Cannonball MC

Sana on vapaa, jos uskaltaa...
JackSparrow
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2012 11:47 am
Paikkakunta: Pori

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja JackSparrow »

Politiikkaa:

"Cannonball-ratsia yllätti demarit: "Se käsitys oli, ettei siellä ollut minkäänlaista hämminkiä"

Etsintä tehtiin Hämeenlinnan Käikälän kaupunginosassa, jossa Vanajaveden Sosialidemokraattinen yhdistys ry on vuokrannut kokoustiloja moottoripyöräkerho Cannonball MC:lle syyskuun alusta lähtien.

Kerhotiloihin torstaina tehty etsintä liittyi epäiltyyn törkeään huumausainerikokseen, jonka vuoksi poliisi otti torstaina paikalta kiinni noin 30-vuotiaan miehen. Hän on yksi kerhon jäsenistä.

Iltalehti ei tavoittanut tilat vuokranneen Vanajaveden Sosialidemokraattisen yhdistyksen puheenjohtajaa Jorma Hassista kommentoimaan tapahtunutta.

Hämeenlinnan Sosialidemokraattien toiminnanjohtajalle Mikko Suomalaiselle tapaus tuli ikävänä yllätyksenä.

- Se käsitys oli, ettei siellä ollut minkäänlaista hämminkiä. Tämä yllätti huonolla tavalla, Suomalainen sanoo.

Suomalainen toivoo, että Vanajaveden Sosialidemokraattinen yhdistys harkitsisi nyt tarkkaan, jatkaako se vuokrasopimusta Cannonball MC:n kanssa.

- On ihan selkeä asia, että sosialidemokraattisen liikkeen omistamista tiloista ei pitäisi luvattomia ampuma-aseita ja huumausaineita löytyä. Tämä on selkeä imagohaitta, ja valtaosa meistä ei tällaista julkisuutta kaipaa, Suomalainen sanoo.

Suomalainen ei ole ollut poliisin etsinnän jälkeen yhteydessä tilat vuokranneen yhdistyksen puheenjohtajaan Jorma Hassiseen.

Kun vuokrasopimusasia tuli julkisuuteen lokakuussa, Hassisen kanssa käytiin Suomalaisen mukaan keskustelua yhdistyksen johtokuntaa myöten. Suomalainen ei kuitenkaan voi vaikuttaa jäsenjärjestön tekemiin päätöksiin, kun kyse ei ole omaisuuskaupoista. Juridisesti vuokrasopimus on pätevä.

- En usko, että tämä minun sanomisillani miksikään muuttuu, mutta kyllä tämä on sellainen kivi kengässä. Vähintään aion laittaa Hassiselle viestiä, Suomalainen sanoo.

Hämeenlinnan sosialidemokraattisen kunnallisjärjestön jäsenjärjestön päätös vuokrata tilat keskusrikospoliisin luokittelemalle rikollisjärjestölle nostatti kohun lokakuussa, kun Iltalehti uutisoi asiasta.

Hämeenlinnan Sosialidemokraattien toiminnanjohtaja Mikko Suomalainen kertoi tuolloin olevansa järkyttynyt, vaikka hän ymmärtääkin, että työväentilojen tiloja on vaikea saada kaupaksi.

- Tilatalolla on aikamoiset ylläpitokustannukset, jos sitä pitää tyhjillään. Kun vuokralainen tarjoutui tätä kautta, yhdistys päätti yksimielisesti vuokrata tilan. Moottoripyöräjengiläisillä oli ollut Turengissa tila, eikä siitäkään ollut haittaa kerrostalonaapurustolle, Suomalainen selvitti jäsenjärjestön perusteluja Iltalehdelle lokakuussa.

