Rikollisilta saatetaan poistaa yhteiskunnan tuet

[poikkeus]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012073 ... 6_uu.shtml

Paatero jättäisi rikollisille lapsilisät

Tiistai 31.7.2012 klo 18.55

Poliisiylijohtaja ei tyrmää ajatusta järjestäytyneiden rikollisten tukien poistamisesta.

Poliisiylijohtaja Mikko Paatero kajoaisi korkeintaan vain rikoksentekijään itseensä kohdistuviin sosiaalitukiin.

Poliisiylijohtaja Mikko Paatero ei tyrmää ajatusta siitä, että järjestäytyneeseen rikollisuuteen sotkeutuneiden yhteiskunnallisia tukia saatettaisiin tulevaisuudessa poistaa.
- Kyllä minäkin näen epäloogisena, että jos ammatikseen tekee rikoksia, niin yhteiskunta tukijärjestelmällään ikään kuin tukee sitä toimintaa, Paatero toteaa STT:n haastattelussa.

Tukien epääminen tulisi Paateron mukaan rajoittua vain rikoksentekijään itseensä kohdistuviin sosiaalitukiin. Hänen mukaansa on selvää, että esimerkiksi lapsilisien kaltaisia perheenjäseniä koskevia tukia ei voitaisi poistaa.

Poliisijohtaja Robin Lardot käynnisti keskustelun asiasta viikonloppuna mainitessaan tukien mahdollisista poistamisista Ylelle. Hän tarkensi myöhemmin kommenttejaan sanomalla, ettei ole poistamassa tukia, mutta viranomaisten yhteistyötä järjestäytyneen rikollisuuden torjunnassa pitäisi tiivistää.

Myös poliisiylijohtaja Paateron mielestä viranomaisten keskinäinen tietojen vaihto olisi tehtävä helpommaksi.

Köyhyystutkija tyrmää
Poliisijohtaja Robin Lardotin kommentit rikollisten tukien poistamisesta ovat saaneet alan asiantuntijat takajaloilleen. Köyhyystutkija Jouko Karjalainen Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta ei usko, että rikollisten tukien leikkaamisesta olisi apua. Hän arvioi, että leikkaamisen haitat muuttuisivat pian hyötyjä suuremmiksi.

- Tasa-arvoinen kohtelu on pohjoismaisen hyvinvointivaltion lähtökohta, Karjalainen muistuttaa.

Sosiaalitukien leikkaaminen tulisi kyseeseen hänen mielestään vain silloin, kun tukia on käytetty väärin ja vilpillisesti.

Köyhyystutkijan mielestä leikkaukset johtaisivat siihen, että sosiaalitoimi ja yksittäiset sosiaalityöntekijät joutuisivat mahdottomiin tilanteisiin.

- Heidän pitäisi tietää asiakkaidensa elämästä niin paljon, että siinä mennään jo vakavien tietosuojaongelmien äärelle, sanoo itsekin sosiaalityöntekijänä kriminaalihuollossa työskennellyt Karjalainen.

"Lardot ei ole tietoinen ihmisoikeuksista"
Kriminaalihuollon tukisäätiön toiminnanjohtaja Jukka Mäki ihmettelee, miksi huomio on kiinnittynyt juuri järjestäytyneeseen rikollisuuteen, jota edustavia on maamme vankiloissa vain 1-2 prosenttia.

Mäen mielestä vangit ovat ennen kaikkea hoidon ja kuntoutuksen tarpeessa. Hän pelkää, että pahimmillaan tukien rajaaminen aiheuttaisi Suomeen rikollisen alakulttuurin.

Mäen mukaan etuisuuksien poistaminen aiheuttaisi lisää ongelmia ja turvattomuutta. Tuet kuuluvat hänen mukaansa kaikille.

- Ihmetyttää, miten korkea poliisiviranomainen ei ole tietoinen kaikkia kansalaisia koskevista perus- ja ihmisoikeuksista, Mäki ihmettelee viitaten Lardotin kommenttiin.

