Lestadiolaiset

Sana on vapaa, jos uskaltaa...
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Lapsilukuna viisi on monesti toteutunut siksi, että syystä tai toisesta on heti ensimmäisessä synnytyksessä tehty sektio ja samaan päädytty seuraavallakin kerralla. Sitten onkin aina hoidettava synnytys sektiolla ja yleensä niitä voidaan tehdä enintään viisi.
Täten on ollut "pakko" turvautua sterilisaatioon tai ehkäisyyn. Ei ääneen puhuttu konsti, mutta hiljaisuudessa hyväksytty.
Kiihkeimmillekin voi vain todeta, että lapsia ei vaan ole siunaantunut enempää.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

On täällä etelässäkin, ihan pk-seudulla ja sitten lähikunnissa (esim. Porvoo, Mäntsälä, Pornainen, Järvenpää, Hyvinkää, Nurmijärvi, Lohja) sekä varsinkin Lahden seudulla lestaperheitä, joissa lapsiluku on vähintään 9. Heti tulee mieleen muutamakin perhe lapsiluvulla 15 ja 16. Heillä on tosin hieman bonuslapsia mukana tai sitten miehellä on ehtinyt olla kaksi vaimoa. Perheitä, joissa on 11 tai 12 biologista lasta, tulee mieleen jo hyvin paljon. Osa näiden suurperheiden lapsista on jo aikuisia, nuorimmat eivät vielä konttaakaan. Mutta saattaa tosiaan olla, että etelässä on tavallista enemmän pienempiä lestaperheitä verrattuna Pohjanmaan ja Pohjois-Suomeen.

Tunnen ja tiedän täältä seudulta myös useita esikoislestadiolaisia perheitä. Heilläkin lapsiluvut vaihtelevat kovasti välillä 4-13. Eri esikoiset ovat selvittäneet minulle eri tavalla ehkäisyn taustalla olevia teologisia näkemyksiä, mutta esikoisia on jotenkin muutenkin hankalampi ymmärtää kuin vanhoillislestoja. Vanhoillisillahan on papitkin opiskelleet teologisessa tiedekunnassa tavalliseen evankelis-luterilaiseen tyyliin. Esikoisilla papit (vai miksikä he niitä kutsuukaan) ovat ihan maallikkoja, vaikka putkimiehiä. Teologian opiskeluun suhtaudutaan kuulemma hyvin kielteisesti esikoislaisten piirissä. Minulle kerrotut asiat ovat tosin olleet ristiriitaisia ja esikoisen keskuudessahan tapahtui jokin jakautuminen muutama vuosi sitten.

Mitä lasten saamiseen tulee, niin joillekin lapsia ei oikeasti tule kovin paljoa. Erilaiset huijaukset ovat myös yleisiä. Meillä päin vanhoillislestaäideillä oli kovasti keskenmenoja. Perheiden koko jäi siihen noin viiteen lapseen, koska kuulemma elävänä syntyneiden lasten väleissä oli paljon keskenmenoja tuntemattomista syistä. Lasten ikäerot näissä perheissä oli useammin 2-4 vuotta kuin sen yhden vuoden.

Olen tuntenut joitakin tällaisia "pienen" lapsiluvun vanhoillislestaperheitä läheisesti, eivätkä he todellakaan käyneet missään seuroissa koskaan, eivät myöskään Suviseuroilla, teinitytöt meikkasi (korviksia ei kyllä ollut), osa teineistä käytti alkoholia, kotona televisio möykkäsi ihan avoimesti olohuoneessa. Kysyin aina välillä, että "miten niin te olette lestadiolaisia". Siihen ei vastattu koskaan muulla tavalla kuin että "ei kuulu sulle". Muutaman kerran eräs 5-lapsisen telkku-lestaperheen teinityttö selitti meille typerille kysyjille, että koska heidän perheensä on uskossaan niin vahva, niin siksi heillä voi olla televisio kotona. Ilmeisesti uskonsa oli niinkin vahva, ettei heidän myöskään tarvinnut seuroissa juosta.