- Mutta Cannonballille - harkintaa olisi pitänyt käyttää enemmän. En pidä vuokrasuhdetta parhaana ratkaisuna, Suomalainen linjasi."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015112 ... 7_uu.shtml
Syntyminen on vain kuoleman odotusta
rostedt
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: To Kesä 06, 2013 5:44 am

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja rostedt »

Hassis Jorma on järkyttynyt ja yllättynyt. Liekö löydöissä oli hassista, vaiko piriä?
underbelly
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: La Marras 07, 2015 9:06 pm

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja underbelly »

rostedt kirjoitti:Hassis Jorma on järkyttynyt ja yllättynyt. Liekö löydöissä oli hassista, vaiko piriä?
Vangin varman tiedon mukaan kyseessä on teen lehtiä, joita oli käytetty edellisenä iltana sen ennustamiseen, että milloin on seuraava tyhjänpäiväinen ratsia.
JackSparrow
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2012 11:47 am
Paikkakunta: Pori

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja JackSparrow »

Jeesusteippiä ja kuulia:

"Kädet teippiin ja pussi päähän - jengiläinen vaati tuhansia euroja

Tuhannen euron suuruinen, takaisin maksettu velka johti lopulta 17 000 euron vaatimuksiin.

Vaikka uhri oli hoitanut lainansa nelikymppiselle Cannonball MC:n jäsenelle, tämä alkoi vaatia täysin perusteettomia lisäsuorituksia. Jos uhri ei vastannut puhelimeen, keksitty velkasaldo lisääntyi "sakoilla" ja niille kertyneillä koroilla. Lopulta summa oli noussut 17 000 euroon.


"Kerhon laina"

Jengiläinen otti yhteyttä myös uhrin tyttöystävään uhaten, että mikäli rahoja ei makseta, uhrin vanhemmille tapahtuu jotain. Mies ilmoitti, että mikäli summaa ei viikonlopun aikana ilmesty, se nousisi aina 5 000 eurolla kerralta. Hän totesi velan kuuluvan Cannonballille.

Tyttöystävä otti uhkaukset tosissaan. Hankkimallaan pikavippilainalla ja uhrin isältä saaduilla rahoilla hän maksoi kiristäjälle 5 000 euroa. Uhri itse sai kerättyä 2 000 euroa, minkä jälkeen kiristäjä lupasi jättää hänet rauhaan.


Rahat loppu

Ei kuitenkaan mennyt kuukauttakaan, kun kiristäjä palasi. Nyt hän vaati uhrilta 10 000 euroa. Kun uhri totesi, ettei hänellä ollut sellaista summaa, kiristäjä löi häntä nyrkillä kasvoihin.

Parin päivän kuluttua hän otti uhrinsa autoon, missä hän vaati tältä kännykän ja heitti sen ulos ikkunasta. Kiristäjä vei uhrin asunnolleen, missä hän tehosti vaatimuksiaan sitomalla tämän kädet teipillä yhteen ja laittamalla muovipussin hänen päähänsä. Kiristäjä uhkasi viedä uhrin metsään.

Hän piti uhria asunnollaan seuraavaan aamuun, jolloin hän lähti ajeluttamaan tätä pääkaupunkiseudulla. Tarkoitus oli, että uhri saisi kerättyä rahaa tuttaviltaan. Kun kierros ei tuottanut toivottua tulosta, kiristäjä alkoi lyödä uhria päähän.

Pelkäsi puhua

Kun kiristysvyyhti lopulta eteni oikeuteen, sen enempää uhri kuin kiristäjäkään eivät enää suostuneet kertomaan tapahtumista mitään. Oikeus arveli uhrin vaikenemisen johtuvan pelosta.

Käräjäoikeus kuitenkin katsoi, että kuulustelukertomuksissa ja muussa esitutkinnassa esiin tullut näyttö riitti jengiläisen tuomitsemiseen. Se totesi Pasi Antero Lahtisen syyllistyneen törkeään kiristykseen, törkeän kiristyksen yritykseen, vapaudenriistoon ja kahteen pahoinpitelyyn. Seurauksena oli kaksi vuotta ja kaksi kuukautta vankeutta.

