Antifa

[Perkele]

Vuosi sitten samoja antifoita meni samoille alueille "hakkaamaa vitu natseja" ja saivat lyijyä sekaan.

Eipä tainneet olla mitään antifa-jamppoja.

Tuskin olivat myöskään silloin vuonna 2004, kun Soukkaan meni n. 50-päinen mailoilla varustettu joujou-porukka. Siis se tapaus mistä pari viestiä aikaisemmin mainitsit. N.50 + mailat vs n.10 nyrkeillä, reilu peli, ja vielä vuosienkin päästä pitää asialla uhota

Tai siis itse olen saanut sen käsityksen, että Soukassa on jo vuosikausien ajan räppärit ja nahkapäät läiskineet toisiaan vuorotellen, ja aina silloin tällöin räppäreillä on ollut tapana kerätä isompi jengi ja mennä mailojen kanssa etsimään Soukan skinejä.

[katupoika]

Tuskin olivat myöskään silloin vuonna 2004

Silloin nimenomaan porukassa oli useampikin antifa-jäbä. Enkä uhoa, kun ei kuulu tapoihin, mutta kyllähän se aina hauskaa on, kun natseja sattuu nenään. Varsinkin, kun Suomessa sitä tapahtuu harva se päivä

[Mike Manner]

Enkä uhoa, kun ei kuulu tapoihin

Ei niin.
Mutta pääasia, että sun puoli voittaa.

[combat18]

Tuskin olivat myöskään silloin vuonna 2004

Silloin nimenomaan porukassa oli useampikin antifa-jäbä. Enkä uhoa, kun ei kuulu tapoihin, mutta kyllähän se aina hauskaa on, kun natseja sattuu nenään. Varsinkin, kun Suomessa sitä tapahtuu harva se päivä

Tuota näkee kyllä paljon kun nahkapäät opettaa antifan poikia, yleensä antifat juoksee itkien karkuun ei skinit sori en tiedä mitä kuulopuheita olet kuullut. Ha ha antifa

[katupoika]

Enkä uhoa, kun ei kuulu tapoihin

Ei niin.
Mutta pääasia, että sun puoli voittaa.

Kun toisella puolella on natsisympatioita omaavia rasisteja ja fasisteja, niin kyllä, todellakin näin.

Tuota näkee kyllä paljon kun nahkapäät opettaa antifan poikia, yleensä antifat juoksee itkien karkuun ei skinit sori en tiedä mitä kuulopuheita olet kuullut. Ha ha antifa

Enpä oo ite nähnyt kertaakaan, mutta en tosin aktiivisesti kierräkään ympäri Suomea tsiigailemassa, että miten natsit ja antifasistit pärjäilee. Natseja nyt vaan pidetään ihan yleisesti läppänä kaikissa piireissä.

Ja musta tuntuu, että sä sotket ihan tarkoituksella jotkut random-jäbät antifa-liikkeeseen. Kuten sanoin, niin ton Espoon tapauksen jälkeen en muista yhtäkään tapausta jossa nimenomaan antifa ja natsit olisivat ottaneet yhteen.

[Mike Manner]

Enkä uhoa, kun ei kuulu tapoihin

Ei niin.
Mutta pääasia, että sun puoli voittaa.

Kun toisella puolella on natsisympatioita omaavia rasisteja ja fasisteja, niin kyllä, todellakin näin.

Tämän takia toivonkin, että koko vitun apinalauman (niin Anarkisti Antit kuin Rasisti Ristotkin) pyyhkii kasaan esim. poliisi.

[Judge Dredd]

Tämän takia toivonkin, että koko vitun apinalauman (niin Anarkisti Antit kuin Rasisti Ristotkin) pyyhkii kasaan esim. poliisi.

Suomen poliisiko? Valtion rakkikoirat eivät kelpaa kuin tutkan kanssa puskaan kansalaisia kyttäämään.

[Mike Manner]

Suomen poliisiko? Valtion rakkikoirat eivät kelpaa kuin tutkan kanssa puskaan kansalaisia kyttäämään.

Onko patoutumia? Voi ikävän hupsis keikka kun et ole osannut tehdä oikeita valintoja ja kadut kaiken lisäksi tekemiäsi mokia... Sulla on varmaan hankalaa elää itsesi kanssa kun kumminkin hiljaisina hetkinä tiedät kuka on alunperin vastuussa tekemistäsi mahalaskuista.