Osa telkku-lestoista oli kaksikielisiä (suomi & ruotsi). Heidän tuttavapiiriin kuului naapuruston muita lestoja, joilla oli se 8-12 lasta ja selvästi tiukemmat säännöt. Ihmeteltiin miksei nämä tiukkapipoisemmat lestat välttele "televisio-lestojen" seuraa, mutta siihenkään ei koskaan saatu vastausta. Tiukkapipoisen perheen pikkulapset saattoivat jopa olla hoidossa telkku-lestojen kodeissa. Telkku-lestaperheiden isät olivat poikkeuksetta paremmissa työpaikoissa kuin tiukempien lestaperheiden isät. Esimerkiksi yrityksissä johtajina tai yrittäjinä. Voisin niitä firmoja mainitakin, mutta en nyt sitä tee. Toki olen tietoni jo kauan sitten antanut niille tahoille, joiden olen arvellut niitä kaipaavan. Mutta siis taloudellisen tilanteen näkökulmasta nimenomaan telkku-lestoilla olisi kai ollut mahdollisuudet elättää suurempaakin perhettä 😉

Jo aikoinaan näitä televisiota katsovia lestoja, jotka eivät koskaan edes seuroihin tai Suviseuroihin eksyneet, kutsuttiin muka-lestoiksi. Voin vannoa, että olivat vahvasti mukana rikollisuudessa jo vuosikymmeniä sitten. Tiedän mm. sen takia, koska ovat tehneet rikoksia omien sukulaisteni kanssa. Minun suvuissa ei kuitenkaan lestoja tiettävästi ole. Tosin jossain Pohjanmaan kaukaisemmissa sukuhaaroissa voi ihan hyvin lestoja ollakin. Sukunimet ainakin täsmäisivät joiltain osin, mutta ei ne nimet silti aina sukulaisuutta yksin todista.

Aikoinaan minuakin yritettiin kovasti naittaa eräälle lestalle. Ihan läpihullu oli sekin muka-lestaperhe. Jättivät kylläkin vanhoillislestadiolaisuuden aikanaan koko perheen osalta. Taisi olla niin, että kun isovanhemmista - vai oliko se joku tietty tiukka isoäiti - aika jätti, niin koko porukka jätti lestadiolaisuuden. Jo aiemmin vanhin lapsi oli jättänyt liikkeen ja ulkopuolisten näkökulmasta olivat olleet muka-lestoja jo yli 10 vuotta.

Sillä seudulla niin lestarikollisilla kuten muillakin perheellisillä rikollisilla, jotka esittivät rehellisiä & perheellisiä veronmaksajia, oli monesti ihmeellisiä yrityksiä. Yhden miehen insinööritoimistot olivat aika tyypillisiä. Sitten oli joitakin muita yrityksiä (esim. pieniä kuljetusyrityksiä, maansiirtoa, kirjanpitoa, autonkorjausta, automaalausta). Paikkakunnan ihmiset ihmettelivät, miksi hyvin tuottavan kuljetusyrityksen tai maansiirtofirman kalusto seisoo aina pihassa lepäämässä, eikä ollut oikein selvää keille he edes töitä tekivät. Muistakin yrityksistä ihmeteltiin, että miten esimerkiksi automaalaamo pysyy pystyssä, kun koskaan ei asiakasliikennettä näy firman pihassa eikä kukaan tuntunut tietävän ketään, joka olisi firman palveluksia käyttänyt. Joissain perheissä äiti oli kotiäitinä kotona ja miehellä oli samassa talossa insinööritoimiston työtila. Myös tätä kuuluisaa liikkeenjohdon konsultointia myivät niin, että järjestivät vaikka kotipihassa seisovassa pihamökissä, riihessä tai pihasaunan yhteydessä olevassa tuvassa/takkahuoneessa jotain konsultointeja ja koulutuksia. Niitä asiakasvirtoja ei kuitenkaan kukaan koskaan onnistunut näkemään. Eräässä tilassa vierailin itsekin aika usein parin kolmen vuoden aikana. Ihmettelin, kun fläppitaululla oli kuukaudesta toiseen samat diagrammit ja tekstit.

Osa perheistä (varsinkin ne vähälapsisemmat) toimi niin, että äiti oli työelämässä (usein hoitajia & opettajia, joskus jotain sihteerihommaa) isän pyörittäessä sitä omaa salaperäistä yritystään. Eräästä tällaisesta miehestä kun kerroin viranomaisille, niin sieltä puolelta käynnistyikin hitonmoinen utelu. Muistan että jo aikoinaan siitäkin perheestä ja yrityksestä puhuttiin vaikka mitä, mutta silti homma jatkoi pyörimistään. Aloin tutkia asiaa, enkä löydä mitään todisteita, että kyseisellä miehellä olisi ikinä ollut minkäänlaista firmaa nimissään. Voitteko kuvitella! No, ei siinä vielä kaikki. Mutta kun se hiton yritys on edelleen pystyssä ja saman suvun hoidossa. Olen kuitenkin jo etsinyt vaikka mistä, soittanut sinne-tänne, käynyt verotoimistossa nuuskimassa asianomaisten verotietoja jne. Sille "yritykselle" ei löydy y-tunnusta eikä mitään. Niiden "yrittäjien" nimissä ei ole yhtään yritystä. Firman "yrittäjien" ja "työntekijöiden" verotustiedot eivät tue tarinaa kyseisen firman pyörittämisestä. Kuitenkin firmalla on nettisivut, hinnastot ja uutta stooria tulee vähän väliä. Nyt pandemian aikanakin on ollut tiedotusta, tartuntavaaran vaikutuksista "yrityksen" toimintaan. Miettikää! Täyttä k*setustä löytyy sieltä ja löytyy täältä. Vanhemmat ihmiset muistelivat, että kyseiselle "yritykselle" olisi aikoinaan myönnetty jonkinlaista verorahoista peräisin ollutta tukeakin mm. lisärakentamisiin. Myös kaavoitusasioissa kunnan virkamiesten on täytynyt olla "yrityksen" kanssa tekemisissä ja tulee heti mieleen muitakin asioita, joista osaa myös se viranomaistaho uteli. Kunnan virkamieskööri ja kunnallispoliitikot ovat kyllä olleet sellaisia, että ihan kaikki on mahdollista. Ihan kaikki! Tää on aivan pohjaton likakaivo :shock:

Tuppasivat myös olemaan paloherkkiä nämä lestojen ja ystäväpiireihinsä kuuluneiden ei-lestojen piharakennukset, joissa pitivät toimistojaan tai järjestivät "konsultointejaan". Usein myös muualla sijaitsevat mökit paloivat, toisinaan myös yritystilat ja joskus harvoin kotitalot. Sitä aikanaan mietittiin, että kun paikkakunnalla palaa, niin miten voikin aina osua saman verkoston omistamiin tai käyttämiin rakennuksiin.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

JammuSetä

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja JammuSetä »

Jännästi H.Moilanen puhuu täysin päinvastoin esikoisista ja vanhoillisista.
mutta esikoisia on jotenkin muutenkin hankalampi ymmärtää kuin vanhoillislestoja. Vanhoillisillahan on papitkin opiskelleet teologisessa tiedekunnassa tavalliseen evankelis-luterilaiseen tyyliin. Esikoisilla papit (vai miksikä he niitä kutsuukaan) ovat ihan maallikkoja, vaikka putkimiehiä. Teologian opiskeluun suhtaudutaan kuulemma hyvin kielteisesti esikoislaisten piirissä
Nimenomaa vanhoilliset eivät hyväksi pappeja teologian opintojen kautta. Heillä on puhujamiehet, joiden sana tulee jumalalta. Kirkkoa ja pappia tarvitaan vain evlut seurakunnan pakollisiin tapahtumiin(kaste, avioliitto).
Edes kirkossa eivät käy jos ei ole joku pakko(ks ed).
Rauhansanalaisuus on käsittääkseni hieman esikoisuuteen menevää. Ja on erittäin yleistä ruotsinkielisellä alueella. Siellä telkkarit on sallittua ja jotkut jopa harrastaa ehkäisyä(yleistynyt) mutta osalla eletään kuin ”vanskuissa”. Rauhansanalaiset käy ihan kirkossa.

Mutta tuo yrityspuoli on osittain ainakin totta. Firmoja on ja kaikki ostaa toisiltaan. Ruotsinkielisellä pohjanmaalla menestymisen avain on Rauhansanalaisuus tai Vanhoillisuus. Muuten ei ole ovea markkinoille. Hyvät sukulaisuussuhteet esim kaupunkien virastoihin auttaa. Töstö hyvönä esimerkkinä Sundström ja Ahola omine lonkeroineen.
Vanhoillisilla on sitten omat lonkeronsa. Se on jännää että nimenomaa Vanhoillislestadiolaiset jyrää talonrakennus/remonttipuolella, kun taas Rauhansanalaiset kuljetus, maanrakennus, kaupanalalla ja kirjanpidossa.
Toki autokauppaa tekee molemmat, karavaanipuoli taas vanhoillisilla.

Comance
Remington Steele
Viestit: 222
Liittynyt: Su Heinä 19, 2020 9:42 pm

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja Comance »

Mutta kuitenkin noudattaa lakia ja järjestystä, puolin ja toisin. Asia erikseen autokauppa, kuten mannet kusettaa minkä ehtivät.
En kommentoi.

Leikkikaveri

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja Leikkikaveri »

Kymmenisen vuotta sitten hieroin sopimusta metallirakenteiden alihankinnasta erään firman kanssa, nimet tuli papereihin ja tuotanto alkoi.
Sitten Uskostaan sivuun horjahtanut naapurinukko tuli päiväkaljottelemaan pajan pihalle, ja kauttarantain kertoi että minun, ja firmani taustoja kyselty paikallisilta Uskonveljiltä, ja kehotti lopettamaan homman.