Helsingin hovioikeus vahvisti tuomion viime viikolla. Kyyditykseen osallistuneen autokuskin avunantotuomiot hovi kuitenkin kumosi."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016010 ... 9_uu.shtml
Syntyminen on vain kuoleman odotusta
Spurgumies
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:13 pm

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja Spurgumies »

Helvetin enkelit käsittääkseni eivät sietäisi tällaista toimintaa ollenkaan. He eivät perisi tai perityttäisi velkaa sen enempää kuin mitä sitä on. . Tekaistuja velkoja ei ole, eikä niitä hyväksytä. . Tonni on tonni ja sillä sipuli
Pystyseppo
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: To Syys 03, 2015 3:58 pm

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja Pystyseppo »

Spiguttajat vauhdeissa.
Uhrilta kiristettiin kymppitonnien omaisuus - "Korva irti jos et maksa"

Mies menetti muun muassa autonsa, tv:nsä ja etuhampaansa jengiläisten käsittelyssä.

Iltalehti uutisoi maanantaina Cannonball MC:n jäsenen tekemästä törkeästä kiristyksestä. Kyse oli yhteensä 17 000 euroon nousseesta täysin keksitystä velasta, jota jengiläinen peri pahoinpitelemällä uhriaan ja uhkaamalla hänen läheisiään.

Saman moottoripyöräkerhon ja United Brotherhood -järjestön jäsenet käsittelivät vielä kovakouraisemmin 24-vuotiasta miestä, joka joutui jengiläisten muilutuksen uhriksi Cannonballin kerhotiloissa Helsingin Alppilassa.

Pakotti kaupoille

Kaikki alkoi alle tuhannen euron vipistä, jonka uhri oli saanut lohjalaiselta mieheltä. Yllättäen joulun alla 2014 Cannonball-jengiläinen ilmestyi velallisen ovelle. Hän pakotti miehen mukaansa Lohjalle. Käytyään tapaamassa velan antajaa jengiläinen palasi autolle ja totesi maksaneensa velan pois.

Jengiläinen vaati velallista maksamaan summan heti hänelle. Mikäli rahaa ei löytyisi, summa nousisi. Mies pakotti uhrin luovuttamaan kotiavaimensa ja autonsa, kymppitonnin arvoisen Hondan.

Seuraavana päivänä jengiläinen ilmestyi uhrin asunnolle ja vaati tätä mukaansa autokaupoille. Miehet ajoivat Jokelaan, missä jengiläinen pakotti uhrin ostamaan osamaksusopimuksella 23 000 euron hintaisen mersun ja luovuttamaan sen saman tien omaan käyttöönsä.

Pelkkä mersu ei kuitenkaan riittänyt jengiläiselle. Hän tunkeutui uhrin asuntoon ja vei sieltä muun muassa taulutelevision ja muuta irtainta yli 7 000 euron arvosta.

Yllätys kerholla

Epätoivoinen uhri kertoi ongelmistaan tuntemalleen United Brotherhood -kerhon hangaround-jäsenelle. Tämä lupasikin auttaa asiassa. Hän sai houkuteltua uhrin Cannonballin kerhohuoneistoon, missä tapaamisen oletettu luonne muuttui kuitenkin hetkessä.

Cannonballin johtoon kuulunut mies ja toinen UB-läinen kävivät uhrinsa kimppuun hakaten tätä nyrkeillä päähän. Miehet vaativat uhria maksamaan kummallekin 5 000 euroa. Vaatimusta tehostettiin veitsellä, jolla uhattiin leikata uhrin korva irti. Toinen miehistä ilmoitti, että maksun laiminlyönnistä seuraisi luoti polveen.

Kaksi jengiläistä vahti, ettei uhri pääse karkuun. Mieheltä vietiin 3 000 euron arvoinen Bulgari-kello. Lopulta hänet päästettiin ulos etuhampaat rikottuna, huuli haljenneena ja ruhjeilla. Maksu piti suorittaa seuraavana päivänä.

