yritysmaailmaan. Tolvasen mukaan yritysmaailman tietyt, jopa johtoasemissa olevat henkilöt vierailevat rikollisjärjestön päämajassa "bilettämässä."

- Sehän on ihan selvää, että järjestäytynyt rikollisuus koettaa päästä sellaisiin paikkoihin soluttautumaan ja käsiksi missä on varallisuutta eli rahaa ja myös valtaa eli politiikkaan.

Packalen ja Tolvanen muistuttavat, että liivit päällä on helppo helppo hallita.

- On helppo periä esimerkiksi velkoja, kun on liivit päällä ja selässä lukee tunnetun rikollisjärjestön nimi. Silloinhan ne liivit on jo tavallaan rikoksentekoväline, jolla velka saadaan perittyä, Tolvanen sanoo.

- Jos joku tulee perimään velkoja liivit päällä, uhri kokee että perijällä on koko jengin voima takana. Jos sinne menee ilman liiviä joku kukkakeppi oven taakse, voi olla että se heitetään ulos sieltä, koska ei tiedosteta sitä vaaraa, mitä se aiheuttaa. Sama juttu on ravintoloissa, joissa jengiläiset pystyvät liivillä ohittamaan baaritiskillä eikä se häiritse millään tavalla, Packalen huomauttaa.

MTV3:n 45-minuuttia kertoi eilen, että keskusrikospoliisi tutkii Suomen rikoshistorian suurinta kiskontaepäilyä.

(MTV3)

Linkki: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... iellettava

Kielletään ensin liivit....sit vähän ajan kuluttua hupparit / collegepaidat / t-paidat yms yms joihin painettu "jengien" tunnukset. Pitäiskös myös sitten kieltää kokoselkätatuoinnit tyyliin tv-sarjassa SOA :D
Poikkeus vahvistaa säännön .... vai miten se nyt meni

otus
Columbo
Viestit: 2385
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 7:00 pm
Paikkakunta: Youranus

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja otus » To Maalis 29, 2012 12:39 pm

Eiköhän tämmöinen laki vielä läpi ajeta, valtio ottaa kuitenkin niin kovasti takkiin harmaatataloutta hallitsevan järjestäytyneen rikollisuuden toiminnan hyväksymisellä..

Ensin Karhu ottaa tilat ja liivit haltuun ja sitte moni kukkakeppi saa kyytiä, kun yrittävät ravinteloissa ja muualla vielä samaa roolia vetää, eli elvistelkää nyt vielä kun pystytte.
Jos alkaa pännii, niin anna bannii..

Näytöt
Sammakkoprofessori
Viestit: 438
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Näytöt » To Maalis 29, 2012 4:49 pm

- Nykylainsäädännöllä ei pystytä pureutumaan näihin jengeihin. Esimerkiksi jengien presidenttejä ei käytännössä pystytä tuomitsemaan koska hierarkiassa alemmalla tasolla olevat ihmiset ottavat syyn niskoilleen.
Minkälainen lainsäädäntö sitten pitäisi saada aikaan? Yleensähän rikollisjärjestöissä katsotaan lakikirjasta toimintaohjeet jotta johtajat välttyvät tuomioilta. Pienet muutokset lakiin saattavat hieman muuttaa jengien toimintatapoja mutta ei tekoja. Aika hankala on saada jotakuta tuomiolle jos ei ole millään tavalla konkreettisesti osallistunut rikokseen tai sen valmisteluun taikka yllyttänyt siihen suoraan. Voitaisiin toki kehitellä joku erillinen rikosnimike, vaikka "yleinen rikollisuuden suosiminen", mutta siihenkin voi olla vaikea saada selkeää näyttöä.