Illalla olikin jo sähköpostissa viesti, että " tuotannollisista, sekä taloudellisista syistä olemme peruneet sopimamme tilauksen, otattehan yhteyttä meihin lakiasiaintoimisto xxxxx xxxxxxxxxx kautta " .

Semmonen tutka niillä.

Comance
Remington Steele
Viestit: 222
Liittynyt: Su Heinä 19, 2020 9:42 pm

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja Comance »

Pienet on piirit, luulis kuitenkin 💰 kelpaavan.
En kommentoi.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

21.7.2020
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uuti ... tem/255918

Juha Sipilä jättää eduskunnan tämän kauden jälkeen – "On toisten vuoro, kolme mielen­kiin­toista kautta riittävät"

Pää­mi­nis­te­ri­nä ja Kes­kus­tan pu­heen­joh­ta­ja­na ai­em­min toi­mi­nut kan­sa­ne­dus­ta­ja Juha Si­pi­lä muut­taa puo­li­son­sa Min­na-Maa­ria Si­pi­län kans­sa Si­poos­ta ta­kai­sin Kem­pe­lee­seen. Si­pi­lät muut­ti­vat ar­ken­sa Kem­pe­lees­tä Si­poo­seen vuon­na 2014. Koko tä­män ajan heil­lä on kui­ten­kin ol­lut asun­to Kem­pe­lees­sä ja he ovat ol­leet Kem­pe­lees­sä kir­joil­la.

Mikä tuo tei­dät nyt ta­kai­sin Kem­pe­lee­seen, Juha Si­pi­lä?

– Olen päät­tä­nyt, et­tä en läh­de enää seu­raa­vis­sa vaa­leis­sa eh­dol­le. Kol­me mie­len­kiin­tois­ta kaut­ta edus­kun­nas­sa riit­tä­vät mi­nul­le, ja nyt on tois­ten vuo­ro. Pää­mi­nis­te­rin teh­tä­vä aset­ti ar­kem­me pää­kau­pun­ki­seu­dul­le, ja oli jär­ke­väm­pää asua pää­sään­töi­ses­ti siel­lä. Nyt, kun ku­lu­va, vii­mei­nen kau­si on lä­hes­ty­mäs­sä puo­li­vä­liä, mie­tim­me mis­sä ha­lu­am­me asua, kun edus­kun­ta­työ lop­puu. Vas­taus oli sel­vä: ha­lu­am­me pa­la­ta Kem­pe­lee­seen. Ryh­dyim­me ha­ke­maan hie­man pie­nem­pää asun­toa tääl­tä, ja se löy­tyi tal­vel­la. Nyt kul­jen vii­kot edus­kun­nas­sa ja tu­len vii­kon­lo­puik­si Kem­pe­lee­seen.

Mir­ko Ko­va­lai­nen
Kem­pe­le


Huom! Artikkelin loppuosa on maksumuurin takana.
Kylänmiehet tämän uutisen kuullessaan mutisivat, että saattaa Sipilän poika vielä päätyä Kempeleen sijasta Pelsonsuolle. Mitä lie tarkoittivat. Ohessa aiempi uutinen Sipilän Sipoon talon myyntiin laitosta. Nyt pääsisi Hjalliksen ja Hjalliksen siskon naapuriin, jos pystyy järjestämään reilun miljoonan edestä euroja talokauppaan.
11.06.2020
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a7d3 ... a7ec7405db

Juha Sipilän Sipoon-luksustalo myynnissä: Useita terasseja, viinikellari... – ”Kiinnostuneita on ollut”

Useilla terasseilla ja viinikellarilla varustetulla vajaan 300 neliön merenrantakiinteistöllä on hintaa 1,35 miljoonaa euroa.

Entisen pääministerin ja keskustan puheenjohtajan Juha Sipilän kuuluisa Sipoon-koti on laitettu myyntiin noin viikko sitten. Sipoon Västerskogissa jylhän kallion päällä sijaitsevasta talosta on hulppeat merinäköalat. Asuinpinta-alaa riittää lähes 270 neliömetrin verran.

Taloa myyvä kiinteistönvälittäjä Antti Haataja Kiinteistömaailmasta vahvistaa asian ja kertoo, että lyhyestä myyntiajasta huolimatta yhteydenottoja kiinnostuneilta ostajilta on jo tullut.

– Kiinnostuneita on ollut ja keskusteluja on jo käyty useita. Toki on tiedossa, että tämän tyyppiset kiinteistöt ottavat aikansa, Haataja toteaa.

Hän arvioi, että näin kalliin talon myynti kestää todennäköisesti kuukausia.

– Myyntiajat ovat tuolla alueella olleet pitkiä, jopa yli vuoden. Se olisi erittäin hyvä onnistuminen, jos kesän loppuun mennessä tämä olisi myyty.