[combat18]

Judge Dredd kirjoitti:
Suomen poliisiko? Valtion rakkikoirat eivät kelpaa kuin tutkan kanssa puskaan kansalaisia kyttäämään.

Niin sen takia koska heiltä riisutaan kaikki oikeudet puolustaa kansalaisia, sakkojen antamisesta ne eivät saa kuraa niskaan. Silloin kun se smash asem oli niin poliisi sai sikana paskaa niskaan kun vei muutaman piripään putkaan jotka heittelivät ihmisiä kivillä,pulloilla & sytyttivät tulipaloja. Antifat,anarkistit ja muut loiset on kovaa poikaa niin kauan kunnes miekkataksi tarjoo kyytiä, silloin ollaan itkemässä lehdissä kuinka poliisit eivät osaa käyttäytyä/on ilkeitä.
On siinä poliisin vihaajalla outo nimimerkki Judge Dredd eikös se ole sankaripoliisi.

[Lars]

Judge Dredd kirjoitti:
Suomen poliisiko? Valtion rakkikoirat eivät kelpaa kuin tutkan kanssa puskaan kansalaisia kyttäämään.

Niin sen takia koska heiltä riisutaan kaikki oikeudet puolustaa kansalaisia, sakkojen antamisesta ne eivät saa kuraa niskaan. Silloin kun se smash asem oli niin poliisi sai sikana paskaa niskaan kun vei muutaman piripään putkaan jotka heittelivät ihmisiä kivillä,pulloilla & sytyttivät tulipaloja. Antifat,anarkistit ja muut loiset on kovaa poikaa niin kauan kunnes miekkataksi tarjoo kyytiä, silloin ollaan itkemässä lehdissä kuinka poliisit eivät osaa käyttäytyä/on ilkeitä.
On siinä poliisin vihaajalla outo nimimerkki Judge Dredd eikös se ole sankaripoliisi.

Ei siellä smash asemissa paljon kiviä heitelty, joku 13vuotias taisi pari pulloa heittää. Nuotioitakaan siinä tiiviissä porukassa ei liikaa sytytelty, vaikka olis ollu tarve ku oli vilu. Mistähän noi kivet on oikein kiskottu otsikoihin, kiasman edessä nyt ei hirveesti niitä irrallaan ole.

Älkääkä pliis jaksako vääntää kuka hakkas ketä juttuja ja kuka saa turpiin, ihan v*tun typerää. Nekkuun saa kuitenki kaikki joskus. Ja se että hopparit, afat, bonarit tms. jengit hakkaa toisiaan on vaan vähän hölmöä, ei siinä kukaan erityisesti viisastu. Vaikka enemmän itsekin kallistun fasismin vastaiseen rintamaan aatoksiltani, en näe jonkun bonarin pieksemisessä paljon järkeä. Bensa ja liekit, tiätsä. Eikä turpiin antamisella, eikä ottamisella hirveesti opi. Kantsis vähän avata kirjoja ja maailmankatsomusta.

[Perkele]

Enpä oo ite nähnyt kertaakaan, mutta en tosin aktiivisesti kierräkään ympäri Suomea tsiigailemassa, että miten natsit ja antifasistit pärjäilee. Natseja nyt vaan pidetään ihan yleisesti läppänä kaikissa piireissä.

Viimeisen kolmen vuoden ajalta tulee itselleni mieleen kaksi tapausta, jossa afat ovat ruvenneet pieksemään yhyy pahoja nazzzzzeja.

Ensimmäinen on vuoden 2007 tuskasta, jossa selvinpäin ollut antifa tuli urheasti ilman varoitusta lyömään yli kolmen promillen humalassa ollutta nahkapäätä pullolla, ja tarvitsi tähän vieläpä avuksi kaverinsa, jolla oli kaasu. No pullo osui, pari muuta nahkapäätä vähän kauempaa tuli väliin, kaasu-antifa ampui kaasut ohi ja tässä vaiheessa tuli järkkäreitä niin paljon ettei siinä olisi enää ketään ehinnyt hakata. Pulloa heilutellut afa lähti putkaan ja vähän myöhemmin kaasua heilutellut afa sai huhujen mukaan sen verran lujaa turpaansa, että ensi kerralla varmasti tähtää vähän tarkemmin kaasujensa kanssa.