Hän sanoo olevansa huolissaan siitä, onko poliisilla aukottomat keinot yksilöidä, ketkä kuuluvat järjestäytyneen rikollisuuden piiriin. Mäen mielestä rajanveto ei ole selvä.

- Yli 90 prosenttia omista rikollisistamme on reppanoita, eivät he kuulu järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Valkokaulusrikolliset sen sijaan eivät yhteiskunnan rahoja tarvitse, he elävät konnuusrahoillaan.

STT ei tavoittanut tiistaina poliisijohtaja Robin Lardotia kommentoimaan asiaa.

Boldaus minun. Mielestäni kyseinen kohta kiteyttää koko ajatuksen naurettavuuden. Toisaalta ymmärrän poliisin sekä (poliisi)kansanedustajien meuhkaamisen järjestäytyneestä rikollisuudesta. Se taitaa kumminkin olla sen verran pelottavan kuulosta meille maalikoille, mutta kuitenkin suureksi osaksi erittäin epämääräistä ja pienen piirin tekosia. Näin ollen voisi saada sellaisen kuvan että poliitikot ja poliisi olisi oikeasti huolissaan kansalaisten turvallisuudesta (ja valtion menettämästä verotuloista). Kuitenkin taitaa olla lähtökohdat määrärahojen saannissa....

vai olenko minä vaan skeptinen????

[RealPitti]

Juteltiin eilen parin kaverin kanssa tästä, muutama kompastus kivi nousi esiin meidän keskusteluissa.

1.1: Suomessa ei ole kuin yhden kerhon osasto saanut JR leiman (Turun CMC)

1.2: On todella vaikea saada JR leimaa nykyisille kerhoille nykyisillä lakipykälillä joten muuttuuko laki?

1.3: JR ryhmään kuulumisen toteen näyttäminen? Se että pyörit ukkojen kanssa punttisalilla ja käyt kapakassa sekä silloin tällöin kerholla ei riitä siihen että olisit jäsen, vaikka poliisi saattaakin katsoa asian niin että olet kytköksissä siihen tiettyyn kerhoon. Mikäli Poliisilla oikeus päättää se että keneltä katkaistaan tuet niin silloin aika monelta ne tuet katkeaa perusteettomasti jotta näin ei kävisi niin oikeuslaitos joutuu kovan rasituksen alaiseksi jota se on nyt jo. Kaikista alemman oikeus-asteen päätöksistä on oikeus valittaa ja lopuksi voi valittaa vielä esimerkiksi EU:n ihmisoikeus tuomioistuimeen.

1.4: Mikäli JR-ryhmän jäsen tekee säännöllisesti ja näyttää elävän esim kelan asumistuella ja sossun toimeentulotuella. Se ei automaattisesti tarkoita että hän niillä rikoksilla elää, mikäli poliisi pystyy toteen näyttämään taloudellisen hyödyn niin sekin on vain hetkellistä tuloa jolloin sossulla olisi oikeus katkaista tuet hetkelliseksi. Mikäli rikollinen tienaa 10 tonnin, sossu voi katkaista tulot kolmeksi kuukaudeksi. Poliisilla on hirveä todistus taakka johon ne ei edes pysty nyt, saatikka sitten tulevaisuudessa.

2.1: Mikäli laki muuttuu se vaatii ainakin 5 vuoden työn joka maksaa arviolta 100 miljoonaa sen viiden vuoden aikana. Jos hra.X:ltä halutaan katkaista tuet siinä työllistetän
- vähintään 1-2 poliisia, tutkija + tutkinnanjohtaja
-vähintään 1 syyttäjä
-Haastemies + toimistosihteeri jne
-Tuomari + lautamiehet
-Hra.X:sän oikeusavustaja.

2.2: Tuollainen oikeudenkäynti tulee maksamaan noin 5000€-10000€ kaiken kaikkiaan, ilman että se on edes lainvoimainen. Pelkästään kulut on korkeammat kuin hyöty mikä tuolla laki muutoksella saavutettaisi, tuskinpa ne sentään tuhansilta saa tuet pois. Jos ne vaikka saa 100 rikolliselta tuet katkaistua niin silloin se maksaa yhtä kohti n.1milj.euroa kun laskee kaikki kulut. Hyvä Suomi hienoa!