Poikkeuksellinen valtti
Kiinteistörekisterin mukaan Juha Sipilä osti vuonna 1997 valmistuneen talon vaimonsa Minna-Maarian kanssa keväällä 2014 huikealla 1,3 miljoonan euron hinnalla.

Sipilä itse kertoi tuolloin Iltalehdelle uuden talon sijaitsevan ”mukavalla paikalla”. Oulun lähellä Kempeleessä kirjoilla oleva Sipilä osti talon noustuaan pari vuotta aiemmin keskustan puheenjohtajaksi. Vuoden päästä talon hankinnasta hän nousi myös pääministeriksi.

Nyt Sipilän talosta pyydetään 50 000 euroa enemmän, mikä on välittäjän mukaan varsin kohtuullinen hinnannosto upealle kokonaisuudelle.

– Toimeksiantaja on tehnyt siellä merkittäviä perusparannuksia ja talon kuntoa on päivitetty. Kyllä se on erittäin realistinen kokonaisuus hinnan puolesta, Haataja sanoo.

Hän toteaa myös, että arvokiinteistön myymisessä on tällä kertaa mukana aivan poikkeuksellinen myyntivaltti - kohde on varmasti turvallinen hankinta, koska myyjänä on yksi Suomen tunnetuimmista henkilöistä.

– En usko, että hirveän paljon luotettavammalta taholta pystyy kiinteistöä Suomessa ostamaan, Haataja sanoo nauraen. [ 😮 🙄 toim. huom.]

Hän kertoo, että kohde ei ole vielä tyhjä, vaan vapautuu sopimuksen mukaan.

Sipilöiden omistamassa täyskivitalossa on kolmessa kerroksessa kahdeksan huonetta ja paljon avaraa tilaa. Etuovi.com -palvelusta löytyvän myynti-iImoituksen kuvista näkee, että talon ikkunoista avautuu vaikuttava maisema Sipoon saaristoon.

Haatajan mukaan talon kokonaisneliömäärä on jopa yli 350. Hän kuvailee sitä hienoksi kokonaisuudeksi ja muistuttaa, että alueelta on hyvin harvoin kohteita myynnissä.

Talossa on useita parvekkeita ja terasseja. Kellarista löytyy tilava saunaosasto porealtaineen, omat huoneet kuntoiluun ja voimisteluun, sekä kodinhoitoon, takkahuone ja viinikellari.

Talon edustalle erilliseen katokseen on sijoitettu kylpypalju ja omasta rauhastaan löytyy myös grillipaikka isolla kivitakalla.

Kadun varressa on autotalli, jonne Sipilä kertoi pääministeriaikoinaan vetäytyvänsä välillä tekemään erilaisia puu- ja metallitöitä.

Talon ja tontin kauppaan kuuluu myös määräosa yhteisomisteisesta rantakiinteistöstä.

– Siellä on laituri, tietty määrä venepaikkoja ja parkkipaikkoja. Erikoista on, että se on tuottanut, joitakin kymmeniä euroja tuottoa vuodessa osakkaille venepaikkamaksujen myötä. Merkittävää on myös, että naapurin kanssa yhdessä on rakennettu talojen välistä portaat rantaan. Se palvelee kivasti veneenkäyttöä, Haataja kertoo.

Välittäjä Antti Haataja uskoo, että talolle löytyy uudet asukkaat, joille veneily ja meri ovat tärkeitä. Hän kehuu myös arvokkaista taloista koostuvan pienen alueen yhteishenkeä. Sipilän naapurustossa asuu muun muassa kansanedustaja Harry Harkimo (Liike Nyt).

Sipilän Sipoon talon myynnistä kertoi ensimmäisenä Seiska.

Iltalehti ja Etuovi.com kuuluvat molemmat Alma Mediaan.

MATTI TANNER
Iltalehti
Ei olisi vanhoillislestan talossa viinikellaria ei. Mutta Sipilä onkin rauhansanalainen, vaikka lapsuudenperheensä oli kuulemma vanhoillislestadiolainen. Alla on Seiskan nettiuutisesta napattu valokuva Sipilän Sipoon talosta. Kannattaa käydä katsomassa Etuovi.com-palvelusta talon sisäkuvia. Ei sitä joka päivä näe ex-pääministerin makuuhuonetta taikka aamukahvipöytää. Omasta ja muiden uteliaisuudesta huolimatta en näe syytä liittää sisäkuvia Murha.infoon.

Screenshot_20200722-002508.jpg
Screenshot_20200722-002508.jpg (96.49 KiB) Katsottu 1838 kertaa
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Leikkikaveri

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja Leikkikaveri »

köyhien kotkotuksia, raharikkaus ja tyyli ei aina kohtaa. Huda huda.