Toisessa tapauksessa kaksi afaa rupesivat bussissa uhoamaan yksin liikkeellä olleelle nahkapäälle, mutta nahkapään jäädessä ulos bussistä ja hänen pyytäessä afojakin jäämään, oli afoilla kiire kotiin

Niin ja tämänkin vuoden tuskassa afat rupesivat parille nahkapäälle huutelemaan vitun natsia, ja ne vitun natsithan ne oli ne, jotka juttutuokion jälkeen putkaan lähtivät.

Ja ainut kerta siis afan toimesta kun olen jonkun kuullut saaneen turpaansa, oli tämä pullokeikka tuskassa 2007. Ne kerrat kun olen afan kuullut saaneen turpaansa, lähteneen karkuun tai itkeneen armoa, niitä on niin paljon etten edes jaksa laskea

[Judge Dredd]

Onko patoutumia? Voi ikävän hupsis keikka kun et ole osannut tehdä oikeita valintoja ja kadut kaiken lisäksi tekemiäsi mokia... Sulla on varmaan hankalaa elää itsesi kanssa kun kumminkin hiljaisina hetkinä tiedät kuka on alunperin vastuussa tekemistäsi mahalaskuista.

Jos poliisi käyttäisi äärimmäisen kovia keinoja rikollisten taltuttamiseen ja laki tuomitsisi elinkautiseen kadulle roskaamisesta niin siinä tapauksessa kunnioittaisin virkavaltaa enemmän. Poliisivoimat joilta on leikattu munat ja joiden ohjesäännöissä väkivalta on se viimeinen keino ja jotka edustavat ja puolustavat jotain niin alhaista kuin Suomen nykyiset lait, eivät ansaitse kunnioitusta.

[verilöyly]

En minä mitään mistään tiedä, mutta oon kerran ollut joskus yli 10 vuotta sitten jossain Antifan kokouksessa kun nuori ja ymmärtämätön olin. Melkoista porukkaa, totesin, että ei tämä ole meikäläisen hommaa, siellä oltiin varastamassa jo kaikkea jotain varten ja suunnittelemassa päämäärätöntä hulinointia. Toisaalta, kun olen katsonut niitäkin, jotka keikkuvat hakaristiensä kanssa, niin välillä käy sääliksi. Mainitsivat joskus jossain kotiseutulehden haastattelussa, että "heidän toimintansa perustuu väkivaltaan." Erikoista käytöstä tämäkin.

Luultavasti sitten kun kasvaa vähän isommaksi ja huomaa, ettei tällainen hulinointi olekaan kovin viisasta ja maailma ei muutukaan sillä tavalla mustavalkoiseksi kuin oli tavoite, sitä tulee siirryttyä normielämään (jos vielä on mahdollisuus, mikäli rikosrekisterin pituus ja niskassa oleva vahingonkorvausvaatimusten summa sen mahdollistavat). Jos ei ole, niin sitten ratkaisu on lienee jatkaa elämää samaan malliin, siirtyä muuten vaan retaleeksi tai sitten se viimeinen optio on käydä siellä K-Raudan köysiosastolla noutamassa 3 m tukevaa narua.

Joka tapauksessa säälittää ihmiselämän hukkaaminen kaikenlaiseen hulinointiin ja merkityksettömään nujakointiin jossain lähiössä kun vain yksi mahdollisuus on annettu. On lähes liikuttavaa todeta kaikenlaisten ääriliikkeiden täydellinen kyvyttömyys minkäänlaisiin aikaansaannoksiin. Niitä ei saada aikaan mistään hylätyllä teollisuusalueella olevasta "päämajasta," jossa pari "erilaista nuorta" tuumailee jotain valtaisaa maailmaamuuttavaa, spektaakkelimaista musiikkikeikkaa johonkin nuorisotilalle 10-päisen yleisön edessä (ja sitten tietysti se yhteenotto siinä keikkapaikan ulkopuolella vastapuolen kanssa) tai jotain erilaisilla hiuksilla varustetun jengin pieksämisestä ostarilla. En vaivaudu tässä edes erittelemään enää Antifaa ja uusnatseja, molemmat ovat todennäköisesti ainakin osittain tylsyyden valtaan joutuneita nuoria, joilla ei ollut kunnollista tekemistä, joten päätettiin sitten alkaa väkivaltaiseksi ääriliikkeeksi. Se, että hakataan jotain kilpailevaa jengiä erilaisilla astaloilla, ei varsinaisesti ole antifasismia, sehän kuullostaa ihan Ernst Röhmin Sturmabteilnungin hulinointimenetelmiltä. Toisaalta taas uusnatsien hommana tuo Antifaan kuuluvien "valkoisen herrarodun" (huomatkaa sarkasmi) edustajien murjominen ei ole ns. ammattietiikan mukaista =).