Apu poliisilta

Nyt uhri tajusi tilanteensa epätoivoiseksi. Hän soitti poliisille, jolloin vyyhti lähti purkautumaan ja jengiläiset otettiin kiinni. Epäillyiltä saatiin talteen muun muassa kaksi käsiasetta ja liki 300 grammaa amfetamiinia.

- Tämä oli hyvin tyypillinen kiristysjuttu. Jos maksaa, niin maksu ei hoidu, vaan se nousee aina vain. Ainoa tapa katkaista tällainen on ottaa yhteyttä poliisiin, sanoo tutkintaa johtanut rikoskomisario Jukka Larkio.

Käräjäoikeus tuomitsi Elias Kankaalle 4 vuoden, Esko Eklundille ja Miika Salmiselle 3 vuoden ja 6 kuukauden sekä Panu Kullalle 3 vuoden vankeusrangaistuksen. Yksi jengiläinen selvisi puolen vuoden tuomiolla, yhden syytteet hylättiin.

Koventamisperusteena oikeus totesi, että rikokset oli tehty osana järjestäytyneiden rikollisryhmien toimintaa. Helsingin hovioikeus vahvisti viime viikolla miesten saamat tuomiot. Rikosvyyhti tapahtui vuosi sitten.

IL-TYÖRYHMÄ

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016010 ... 3_uu.shtml
flynt-one
Nikke Knakkertton
Viestit: 177
Liittynyt: Su Syys 16, 2007 11:54 pm

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja flynt-one »

En puolustele mitenkään CMC:läisten toimintaa mutta kuulostaa toiseltakin puolelta vähintään mielenkiintoiselta. Löytyy kolmen tonnin kelloa, kymppitonnin autoa ja luottotiedotkin kunnossa koska marsu haetaan osarilla mutta tonnin vippi pitää hakea moottoripyöräkerholta ? :lol:
Why
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Su Joulu 06, 2015 11:24 pm

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja Why »

flynt-one kirjoitti:En puolustele mitenkään CMC:läisten toimintaa mutta kuulostaa toiseltakin puolelta vähintään mielenkiintoiselta. Löytyy kolmen tonnin kelloa, kymppitonnin autoa ja luottotiedotkin kunnossa koska marsu haetaan osarilla mutta tonnin vippi pitää hakea moottoripyöräkerholta ? :lol:
Joo, paha sanoa. Onkohan sitten lainan myötä odottanut luovansa jonkinlaisia suhteita jengiin?
Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3647
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

flynt-one kirjoitti:En puolustele mitenkään CMC:läisten toimintaa mutta kuulostaa toiseltakin puolelta vähintään mielenkiintoiselta. Löytyy kolmen tonnin kelloa, kymppitonnin autoa ja luottotiedotkin kunnossa koska marsu haetaan osarilla mutta tonnin vippi pitää hakea moottoripyöräkerholta ? :lol:
Ymmärsinköhän nyt ihan oikein tuon uutisen?
-Lainasi rahaa joltain lohjalaiselta
-Kuulakerholainen kävi nappaamassa mukaan ja kävi maksamassa velan -> velka siirtyi kerholaiselle/kerholle
-Sen jälkeen alkoi tuo rahastus

Minusta tuo kuulostaa siltä, ettei välttämättä lainannut kuulilta.
Alkuperäinen lainaaja käytti kuulia perintätoimistona tai oli itse velkaa kuulille ja kuittasi (osan) veloistaan "myymällä" velan?