Leikkikaveri

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja Leikkikaveri »

Ps. Lestojen jäljiltä oleva asunto kannataa otsonoida, tai jollain muulla tavalla myrkyttää ennen muuttoa, sisäilmassa saattaa leijua siitepölyä vielä kuukausia valittujen poismuuton jälkeen.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

JammuSetä kirjoitti:
Ti Heinä 21, 2020 12:44 am
Jännästi H.Moilanen puhuu täysin päinvastoin esikoisista ja vanhoillisista.
mutta esikoisia on jotenkin muutenkin hankalampi ymmärtää kuin vanhoillislestoja. Vanhoillisillahan on papitkin opiskelleet teologisessa tiedekunnassa tavalliseen evankelis-luterilaiseen tyyliin. Esikoisilla papit (vai miksikä he niitä kutsuukaan) ovat ihan maallikkoja, vaikka putkimiehiä. Teologian opiskeluun suhtaudutaan kuulemma hyvin kielteisesti esikoislaisten piirissä
Nimenomaa vanhoilliset eivät hyväksi pappeja teologian opintojen kautta. Heillä on puhujamiehet, joiden sana tulee jumalalta. Kirkkoa ja pappia tarvitaan vain evlut seurakunnan pakollisiin tapahtumiin(kaste, avioliitto).
Edes kirkossa eivät käy jos ei ole joku pakko(ks ed).
Rauhansanalaisuus on käsittääkseni hieman esikoisuuteen menevää. Ja on erittäin yleistä ruotsinkielisellä alueella. Siellä telkkarit on sallittua ja jotkut jopa harrastaa ehkäisyä(yleistynyt) mutta osalla eletään kuin ”vanskuissa”. Rauhansanalaiset käy ihan kirkossa.
Kyllä vanhoillislestadiolaisten riveistä pappismiehiä löytyy. Siis sellaisia yliopistossa teologian maisteriksi kouluttautuneita ja papiksi vihittyjä evankelis-luterilaisten seurakuntien työntekijöitä. Tässä sulle hieman todisteita.

Screenshot_20200721-021049_20200721021237573.jpg
Screenshot_20200721-021049_20200721021237573.jpg (72.84 KiB) Katsottu 1796 kertaa

Kuvassa on vanhoillislestapappeja pitkä rivi. Kuva on otettu herätysliikkeen vuosittaisesta päätapahtumasta Suviseuroilta, missä kyseiset papit tietenkin hoitavat jumalanpalveluksen ja ehtoollisen jakamisen. Siinä olet kuitenkin oikeassa, että lestojen paikalliskokoontumisissa - eri rauhanyhdistysten seuroissa - laumaa kaitsee puhujat, jotka ovat tarkasti tehtäväänsä valittuja henkilöitä. Puhujista valtaosa on maallikoita (esim. insinöörejä, putkimiehiä, opettajia), mutta kyllä puhuja voi olla koulutukseltaan teologian maisterikin ja jopa papinvirkaan vihitty (mies)henkilö.

Valtaosa puhujista on maallikoita, joilta puuttuu teologinen koulutus.

* * *

Yli 900:n (mies)puhujan joukossa on noin 140 (mies)pappia. Puhujan kutsumisesta sananjulistajaksi päättää paikallinen rauhanyhdistys. Tällöin ei kyse ole puhujan omasta kutsumuksesta tai harrastuneisuudesta tehtävään, vaan muiden uskonveljien ja sisarten keskinäisestä päätöksestä.

* * *

Voi olla, että akateemista teologiaa kohtaan koetussa epäluulossa vaikuttaa taustalla yhä 1960-luvulla tapahtunut repeämä, jolloin 2/3 teologeista erotettiin tai irrottautui itse liikkeestä. Tällöin maallikoiden asema sananjulistuksessa ja päätöksenteossa vahvistui entisestään. Tämä on ollut tietysti myös herätysliikkeen voima, sillä maallikoiden aktiivinen osallistuminen on yksi tekijä, joka on pitänyt liikettä elinvoimaisena.

Lähde: https://www.google.com/amp/s/freepathwa ... allio/amp/

Tässä on linkki kirkollisiin aiheisiin erikoistuneen toimittajan, Heli Karhumäen nasevaan ja elämänmakuiseen kirjoitukseen lestapappien ja tavallisten luterilaisten seurakuntalaisten välisestä ikuisuusongelmasta. Luterilaisissa seurakunnissa lestapapit mm. siunaavat hautaan vainajia, joiden he eivät usko pelastuvan yksinkertaisesti siitä syytä, koska nämä eivät elämänsä aikana liittyneet vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen 🤨 🙄

PS. Tuo yllä mainittu 1960-luku on tainnut olla Suomessa jotenkin hurjaa aikaa. Olen viime aikoina perehtynyt näihin eräällä tavalla läheisiksi kokemiini tapahtumiin: Teatterinjohtaja Mauno Manninen nai saksalaisen natsijohtajan lesken huhtikuussa 1965 ja Uudenkylän asevarikko räjähti elokuussa 1965.
Viimeksi muokannut H.Moilanen, Ke Heinä 22, 2020 1:59 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Leikkikaveri

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja Leikkikaveri »

Lestavastaisuus-kiihkossani maalailen täällä jo banderolleja, ja soittelen kokoon miälenilmaisu-aktivisteja uudenkylän jyrähdyksen tiimoilta.