Summa summarum: On ihan kivaa, että on kaikenlaista kerhotoimintaa, mutta onko siihen pakko liittyä aina jonkun toisen porukan vihaaminen tai pahoinpiteleminen syystä, että he "ajattelevat toisin" jostain asiasta? Tähän kannattaa suhtautua varauksella, on paljon mahdollista, että osa näihin äärijengeihin kuuluvista ei ajattele yhtään mitään, ovatpahan tyytyväisiä, että kuuluvat edes johonkin eivätkä ole täysin heitteillä.

Tästä ei kenenkään tarvitse loukkaantua, meillä täällä Suomessa on oikeus mielipiteeseen ja sen ilmaisemiseen. Mikäli kokee, että itsellä on pakonomainen tarve julistaa jotain sanomaa tavalla tai toisella, siihen on meillä täysi oikeus, niin antifasisteilla kuin uusnatseillakin (tietysti kansanryhmää vastaan kiihottamatta ja muita lakeja rikkomatta jne). Siinä vaiheessa kun mennään siihen toisten fyysisen koskemattomuuden loukkaamiseen, alkaa homma mennä överiksi. Olen melkein varma, että jossain vaiheessa kun on melkein 30 ja istuu vieläkin linnassa jostain 20-vuotiaana tehdystä sillä hetkellä hyvältä tuntuneesta henkirikoksesta, voi alkaa jo tuntua, että "tähänastisen elämän olisi voinut käyttää jotenkin muutenkin."

Lopuksi vielä mainittakoon, että ne kettutytöt, jotka heiluivat Pietarsaaressa ja Evijärvellä, eivä taida ikinä päästä normaalielämän makuun ne korvaukset niskassaan?

[katupoika]

Luultavasti sitten kun kasvaa vähän isommaksi ja huomaa, ettei tällainen hulinointi olekaan kovin viisasta ja maailma ei muutukaan sillä tavalla mustavalkoiseksi kuin oli tavoite, sitä tulee siirryttyä normielämään.

On lähes liikuttavaa todeta kaikenlaisten ääriliikkeiden täydellinen kyvyttömyys minkäänlaisiin aikaansaannoksiin.

Joo, vanhemmaksi kasvettuaan monet luovuttaa ja nöyrtyy huonosti toimivan ja epäoikeudenmukaisen koneistonomaisen yhteiskunnan paineen alla ja alle. Se miksi nimenomaan nuorena moni toimii aktiivisesti näkemiensä yhteiskunnallisten epäkohtien poistamiseksi, johtuu nuorten rohkeudesta ja uskosta muutokseen. Myöhemmällä iällä heikoimmat luovuttaa. Ajattelevat, että helpommalla pääsen jos en pistä vastaan kenellekään. Se on todella säälittävää ja ikävä kyllä älyttömän yleistä. Tännekin kirjoittavista monista on aistittavissa se sama luovuttaminen, jonka jälkeen kohdistetaan valtava viha kaikkia niitä kohtaan, jotka vielä muutoksen puolesta puhuvat ja toimivat. Ihmiset pelkäävät, että joku auktoriteettitaho suuttuu niille jos puhuvat liian kovaa jotakin asiaa vastaan.

Lisäksi historia antaa useita esimerkkejä ns. ääriliikkeiden (eli jonkin asian puolesta vahvasti kantaa ottavien liikkeiden) saavutuksista. Täällä vaan ihmiset ihan oikeasti pelkää asettua vahvasti ja vankkumatta jonkin asian taakse. Ei haluta eikä uskalleta valittaa mistään, ettei vaan jokin auktoriteettitaho suutu ja asiat muutu vielä huonompaan suuntaan.