Toki edelleen voi ihmetellä, miksi on alun perin vipannut rahaa. Mutta niin voi montaa muutakin asiaa.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Sniffaaja
Martin Riggs
Viestit: 608
Liittynyt: Ti Touko 26, 2015 6:59 am

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja Sniffaaja »

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016010 ... 5_uu.shtml

Tallihuora lähtee unelmiensa lomalle "ilmaiseksi" -päätyy lehteen. Olisiko ollut syytä miettiä kenelle sitä reikäänsä jakaa?
http://www.osuva.com/ - joukko- ja perhesurmaajien treenipaikka vuodesta 2000. Parhaimmat aseet ja kouluttajat.
JackSparrow
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2012 11:47 am
Paikkakunta: Pori

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja JackSparrow »

Tässäpä tuo uutinen:

"Cannonball taas asialla: Unelmaloma johti uskomattomaan kiristysvyyhtiin

Espoolainen 25-vuotias atk-yrittäjä oli tutustunut 21-vuotiaaseen naiseen netin kuvagalleriassa ja jatkanut sitten yhteydenpitoa Facebookissa.

Pian he sopivatkin yhteisestä lomamatkasta Floridaan. Mies lupasi maksaa kaksiviikkoisen matkan kustannukset.

Pari tapasi ensi kertaa taksissa matkalla lentokentälle. Auvoisaksi kaavailtu loma alkoi kuitenkin saada ikäviä piirteitä jo Atlantin-lennolla. Naisen mukaan mies ryyppäsi ja käyttäytyi sopimattomasti.

Mies puolestaan kertoi, että perillä Miamissa nainen avasi laukun, jonka pohjalla oli ollut kokaiinia ja marihuanaa. Huumeista seurasi iso riita. Unelmien rantaloma muuttui nopeasti katastrofaaliseksi sekoiluksi, jossa mies lukittautui hotellihuoneeseen. Nainen puolestaan väitti, että mies piti häntä väkisin huoneessa.

Lopulta tilanne johti siihen, että paikalle kutsuttiin poliisi, joka talutti porttikiellon saaneen miehen ulos hotellista. Nainen puolestaan joutui ottamaan yhteyttä Suomen konsulaattiin päästäkseen palaamaan kotimaahan. Kahden viikon loma jäi vain viiden päivän mittaiseksi.

Naisen mukaan mies uhkasi vaatia kymmenen tuhatta euroa hänen vanhemmiltaan, mikäli hän puhuisi tapahtuneesta kenellekään. Nainen kuittasi uhkauksen toteamalla tuntevansa "eräitä henkilöitä".

Pian epäonnisen lemmenloman jälkeen kolme miestä ilmestyi miehen firmaan. He vaativat yrittäjältä 10 000 euroa suojelurahana siitä, että kaikki tapahtunut unohdetaan, jos yrittäjä maksaa.










Yrittäjä ymmärsi, että kyse oli naisen mainitsemista henkilöistä ja Floridan-matkasta. Yhdellä miehistä oli näkyvillä Cannonball-tatuointi. Yrittäjä ei uskaltanut muuta kuin nostaa pankkitililtään 4 000 euroa ja antaa sen miehille. Nämä ilmoittivat tulevansa hakemaan loput rahat myöhemmin.

Viikon kuluttua miehet tulivatkin uudelleen toimistolle. Nyt kuitenkin poliisi oli tietoinen asiasta ja otti koko porukan kiinni.


Nainen vapautui

Oikeudessa kiristyssyytteet naista vastaan kaatuivat. Lomalaisten kertomukset olivat ristiriitaiset, eikä riittävää näyttöä löytynyt siitä, että miehet olisivat olleet liikkeellä naisen lähettäminä.

Cannonball-jengiin kuuluva kaksikko tuomittiin kuitenkin puoleksi vuodeksi vankeuteen. Kolmannen tuomio oli ehdollinen. Helsingin hovioikeus vahvisti tuomiot torstaina.

