Sivu 6/190
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: Ke Huhti 27, 2011 6:01 pm
Kirjoittaja Odontologi
Jormakas kirjoitti:
En puolustele yhtäkään raiskaajaa, mutta ihan tosissaan jos uhri oikein vapaaehtoisesti hakeutuu oikean laiseen seuraan ja tilanteeseen, ja vielä lisäksi ihan vapaaehtoisesti saattaa itsensä päihteiden avustuksella sellaiseen tilaan ettei pysty edes puolustautumaan niin voi &"&%#&¤" sentään. Sitten itketään että kävipä pahasti.
Iso iso osa raiskauksista olisi kuitenkin uhrin puolelta estettävissä ihan semmosella pienellä maalaisjärjen käytöllä ja terveellä varovaisuudella.
Eihän se vakuutusyhtiökään korvaa mulle mun autoa, jos jätän sen kauppatorille viikoks ovet auki avaimet virtalukossa?
Se että uhri ei omasta tuottamuksellisuudesta johtuen saa korvausta, ei tee auton varastamisesta laillista.
Ihan sama pätee raiskauksiin ja muihin rikoksiin.
Jormakas kirjoitti:
Lueppa uudestaan. En puolustele raiskaajia. Ja ei, ei ole ok naida napsutella jos nainen on vaan tukevassa humalassa. Mutta kuitenkin moni niin tekee, ja usein se olisi voitu uhrin puolelta estää hyvinkin helposti.
Raiskaus on rikos josta kuuluu saada tuomio. Mutta kaikella kunnioituksella, osa uhreista sais kyllä kyseisen rikoksen tapahduttua kattoa peiliin ja pitkään...
Ei se peiliin tuijottelu poista tosiasiaa että on raiskattu. Vastuu on edelleen täysin tekijällä eikä uhrilla.
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: To Huhti 28, 2011 1:14 am
Kirjoittaja VPY
Miélenkiintoista taas katsoa ovatko uhrit tasa-arvoisia oikeuslaitoksemme edessä. Tämä Kone-yhtiön mimmin kidnappaajahan taisi saada yli 8 vuotta, vaikkei raiskannut, eikä muutenkaan pahoinpidellyt uhria. Nyt kidnapattiin, raiskattiin, ilmeisesti myös pahoinpideltiin sekä fyysisesti, että henkisesti, eli vähintään 8 vuotta pitäisi tuomoiden olla tässä tapauksessa noin ihan yleisen oikeustajun merkeissä.
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: To Huhti 28, 2011 8:58 am
Kirjoittaja DollariExpress
VPY kirjoitti: Nyt kidnapattiin, raiskattiin, ilmeisesti myös pahoinpideltiin sekä fyysisesti, että henkisesti
missä näin luki?
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: To Huhti 28, 2011 10:24 am
Kirjoittaja kakkosurpo
Hei, eihän nää jutut niin mene et näitä vois oikeudessa rinnastaa toisiinsa. Nämä ovat keskenään täysin erilaisia rikoksia vaikka joitakin yhteneviäkin piirteitä löytyy, mm. vapaudenriisto.
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: To Huhti 28, 2011 1:24 pm
Kirjoittaja VPY
DollariExpress kirjoitti:VPY kirjoitti: Nyt kidnapattiin, raiskattiin, ilmeisesti myös pahoinpideltiin sekä fyysisesti, että henkisesti
missä näin luki?
Edellisellä sivulla"Epäiltyjen rikosten lista on rankka: törkeä raiskaus ja vapaudenriisto". Edellä mainitut täyttänevät fyysisen ja henkisen pahoinpitelyn kriteerit. Raiskausta ja vapuadenriistoa on hankala suorittaa ilman väkivaltaa ja/tai sen uhkaa.
Kakkosurpo siinä olet oikeassa, että tämä on paljon vakavampi rikos, joten tästä tuomion tulisi olla huomattavasti kovempi kuin Kone-mimmin kidnappaajalla.
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: To Huhti 28, 2011 3:02 pm
Kirjoittaja BMC
Jormakas kirjoitti:Eiköhän tääkin raiskaustapaus oo edenny ihan samalla tavalla ku useimmat...
1. Tyttöset tulee vapaaehtoisesti kerholle, koska on siistiä hengata prätkäjätkien kanssa
2. Otetaan porukalla viinaa, kokkelia ym. bilepäihteitä kerhon tiloissa
3. Estot lähtee, nussitaan kaikkea mikä liikkuu edestä ja takaa, osa kuvaa tapahtumia ja kaikilla on kivaa
4. Aamulla tuntuu siltä kun olisi tullut norsun raiskaamaksi (syystäkin)
5. Kenen vika? Aivan, "uhri" saa ihan itseänsä syyttää...
Tämmösiä juttuja tapahtuu esim. nuorisoporukoissa ihan koko ajan jo pelkän viinankin voimalla mutta niistä ei tuu isoja otsikoita ku huisin vaarallisia moottoripyörämiehiä ei oo mukana.
olen pikkuisen samaa mieltä asiasta. kyllä niitä kerho huoria on aika paljon. mutta oikeata raiskausta vastaan olen tietysti vastaan ja rankasti. ja epäilen vahvasti että käy samalla lailla kun joensuun kuula jutussa muijat peruu puheensa...