MTee
Alibin satunnaislukija
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Marras 04, 2009 12:17 pm

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja MTee » To Maalis 29, 2012 5:32 pm

Joopa joo... Valtio alkaisi jo päättää ihmisten pukeutumisesta, todella säälittäviä miehenkuvatuksia molemmat ( Tolvanen ja Packalen ). Luulisi helpottavan skoudejen duuneja, kun voivat lukea selästä kuka on "rikollinen" ? Tehdään tästä maasta uusi Neuvostoliitto :twisted:

Mat-Lock
Matlock
Viestit: 833
Liittynyt: La Syys 20, 2008 11:15 am

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Mat-Lock » To Maalis 29, 2012 9:48 pm

Ajatus on sinänsä aivan järkeenkäypä. Eri asia, onko se käytännössä toteutettavissa ottaen huomioon kaikki juridiset kiemurat ja eettiset jne. näkökulmat. Pukeutuminen on kuitenkin lännessä aika vapaata, ja sen rajoittamisesta on perinteisesti noussut iso häly (esim Ranskan huivikiellot). Toisaalta pystytäänkö järkevästi määrittelemään "rikoskerhon tunnukset", joiden pitäminen olisi laitonta? Onko missään toteutettu tällaista?

Agathon
Alibin kestotilaaja
Viestit: 323
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 2:10 am

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Agathon » To Maalis 29, 2012 9:51 pm

Tämähän on ihan hieno uutinen! Samalla ajatuksenjuoksulla kielletään kaikki uskonnot. Eri uskontonkuntiin kuuluvat henkilöt kun tekevät huomattavasti enemmän pahaa päivittäin, kuin yksikään liivijengi.

Kohta kirkot kytee!

Koimies
Sammakkoprofessori
Viestit: 484
Liittynyt: La Syys 10, 2011 2:09 am

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Koimies » Pe Maalis 30, 2012 3:22 am

Mafia ei asioi liivit päällä mutta on asioinut tehokkaasti tähän asti. Liivi on pieni osa kokonaisuudesta. On mahdotonta rajata tarkasti mikä liivi kuuluu rikollisporukalle, koska liivijengin mahdollisen rikollisuusasteen määrittely on meillä vaikeata tai mahdotonta juridisesti pitävästi. Kaikkien liivien kielto merkitsee paluuta käskyvaltioon; meilläkin aikanaan on kielletty määrätyn väriset järjestöpaidat. Ei sillä kumminkaan poliittista liikehdintää itseään hallittu. Tunnuksia voidaan aina myös keksiä lisää kiellettyjen tilalle. Jos ihmiset pelkäävät miestä liivin takia, pelko on jo itseansaittua jossain määrin. Liivit ei ole syvin ongelma vaan miehen arkuus liivien edessä. Katoaako tuo heikkous liivit poistamalla? Tai itse liiveihin pukeutumalla?
Miehen allekirjoitus: Kasvoista kasvoihin.

Omerta
Parranpäristäjä
Viestit: 67
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 2:46 am

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Omerta » Pe Maalis 30, 2012 3:38 am

Lainsäädännön tarkoituksena on toimia säädöskokoelmana, jonka säädöksillä pystytään rajoittamaan ei-toivottuja ilmiöitä yhteiskunnassa ja ohjaamaan kansalaisia toimimaan yhteiskunnan asettamien raamien puitteissa.

Sitten voidaankin kysyä, mitä esimerkiksi liivimerkkien käytön kieltäminen vaikuttaisi niiden ongelmien syntyyn ja olemassaoloon, joiden kuvitellaan olevan olemassa ulkoisten "rikollis" tunnusten käytöstä.

Väitän että vaikutus on päinvastainen, se että tietyt ulkoiset merkit toimivat pelotteena, vähentää ko. henkilön käyttämiä voimakeinoja, koska ns. asiakas ymmärtää seuraukset, joita mahdollisesti seuraa, jos ei tottele annettuja kehoituksia ja käskyjä.

Merkittömässä versiossa nämä seuraukset joudutaan realisoimaan paljon useammin, varsinkin jos kohdehenkilö ei jostain syystä tunne näitä kehoituksen antajia, eikä näin ollen ymmärrä tilanteen vakavuutta.