Toinen jengiläisistä oli vuodenvaihteessa tuomittu hovioikeudessa muun muassa törkeästä kiristyksestä, jossa uhri oli sidottu teippaamalla ja muovipussilla pää huputtamalla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016010 ... 5_uu.shtml
Syntyminen on vain kuoleman odotusta
Spurgumies
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:13 pm

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja Spurgumies »

Noissa jutuissa huomaa muuten jänniä elementtejä. . Moni tyyppi pystyisi helposti monessa paikassa lähtemään karkuun noita tyyppejä. . Esim autokauppa, ei lähdekään mukaan kun haetaan, vois lyödä yllättäen kun jengiläinen ajaa autoa ja itse istuu kyydissä. Jokin aiheuttaa ihmisessä pelkolamaantumisen noiden kanssa. . Eräs tyyppi kerran kertoi, että hän oli samassa tilanteessa. . Eikä antanutkaan pelolle valtaa. Hän lasautti kylmähermoisesti vain kuonoon tuollaista jengiläistä ja se tokeni ja meni kanveesiin yllättävän helposti. . Myöskään sen vääntö, ja kiinnopito voima ei ollut kovinkaan kaksinen. . Nuo tyypit käyttävät sitä pelkoa hyväksi
Sniffaaja
Martin Riggs
Viestit: 608
Liittynyt: Ti Touko 26, 2015 6:59 am

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja Sniffaaja »

Kannonpaaliissa on pituusraja jonka alle ei oteta mukaan. Myös puristusvoima testataan, samoin jalkakyykky sekä penkki. Jalkakyykyssä pitää saada 10x 100kg ja penkissä 10x 100kg. Perinteinen paini ja nyrkkeily tuo lisäpisteitä, mutta Jeet Kune Do, Aikido ja Baji on ne lajit jotka katsotaan sopiviksi. Bajin Qigong harjoitusmuotoa treenataan aamuisin alppilan pihassa Nakin johdolla. Tarkoituksena on syventää hengitystä ja saada sisäiset energiat liikkeelle.

Ei ole myöskään mikään poikkeus nähdä kannonpaalit aamulenkillä töölönlahden ympäri klo 06:00. Kannonpaalin harjoitusohjelmaan kuuluu kahvakuulaa ja keihään heittoa. Köysirataa kaksi kertaa viikossa. Harjoitusohjelman pääpainona on kuitenkin voimailu sekä kestävyys (Triathlon).

Päästäkseen täysjäseneksi kannonpaaliin, pitää olla sijoittunut 100 parhaan joukkoon maratonissa. Vuodesta 2016 lähtien kannonpaali vaatii jäseniltään ultajuoksun Spartathlonin suorittamista.
http://www.osuva.com/ - joukko- ja perhesurmaajien treenipaikka vuodesta 2000. Parhaimmat aseet ja kouluttajat.
Jasmin
Scooby-Doo
Viestit: 23
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 5:33 pm

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja Jasmin »

flynt-one kirjoitti:En puolustele mitenkään CMC:läisten toimintaa mutta kuulostaa toiseltakin puolelta vähintään mielenkiintoiselta. Löytyy kolmen tonnin kelloa, kymppitonnin autoa ja luottotiedotkin kunnossa koska marsu haetaan osarilla mutta tonnin vippi pitää hakea moottoripyöräkerholta ? :lol:
Jos en väärin käsittänyt niin eihän tuo velka alunperin ollut CMC:ltä ?

Tosin tuommoset tyypit jotka eivät uskalla poliisia kutsua väliin ovat unelma nyhdettäviä.

Sen ymmärtää vielä, että alamaailmassa tiivisti oleva ei poliisia samanlaisessa tilanteessa hälytä, mutta miten tyhmä "siviilin" pitää olla ettei poliisi hälytä avuksi tuollaisessa tilanteessa ?
Spurgumies
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:13 pm

Re: Cannonball MC

Viesti Kirjoittaja Spurgumies »

Mä luulen, että kyseessä oli piri kaupat. . Tyyppi on huomannut katupirin heikon laadun ja viisaasti lähti kyselemään vähemmän jatkettua tavaraa pyöräjengiläisiltä. . Teki tonnin kaupat, ja siitä lähti liikkeelle tämä tapahtumasarja. . Poliisi kuulusteluissa alkoi toki kysellä mitä varten velkaa oli tehty. . Ja näin ollen kumpikin hiljeni asioista. .
Vastaa Viestiin