Mutta miten se liittyy lestaatiolaisuuteen?

Räjähdyksen syytä ei kai pystytty ikinä selvittämään, mutta toki lestojen osuuskin on mahdollinen, siellä kuivannon suunnalla asui paljon normikirkollisia, joiden eliminointi olis ollut näiden paremminuskovien mieleen. Peltoaukeita, nääs...

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

No, kunhan vaan mainitsin, että nuokin tapahtumat tapahtuivat hurjalla kuuskytluvulla. Olen viimeisen parin vuoden aikana lueskellut juttuja sodan jälkeisiltä vuosikymmeniltä. Jälleenrakentamisen, sotakorvausten maksun ja sodasta selviytymisen aikakausi on alkanut kiinnostaa. Silloin tapahtui paljon kaikenlaista: Suuri siirtolaisuusaalto Suomesta Ruotsiin, kaupungistuminen jne. Suomen maaseudun näivettyminen (vai näivettäminen?) alkoi, vaikka maalaisliittolainen Kekkonen valittiin presidentiksi vuonna 1956.

Ketjun vanhemmista viesteistä, tarkalleen ottaen sivulta 10, löytyi tällainen JammuSedän kiinnostava kommentti.
JammuSetä kirjoitti:
Ma Kesä 24, 2019 9:30 pm
Niin nuo yhdistysten perustamisvuodet on ihan eri asia kuin mitä liikkeen leviäminen.

50-luvulla nuoret lestadiolastytöt kierteli kyliä ja kyseli poikia seuroihin. Moni tyttöjen perässä lähti ja jäi sille tielleen. Toinen aikuisten porukka kierteli taloja ja houkutteli aikuisia mukaan. Monesaa talossa saattoi vain vaimo tai mies kääntyä.

Asutko silli lestadiolaisalueella? Minä asun.
Tämä JammuSedän kirjoittama juttu uusien jäsenten kalastelusta lestapiireihin kiinnostaa minua, koska olen joskus kuullut samanlaista tietoa, mutta pidin sitä silloin yksittäistapauksena tai kalajuttuna.

Aikoinaan muuten, kun kyselin vanhoillislestoilta, että toivovatko he liikkeensä jäsenmäärän Suomessa kasvavan, he nauroivat minulle kieltäen. Sain sellaisen käsityksen, että Suomessa he eivät tee lähetystyötä. SRK:n nettisivuilta olen tosin ymmärtävinäni, että vanhoillislestadiolaisten kotimaan lähetystyön painopiste on vankilalähetystyössä. Kuinkas sattuikaan!!! 🤔 😂

Eikös kotimaan lähetystyön vähäisyys ole kummallista, kun vanhoillislestat kuitenkin uskovat pelastuksen koituvan ainoastaan vanhoillislestoille ja toisaalta kristinuskossa lähetyskäsky on ihan keskeinen juttu. Ja minkä ihmeen takia vanhoillislestadiolaiset sitten tekevät lähetystyötä todella monissa muissa maissa...? Jopa Virossa, Norjassa ja Ruotsissa.
ULKOMAAN LÄHETYSTYÖ

SRK järjestää maamme rajojen ulkopuolella säännöllisesti seuroja Venäjällä, Virossa, Latviassa, Ruotsissa, Norjassa, Iso-Britanniassa, Saksassa, Sveitsissä, Unkarissa, Espanjassa, Togossa, Ghanassa, Gambiassa, Senegalissa, Keniassa, Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Ecuadorissa. Pyynnöstä seuroja järjestetään tarpeen mukaan myös muualla.

Pohjoismaissa lähetystyötä tehdään yhdessä ruotsalaisen sisarjärjestön SFC:n kanssa. Afrikan ja Etelä-Amerikan lähetystyötä tehdään yhdessä SFC:n ja Pohjois-Amerikan lestadiolais-luterilaisen kirkon, LLC:n kanssa. Pohjois-Amerikan lähetysmatkat järjestetään yhteistyössä LLC:n kanssa.