2.3: Mikäli Käräjäoikeus, hovi ja korkein tulee siihen tulokseen että on oikein poistaa tuet Hra.X:ltä niin Euroopan ihmisoikeus tuomio istuin sen tulee melko varmasti kumoamaan. Silloin valtion maksettavaksi tulee kaikki kulut ja tuet takautuvasti.


Tuo lakimuutos vaatisi niin paljon aikaa, rahaa ja muutoksia että sen toteuttaminen ei ole järkevää, mikäli ne aikoo tuon toteuttaa silti niin ensimmäinen tuollainen oikeus-juttu tulee olemaan todella mielenkiintoinen.

Toimeentulotuki on kumminkin ihmisen perus-oikeus mikäli ihmisellä ei muita SÄÄNNÖLLISIÄ tuloja ole. Mikäli ne aikoo lakia Suomessa muuttaa niin koko EU joutuisi seuraamaan perästä ja jos koko EU tekee samoin niin sitten tuossa saattaisi olla pieni mahdollisuus mutta silti jää ongelmaksi näyttää tuo JR-Ryhmään kuuluminen sillä edelleenkään Suomessa ei sellaisia ole kuin tuo yksi Turun osasto.

[poikkeus]

^^ Katsotaanko että Kuulien Turun osaston on nyt ja iankaikkisesti JR leiman alla??

Vai onko se niin että heidät todettiin toimineen järjestäytyneenä rikollisryhmänä siinä yhdessä (ja ainoassa) tuomion saaneessa jutussa???

[qos1]

ReaLPitti, nyt kun otit eu:n puheeksi niin se kyllä luokittelee järjestäytyneeksi rikollisuudeksi aika monta suomessakin toimivaa orkesteria! Että voipi olla aika turha mihinkään eu-tuomioistuimeen valittaa jos johonkin näistä porukoista kuulut!
Kyllä tuosta jotenkin kai toimivan systeemin voisi saada mutta siinä on aika helvetisti pelisääntöjen pohtimista ennen toimeen panoa. Veikkaisin että jos tällainen tulee kysymykseen niin siihen menee vielä vuosia ennen kuin mitään oikeasti tapahtuu ja asia puidaan eu:ta myöten. Mahtaakohan tämä olla ihan suomalainen keksintö vai toteutetaanko tällaista jo jossain maailman kolkassa? Eipä muualla kyllä taideta näin suuria tukiaisia jakaakkaan!

edit. Niin ja mitäs hätää näillä suomalaisilla porukoilla on kun nehän on rehellisiä töissä käyviä ihmisiä niin kuin täälläkin moni koko ajan vakuuttelee, eihän töissä käyvät nosta kun lapsilisät!

[teppo]

1.2: On todella vaikea saada JR leimaa nykyisille kerhoille nykyisillä lakipykälillä joten muuttuuko laki?

Se tuntuu kyllä olevan näin. Bandidos-tapauksessa KKO totesi, että ei ollut esitetty näyttöä, että rikokset olisi tehty kerhon nimissä ja kerhon tunnuksia hyväksikäyttäen eikä hyödyn osoitettu tulleen kerhon hyväksi eikä jaettu kerhon toimintaan osallistuneille. Jos kerhot eivät noudata kunnollista kirjallista sopimuspolitiikkaa ja ilmoita voitonjaosta tarpeeksi tarkasti viranomaisille, on KKO:n edellyttämää näyttöä hyvin vaikea saada. Siksi tarvitaan joko erilainen lainsäädäntö tai prosesseihin muuten vaikuttavia toimia.

Mikäli Poliisilla oikeus päättää se että keneltä katkaistaan tuet niin silloin aika monelta ne tuet katkeaa perusteettomasti jotta näin ei kävisi niin oikeuslaitos joutuu kovan rasituksen alaiseksi jota se on nyt jo.