Ihan samalla metodilla toimivat virkapukuiset poliisit.

Ei pojat puuhia lopeta, vaikka ei liiviä saisikaan pitää, joten aivan turha ehdotus ja populismia pahimmillaan.
Oderint, tum metuant.

Cologne
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 31
Liittynyt: Ke Marras 02, 2011 12:53 am

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Cologne » Pe Maalis 30, 2012 11:20 am

Omerta kirjoitti: Ei pojat puuhia lopeta, vaikka ei liiviä saisikaan pitää, joten aivan turha ehdotus ja populismia pahimmillaan.
Kyllä nyt ainakin Räsäsen Pärren mielestä. Pelataan oikein varmanpäälle ja takavarikoidaan kaikkien Harleyt. Sitten kielletään nahkaliivien myynti.. ja nahkahousujen. Kyllä meidän kansanedustajat ovat niin asian ytimessä. :lol:

Intruder
Parranpäristäjä
Viestit: 89
Liittynyt: Ti Elo 17, 2010 8:38 pm

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Intruder » Pe Maalis 30, 2012 3:53 pm

Ei saa yleistää ei kaikki HD kuskit oo rikollisii ja myös rikolliset ajaa muillakin merkeillä kun HD :D

Citizen
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 194
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 3:27 pm

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Citizen » Pe Maalis 30, 2012 5:10 pm

Tämä on taas tätä. Täysin turhaa höyryämistä joka ei johda mihinkään. Populismia nimenomaan.

Rappa
Aloitteleva dekkari
Viestit: 543
Liittynyt: La Elo 20, 2011 2:48 pm

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Rappa » Pe Maalis 30, 2012 8:04 pm

Eiks se ole vaan poliiseille etu, että jotkut oikein varta vasten haluu näyttää et on rikollisia..

Judge Dredd
Sammakkoprofessori
Viestit: 489
Liittynyt: Ma Kesä 23, 2008 9:14 pm

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Judge Dredd » Pe Maalis 30, 2012 8:52 pm

Minkälainen lainsäädäntö sitten pitäisi saada aikaan? Yleensähän rikollisjärjestöissä katsotaan lakikirjasta toimintaohjeet jotta johtajat välttyvät tuomioilta.
RICO?
On vaikea katsoa, kun Stalin makaa vain murtuneena sohvalla.
"Ovatko suomalaiset pystyneet tekemään niin suuria tuhoja kunniakkaalle puna-armeijalle? Selittäkää minulle," vaatii Stalin.

MakeMon
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 37
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 1:11 pm
Paikkakunta: Pori

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja MakeMon » La Maalis 31, 2012 1:38 pm

Haluaisinpa vaan nähdä että miten tämä kielto käytännössä onnistuisi. Ei sillä, etteikö idea olisi lähtökohtaisesti hyvä, mutta vaikea on mennä säätämään sellaista lakia jossa tietty vaatekappale on kielletty. Ihan sama vaikka yritettäisiin kieltää maihinnoususaappaat ja pilottitakit, että se aivan kamala rasismi häviäisi. Mahtaisiko tehota?

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11807
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: "Rikollisjärjestöjen liivit ja päämajat kiellettävä"

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » La Maalis 31, 2012 2:13 pm

MakeMon kirjoitti:Ihan sama vaikka yritettäisiin kieltää maihinnoususaappaat ja pilottitakit, että se aivan kamala rasismi häviäisi. Mahtaisiko tehota?
Niih ja kiellettäisiin siinä samalla eräät kansallisasut, tummat suorat housut, lakeerikengät, valkoiset paidat... Nekin toimivat pelotteena. Ei niiden kantajia saa arvostella saati edes epäillä. Sehän on kamalaa rasismia. Realismi onkin sitten asia erikseen.

Ja jussipaidat purettava takaisin villalangoiksi, sillä niitähän käyttivät rikollisryhmä härmän häjyt - tuo helvetin enkeleiden epäsuora edeltäjä. Aikansa horseclub.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Vastaa Viestiin