Lähde: https://www.srk.fi/fi/toimintamuodot/la ... /ulkomaat/
Ei sitä muuten vielä voi tietää, selviääkö Uudenkylän räjähdys koskaan. Monien vanhojen tapausten kohdalla on käynyt niin, että tietoa ja/tai tietäjiä ilmaantuu jostain ihmeen kivien alta vielä vuosikymmenien jälkeen. Aika hurja paukku se vaikuttaa olleen.
Viimeksi muokannut H.Moilanen, Ke Heinä 22, 2020 2:47 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Leikkikaveri

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja Leikkikaveri »

Saattohoitoa yhden kesän seuranneena, voin kertoa, että romanit, jehovat ja lestat pörrää tulevan vainaan äärellä kuin mehiläiset hunajapurkilla.

Aaneloset ja kynä tanassa, laupeuttaan.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Leikkikaveri kirjoitti:
Ke Heinä 22, 2020 2:42 am
Saattohoitoa yhden kesän seuranneena, voin kertoa, että romanit, jehovat ja lestat pörrää tulevan vainaan äärellä kuin mehiläiset hunajapurkilla.

Aaneloset ja kynä tanassa, laupeuttaan.
Enpä epäile yhtään, en yhtään. Saattaahan jopa omantuntonsa kautta asiakirjat oikeiksi vakuuttavat pankkitoimihenkilöt ja juristit olla joskus juonessa mukana...
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Rousku
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Lestadiolaiset

Viesti Kirjoittaja Rousku »

JammuSetä kirjoitti:
Ti Heinä 21, 2020 12:44 am
Jännästi H.Moilanen puhuu täysin päinvastoin esikoisista ja vanhoillisista.
mutta esikoisia on jotenkin muutenkin hankalampi ymmärtää kuin vanhoillislestoja. Vanhoillisillahan on papitkin opiskelleet teologisessa tiedekunnassa tavalliseen evankelis-luterilaiseen tyyliin. Esikoisilla papit (vai miksikä he niitä kutsuukaan) ovat ihan maallikkoja, vaikka putkimiehiä. Teologian opiskeluun suhtaudutaan kuulemma hyvin kielteisesti esikoislaisten piirissä
Nimenomaa vanhoilliset eivät hyväksi pappeja teologian opintojen kautta. Heillä on puhujamiehet, joiden sana tulee jumalalta. Kirkkoa ja pappia tarvitaan vain evlut seurakunnan pakollisiin tapahtumiin(kaste, avioliitto).
Edes kirkossa eivät käy jos ei ole joku pakko(ks ed).
Tuota noin. Pappi ja puhuja ovat ihan eri asia. Pappi on se, joka toimittaa sakramentit, eli kasteen ja ehtoollisen. Puhujan tehtävä on opettaa.

Vanhoillislestadiolaiset ovat mielestään luterilaisia, ja luterilaisilla on nuo kaksi sakramenttia, kaste ja ehtoollinen. Ne voi toimittaa vain pappi. Puhujat eivät toimita sakramentteja. Puhujan taas ei tarvitse olla pappi. Vanhoillislestadiolaisille on tärkeää se, että heidän lapsensa kastetaan, ja ehtoollisellakin tulee käydä. Nämä toimet hoitaa pappi, joka on luterilaisen kirkon hyväksymän käytännön mukaan opiskellut teologiaa ja sitten saanut pappisvihkimyksen. Pappi voi tietysti toimia myös puhujana vanhoillislestadiolaisten seuroissa, jos on saanut tehtävään vihkimyksen, ja usein liikkeeseen kuuluvat papit niin tekevätkin. Pappisura teologian opintojen kautta on vanhoillislestadiolaiselle nuorukaiselle ihan hyväksyttävä alavalinta.

Lestadiolaiset noin pääsääntöisesti kunnioittavat esivaltaa, sekin on luterilaisuutta. Evankelis-luterilainen kirkko katsotaan osaksi esivaltaa, siksi vanhoillislestadiolaiset kuuluvat siihen - ja sitkeästi kuuluvatkin. Kirkossa käydään, jos siellä on "oma" pappi toimitusvuorossa. Ja kyllä, ihan tavallisissa luterilaisissa seurakunnissa on vanhoillislestadiolaisia pappeina.

Vaikkeivät sakramentit vanhoillislestadiolaisuudessa ehkä ihan samaa arvostusta nauti kuin normiluterilaisessa teologiassa, niin esim. Suviseurojen ohjelmaan kuuluu aina ehtoollinen. En ole kuullut, että siellä ehtoollisen asetussanat olisi ikinä lausunut kukaan muu kuin pappi. Eipä siellä taida maallikkoja olla edes ehtoollisavustajina, toisin kuin luterilaisissa messuissa usein.

Vastaa Viestiin