Edellä esitetystä johtuen tuen katkaisu ei voikaan olla suoraan riippuvainen rikollisjärjestöön kuulumisesta vaan mahdollinen systeemi täytyy toteuttaa niin, että se tosiasiallisesti haittaisi rikollisen liiketoiminnan ansaintalogiikkaa. Eli vähän niinkuin Al Caponen tapauksessa ei pystytty osoittamaan, että henkilö olisi syyllistynyt mafiosona niihin törkeimpiin rikoksiin, niin onnistuttiin kuitenkin osoittamaan, että oli kiistattomia talousrikoksia. Rahanpesusäännöksien mekanismi on myös sama eli operoidaan mutkan kautta.

Se ei automaattisesti tarkoita että hän niillä rikoksilla elää, mikäli poliisi pystyy toteen näyttämään taloudellisen hyödyn niin sekin on vain hetkellistä tuloa

Ei tässä ilmeisesti olekaan tarkoitettu toimia niin, että esitettäisiin, että henkilö ei tarvitse toimeentulotukea. Ajatus olisikin olla tarjoamatta tukea rikollisen toiminnan harjoittamiseen, joka on huonon katteen takia vaikeaa ilman valtion tai kuntien tarjoamaa tuotantotukea.

2.2: Tuollainen oikeudenkäynti tulee maksamaan noin 5000€-10000€ kaiken kaikkiaan, ilman että se on edes lainvoimainen.

Ei välttämättä. Jos pykälät ovat tarpeeksi selvät, niin tämä menee rutiiniasiana, kun henkilön asioita muutenkin joka tapauksessa käräjillä puidaan. Ja jo nyt voidaan esimerkiksi hallinnollisella päätöksellä melko kustannustehokkaasti päättää niiden henkilöiden työttömyysturvan karenssiajoista, jotka eivät ole työmarkkinoiden käytettävissä. Ei sen epäämisen kustannus ole tuhansia euroja.

Jos ne vaikka saa 100 rikolliselta tuet katkaistua niin silloin se maksaa yhtä kohti n.1milj.euroa kun laskee kaikki kulut. Hyvä Suomi hienoa!

Epäilen, että olet laskenut kokonaiskustannukset hieman yläkanttiin. Voisiko olla näin? Joka tapauksessa valtion saama hyöty ei tulisi niistä tuista, jotka voi jättää maksamatta vaan siitä kerrannaisvaikutuksesta, joka saataisiin rikollisen ansaintaketjun kannattavuuden heikentymisellä.

2.3: Mikäli Käräjäoikeus, hovi ja korkein tulee siihen tulokseen että on oikein poistaa tuet Hra.X:ltä niin Euroopan ihmisoikeus tuomio istuin sen tulee melko varmasti kumoamaan.

Ei välttämättä. Esimerkiksi opiskelijoiden oikeus toimeentulotukeen on voitu poistaa ihan näppärästi. Voitaisiin ihan hyvin myös toteuttaa järjestely, jossa toimeentulotuen saaja tukea hakiessaan samalla sitoutusi olemaan tekemättä esimerkiksi joitakin tiettyjä rikoksia. Olisiko tällainen sopimusehto kohtuuton?

mikäli ne aikoo tuon toteuttaa silti niin ensimmäinen tuollainen oikeus-juttu tulee olemaan todella mielenkiintoinen.

Niinpä. Nyt kaivattaisiinkin luovia positiivisia ratkaisuideoita eikä ainaista nillittämistä, että ei onnistu.

Toimeentulotuki on kumminkin ihmisen perus-oikeus mikäli ihmisellä ei muita SÄÄNNÖLLISIÄ tuloja ole.

Ei se ole. Mietis nyt vaikka tätä opiskelijoiden tilannetta. Eikä tähän EUkaan puuttuisi. Vertaa nyt vaikka, miten Romania on järjestänyt mustalaisten toimeentulotuen eikä siitäkään ole ratkaisevaa hälyä noussut. Jos toimeentulotukea nostavat ammattirikolliset edelleen päättäisivät jatkaa uraansa uusillakin ehdoilla, niin ei heidän kohtalonsa EUta hetkauttaisi.