Ja jos joku puhuu paskaa että nainen ei oo syyntakeinen päihtymystilastaan johtuen, niin kyllä ne miehetkin on vähintään yhtä sooseissa... eikä kukaan pakota lähtemään kerholle ja käyttämään kaikkee mitä tarjotaan, vai?
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: To Huhti 28, 2011 4:59 pm
Kirjoittaja Unhola
En ihan ymmärrä, miksi naisen pitäisi syyttää itseään jos on tullut raiskatuksi. Mistä pitäisi syyttää itseään? Eihän raiskauksen uhri ole syyllistynyt mihinkään rikokseen asiassa. Tuskin raiskaaja edes kärsii siitä, että hän "joutuu" raiskaamaan uhrin.
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 1:26 pm
Kirjoittaja Jormakas
Unhola kirjoitti:En ihan ymmärrä, miksi naisen pitäisi syyttää itseään jos on tullut raiskatuksi. Mistä pitäisi syyttää itseään? Eihän raiskauksen uhri ole syyllistynyt mihinkään rikokseen asiassa. Tuskin raiskaaja edes kärsii siitä, että hän "joutuu" raiskaamaan uhrin.
Raiskauksessa on kuitenki aina vähintään se kaks osapuolta mukana, ja vaikka se ite raiskaaja onkin se joka tekee vääryyttä, niin myös se uhri vois monessa tapauksessa omalla toiminnallansa ennaltaehkästä koko tapahtuman.
Ihan turha ottaa semmosta lintukotoasennetta että "tää on suomi ja tääl naisella on oikeus mennä baariin ja juoda kännit ja lähteä jatkoille ja sammua vieraaseen kämpään ja kukaan ei saa tehä sille mitään pahaa". Me eletään maailmassa jossa vääryyksiä tapahtuu koko ajan, ja joihin jokaisen ihmisen kannattaa varautua.
Älkää nyt saatana sekottako rikosoikeudellista vastuuta ja ihan yleistä vastuuta tapahtumista. Nainen on kuitenkin luonnossa se heikompi osapuoli, ja näin tulee aina olemaan. Tervettä järkeä jokaselle naiselle hieman käteen, ja raiskausten määrä tippuisi aika reilusti.
Ja ennenku taas tulee kahjot vittuilemaan että "ootkos raiskannu jonku", niin miettikää nyt hetki. Mä en missään vaiheessa oo sanonu että tää on joku ideaalitilanne, tai että näin pitäisi olla. Mutta kun näin vaan on. Olishan se vitun kiva jos nuori hyvännäkönen nainen vois pukeutua minihameeseen, vetää perseet olalle, lähteä tuntemattomien äijien matkaan baarista, sammua niitten kämpille ja olla varma ettei tuu raiskatuks...
Karkas vähän ajatus jo kun vaan kirjotin sitä mukaa ku tuli, mutta toivottavasti vähän selvensi mielipidettä. En siis todellakaan ole mikään raiskaajien puolustaja.
It's a jungle out there.
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 1:35 pm
Kirjoittaja Damien
Jormakas kirjoitti:Ihan turha ottaa semmosta lintukotoasennetta että "tää on suomi ja tääl naisella on oikeus mennä baariin ja juoda kännit ja lähteä jatkoille ja sammua vieraaseen kämpään ja kukaan ei saa tehä sille mitään pahaa". Me eletään maailmassa jossa vääryyksiä tapahtuu koko ajan, ja joihin jokaisen ihmisen kannattaa varautua.
Minusta tuo on oikein hieno asenne.Todellakaan vieraaseen kämppään sammuminen ei ole kauhean fiksua muttei se silti oikeuta sekaantumaan sammuneeseen.
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 1:38 pm
Kirjoittaja Jormakas
Damien kirjoitti:Jormakas kirjoitti:Ihan turha ottaa semmosta lintukotoasennetta että "tää on suomi ja tääl naisella on oikeus mennä baariin ja juoda kännit ja lähteä jatkoille ja sammua vieraaseen kämpään ja kukaan ei saa tehä sille mitään pahaa". Me eletään maailmassa jossa vääryyksiä tapahtuu koko ajan, ja joihin jokaisen ihmisen kannattaa varautua.
Minusta tuo on oikein hieno asenne.Todellakaan vieraaseen kämppään sammuminen ei ole kauhean fiksua muttei se silti oikeuta sekaantumaan sammuneeseen.
Oikeutusta ja oikeutta. Hieoahan se olisi jos aina toteutuisi se kuuluisa oikeus... Ja joo EI OIKEUTA. Mutta silti niin tapahtuu.