[etsijä]

katupoika:
Joo, vanhemmaksi kasvettuaan monet luovuttaa ja nöyrtyy huonosti toimivan ja epäoikeudenmukaisen koneistonomaisen yhteiskunnan paineen alla ja alle.
--------------
Etsijä:
Vanhemmaksi tultuaan alkaa nähdä asiat laajemmin ja ymmärtää mikä on mahdollista ja mikä ei. Ymmärtää myös sen että ainoa laillinen tapa vaikuttaa on politikointi, äänestäminen. Lisäksi voi omilla valinnoillaan / toiminnallaan vaikuttaa ainakin lähiympäristöönsä. Enkä nyt tällä tarkoita sitä että mennään perjantaina nakkarille 'kouluttamaan' vähemmistöryhmiä.

---------------
katupoika:
Se miksi nimenomaan nuorena moni toimii aktiivisesti näkemiensä yhteiskunnallisten epäkohtien poistamiseksi, johtuu nuorten rohkeudesta ja uskosta muutokseen.
-----------------------
Etsijä:

Rohkeutta ja uskoa toki tarvitaan, olen myös muistavinani että kaikki oli kovin mustavalkoista opiskeluaikoina. Minutkin mainittiin opinahjossani 'nuorena vihaisena miehenä' kun toimin oppilasyhdistyksen pj:nä ja kirjoittelin lehtiin kuin paraskin Janss... puhuja.

--------------------
Katupoika:

Myöhemmällä iällä heikoimmat luovuttaa. Ajattelevat, että helpommalla pääsen jos en pistä vastaan kenellekään. Se on todella säälittävää ja ikävä kyllä älyttömän yleistä.
--------------------------------
Etsijä:

Niinhän SINÄ luulet. Pikkukalat ne on kun pinnassa pärskii. Vaikuttamisen tapoja on monia (kuten jo tuossa ylempänä totesin) ja jokainen voi aloittaa omasta lähiympäristöstään. Globaalin muutoksen ajaminen ( tai edes oman maan asioiden muuttaminen) vaatii aika paljon papua.
-----------------------------------

katupoika:

Tännekin kirjoittavista monista on aistittavissa se sama luovuttaminen, jonka jälkeen kohdistetaan valtava viha kaikkia niitä kohtaan, jotka vielä muutoksen puolesta puhuvat ja toimivat. Ihmiset pelkäävät, että joku auktoriteettitaho suuttuu niille jos puhuvat liian kovaa jotakin asiaa vastaan.

Kunhan saat vähän vuosia lisää niin ymmärrät miksi minua huvittaa tuo kommenttisi.

-----------------------------------------
katupoika:

Lisäksi historia antaa useita esimerkkejä ns. ääriliikkeiden (eli jonkin asian puolesta vahvasti kantaa ottavien liikkeiden) saavutuksista.
------------------------------

Etsijä: Tästä olisi kiva saada joku esimerkki, ihan keskustelun vuoksi
--------------------------------
Katupoika:
Täällä vaan ihmiset ihan oikeasti pelkää asettua vahvasti ja vankkumatta jonkin asian taakse.

--------------------------------------------
Etsijä:

Eikös koko MINFOn keskustelupalsta osoita sitä että kyllä täällä kohtalaisen vahvasti asetutaan oman kannan / asian taakse, vai olenko vaan uneksinut, tai syönyt sienihöystettyä Janssonin kiusausta?

---------------------------
Katupoika

Ei haluta eikä uskalleta valittaa mistään, ettei vaan jokin auktoriteettitaho suutu ja asiat muutu vielä huonompaan suuntaan
---------------------

Etsijä

Alat jo toistaa itseäsi. Ehkä on niin että ihmisillä on erilaisia arvostusperusteita ja periaatteita. Tästä johtuen et voi voittaa kaikkia puolellesi. Jos sinun mielestäsi muut ovat 'luovuttajia' ja pelkäävät 'auktoriteettitahoja' niin mikäpä siinä. Se on sinun oikeutesi.
Se ei silti tarkoita etteikö muuallakin tapahtuisi kuin lehtien lööpeissä, mielenosoituksissa ja sitä rataa. Jokainen parantaa maailmaa tyylillään.
Opiskelija-aikoina opin ainakin sen että pelkät kirjoittelut ei mitään muuta. Meitä on paljon sellaisia jotka kaikessa hiljaisuudessa tekee sensijaan että vaan puhuisi tekemisestä. Kumpaan ryhmään kuulut mieluummin?
-----------------------------