Ja voisihan hyvinkin olla, että moni suomalainen haluaisi antaa oamsta pussistaan rahaa ammattirikollisen elinkeinon turvaamiseen. Kyllähän tälläkin hetkellä moni suomalainen haluaa pitää yllä itäeurooppalaisen ihmiskaupanomaisen rikollisuuden kannattavuutta lykkäämällä kolikoita kerjäläisille, jotta nämä voivat edelleen tilittää ne mafiosoille. Jos joku suomalainen roisto olisi niin onnettomassa jamassa, että huumeiden välitys ei tuottaisi ja yksityisiä sponsoreita ei löytyisi, niin voitaisiin tehdä joku järjestely, että hän saisi noutaa eväspakettinsa joka aamu vaikka Otamäen palvelupisteestä mahdollista työsuoritetta vastaan.

[VPY]

MC Fatta?MC Kela? Villiä ja vapaata huristelua yhteiskunnan ulkopuolella... aina seuraavaan Kela-päivään?

[Poirot H.]

Ei tässä toteuttamisessa mitään ongelmia ole -verottajalta/poliisilta tulee sossuun tai kelalle ilmoitus maksukiellosta ja asianomainen voi perusteluita lähteä kuulemaan kyseisen viranomaisen pakeille.
Siellä voidaan yhdessä katsella esimerkiksi kuvamateriaalia tai muuta dataa, miten kiireisenä se järjestäytynyt puuhastelu on kyseistä työn-/toimeentulon hakijaa viime aikoina pitänyt jne .
Jos niissä esitetyissä perusteluissa on aukkoja ja virheitä, niin oikaisupyyntöä peliin. Ja jotta tällaisen kiellon voi edes laittaa kenellekkään päälle, niin sama materiaali on näytetty aikaisemmin jo oikeusviranomaisille, eli ei poliisi tai verottaja säädä mitään, ilman ns. puolueettoman lainsoveltajan valtuuksia.
Siis sama näyttö - aivan kuten haetaan lupia kotietsintöihin, puhelin- tai tilakuunteluihin aina, kun on kyseessä järjestäytynyt rikollisuus jne.

[Poirot H.]

Ja ehkäpä näillä jo nyt suunnitelluilla eväillä, ne yhteiskunnan realiteetit ja jopa kantapään kautta opitut asiat - olisi hieman kirkkaampina, niillä joillain uhoasenteisilla mielessä, kun jaellaan niitä wannabe-jäsenyyksiä - millä voi sen pienen piirin edessä paistatella

[VPY]

Sitä ihmettelen että minkälaisia kunniakäsityksiä tälläisellä porukalla on? Ollaan niin kovaan naamiosankaria ja leikitään villiä ja vapaata, samaan aikaan kun käydään kerjäämässä kuukausittain veronmaksajilta rahaa.

[INES 7]

Mua jotenkin tän keskustelun alkumetreiltä otti "korvaan" se näkemys, että mitä yhteiskunnalle maksaa oikeudenkäynti-, tutkinta- ja muina kuluina saada joltain paskahousulta muutama satanen pois tukieuroja. Kun ei ikinä saisi olla niin, että joku saa huijata meitä kunnollisia, koska se on niin pikkujuttu vaan ja maksaa enemmän kuin "tuottaa".

Eihän silloin kannattaisi esim. poliisin käsitellä näppäreiden juoksukaljoja tai huilukurkkujen mopovirityksiä tai luvatonta torikaupustelua jne...

[Mat-Lock]

Ei välttämättä. Esimerkiksi opiskelijoiden oikeus toimeentulotukeen on voitu poistaa ihan näppärästi.

Piti nyt tähän puuttua. Opiskelijalla on täysi oikeus toimeentulotukeen. Homma on vain kiinni siitä, että opintoraha JA opintolaina lasketaan tuloksi vaikka lainaa ei olisi edes nostettu. Näin ollen opiskelija ei normaalitilanteessa saa sossusta latin latia, mutta kyse on liian suurista tuloista, ei toimeentulotukioikeuden eväämisestä.