Edit: Ja toi asennehan on siis tosi loistava, mutta saatpahan syyttää ihan itseäsi sitten kun sulle tai sun läheiselles jotain pahaa tapahtuu, kun se kuuluista oikeus ei toteutunutkaan, ja kaikki ei noudattanutkaan niitä lakeja
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 2:49 pm
Kirjoittaja Damien
Jormakas kirjoitti:Edit: Ja toi asennehan on siis tosi loistava, mutta saatpahan syyttää ihan itseäsi sitten kun sulle tai sun läheiselles jotain pahaa tapahtuu, kun se kuuluista oikeus ei toteutunutkaan, ja kaikki ei noudattanutkaan niitä lakeja
No nyt menee jo kyllä pahasti offariksi nuo siun aivopierut mutta kerro nyt vielä, millä helvetin
logiikalla miun pitää itseäni syyttää jos "läheisilleni tapahtuu jotain pahaa"?
Vielä enemmän ihmetyttää se että sinua ajatus siitä että minulle tai läheisilleni tapahtuisi jotain pahaa, hymyilyttää ja se että sinulla on mielestäsi oikeus hyväksikäyttää sammunutta.
Ja ihan pakko kysyä.Kuulutko Jormakas kyseiseen "veljeskuntaan"?
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 3:22 pm
Kirjoittaja Jormakas
Damien kirjoitti:Jormakas kirjoitti:Edit: Ja toi asennehan on siis tosi loistava, mutta saatpahan syyttää ihan itseäsi sitten kun sulle tai sun läheiselles jotain pahaa tapahtuu, kun se kuuluista oikeus ei toteutunutkaan, ja kaikki ei noudattanutkaan niitä lakeja
No nyt menee jo kyllä pahasti offariksi nuo siun aivopierut mutta kerro nyt vielä, millä helvetin
logiikalla miun pitää itseäni syyttää jos "läheisilleni tapahtuu jotain pahaa"?
Vielä enemmän ihmetyttää se että sinua ajatus siitä että minulle tai läheisilleni tapahtuisi jotain pahaa, hymyilyttää ja se että sinulla on mielestäsi oikeus hyväksikäyttää sammunutta.
Ja ihan pakko kysyä.Kuulutko Jormakas kyseiseen "veljeskuntaan"?
Offtopikiksi menee joo, mutta jos elät tuollaisen lintukotoasenteen mukaisesti ilman minkäälaista omaa varovaisuutta, niin onnea vaan elämän varrelle.
Enkä ole sanonut että kenelläkään on oikeus hyväksikäyttää sammunutta, olen vain sanonut että sammunut olisi mahdollisesti voinut estää kyseisen hyväksikäytön omalla toiminnallaan aikaisemmassa vaiheessa iltaa.
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 5:34 pm
Kirjoittaja Unhola
Jormakas kirjoitti:Enkä ole sanonut että kenelläkään on oikeus hyväksikäyttää sammunutta, olen vain sanonut että sammunut olisi mahdollisesti voinut estää kyseisen hyväksikäytön omalla toiminnallaan aikaisemmassa vaiheessa iltaa.
Naisen ei siis pidä lähteä baarista vieraan miehen kämpille. Mutta onko asia eri, jos nainen on tavannut miehen jossakin muualla kuin baarissa? Tai jos mies on jollakin lailla tuttu? Tai jos tämä tapahtuu päiväsaikaan? Missä kohdassa kulkee se raja, jonka ylittäessään naisesta tulee liian varomaton?
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 5:48 pm
Kirjoittaja Jormakas
Unhola kirjoitti:Naisen ei siis pidä lähteä baarista vieraan miehen kämpille. Mutta onko asia eri, jos nainen on tavannut miehen jossakin muualla kuin baarissa? Tai jos mies on jollakin lailla tuttu? Tai jos tämä tapahtuu päiväsaikaan? Missä kohdassa kulkee se raja, jonka ylittäessään naisesta tulee liian varomaton?
Taidat olla hieman yksinkertainen? Tarviiko kaiken lukea jossain lakikirjassa ennenku sen mukaan voidaan toimia?
Eiköhän se nyt helvetti ole jokasen omassa päässä. Tyhmemmät yksilöt hankkiutuu itsellensä epäedullisiin tilanteisiin, kun taas fiksummat yksilöt osaa välttää tällaisia tilanteita.
Kato luonto karsii tyhmät ja heikot.
Re: Kolme vaarallista rikollisjengiä yhdistyi
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 7:14 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Uskoisin edelleen että oikeus tulee lätkäsemään Kolivaaralle ja kumppaneille pitkät linnareissut tästä jutusta Jormaksen puollusteluista huolimatta. Oletko muuten lukutaidoton vai muuten vaan väistelevä ötökkä? Damien esitti sinulle aika suoran kysymyksen etkä oikein halua vastata. Sä kuulut siihen kategoriaan et ois mielenkiintoista tavata sinun kaltaisia ötököitä ihan live elämässä ja käydä mieleenpainuva keskustelu, tietenkin hyvässä yhteishengessä.