Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
EkiVeijo
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Pe Helmi 22, 2019 10:20 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja EkiVeijo »

Vielä tuolloin Nikun katoamisen aikaan ja paljon sen jälkeenkin olivat automatkustajien muodollisuudet sitä tasoa, että parin liputtoman matkustajan kuljettaminen automatkustajan mukana laivaan ei ollut temppu eikä mikään. Joskus saatettiin kysyä vain kuljettajan passi ja loput tiedot katsottiin varaukselta. Jos matkusti esim asuntoautolla tai oikeastaan millä tahansa isommalla autolla, niin pari pientä aasialaista on kulkeutunut laivaan helposti. Hyvin harvoin saapuvia autoja sisältä tarkastettiin. Kiinnijäämisen riski mitättömän pieni kun vaan ei järjestä itseään tilanteeseen jossa pitäisi henkilöllisyys todistaa. Sama homma laivasta poistuttaessa. Hyvin harva joutuu tarkistukseen ja vaikka joutuisikin niin ei silloin enää lippuja kysytä. Jos vaan passi löytyy niin kaikki hyvin. Todennäköisin syy tällaiseen ihmisten "salakuljetukseen" onkin ollut puhtaasti helppo tapa säästää kahden ihmisen matkalipun hinta.
Miehet hallitsevat maailmaa, mutta naiset hallitsevat miehiä...
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja skoone »

kissafani2 kirjoitti: Ti Syys 28, 2021 6:41 pm Vaikka itsemurha olisi todennäköisin skenaario niin olisihan se hyvä tavoittaa Nikun yön viimeiset seuralaiset. Heillä voi olla arvokasta tietoa Nikun kohtalosta tai ainakin illan kulusta ja Nikon mielenlaadusta. Ei olisi pitänyt olla mahdoton tehtävä aikanaan, ehkei vieläkään.
Video kokonaisuudessa julki ja parempia kuvia ilman kasvojen peittämistä. Naiset tai läheiset voisivat tunnistaa vieläkin.
Katsoin eilen Nikun katoamisesta tehdyn Kadonneet-jakson. Ja siitä tuli muutama ajatus: 1. Niku oli tosi pienikokoinen, 165 cm ja painoi n 50 kiloa (äitinsä arvio). Haastateltu kaveri kertoi jatkuvasta juomisesta laivaan saapumisesta lähtien.
Nautitun alkoholin samankokoinen määrä vaikuttaa luonnollisesti pienikokoiseen rajummin kuin isompaan yksilöön. Eli Niku oli varmasti todella kaatokunnossa. Olisivatko ne kadonneet naiset halunneet auttaa Nikua ja tarjota Nikulle jotain heidän kotimaassaan käytettyä alkoholin "vasta-ainetta". Monet "toisrotuiset" kansat eivät siedä ollenkaan alkoholia ja vvsi olla, että niillä on kehitetty ns alkoholin vasta-ainetta. HUOM! En väitä, että nämä naiset olisivat kuuluneet ei-alkoholin nauttijoihin, mutta jotain niksejä heillä saattoi olla. Tämän pitkän johdattelun jälkeen pääsen asiaan.
Naiset antoivat tätä "lääkettä" Nikulle, joka sai pahan allergiareaktion ja menehtyi naisten hyttiin. Naiset tietysti pelästyivät ja saivat apua Nikun poisviemisessä, joko laidan yli tai sitten jollain ilveellä autoonsa. Ehkä heillä oli iso matkalaukku..Hehän olisivat saaneet murhasyytteen...
Muista lähdekritiikki!
Solver
Lauri Hanhivaara
Viestit: 143
Liittynyt: To Maalis 19, 2009 4:45 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja Solver »

^Nyt on niin kaukaa haettua että meneppä pitkäkseen ja mieti huomenna tarkemmin.
JailMind
Nikke Knakkertton
Viestit: 176
Liittynyt: To Syys 03, 2020 6:55 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja JailMind »

Nyt taisi olla oudoin teoria mikä kehitetty.
”Kun oppii tuntemaan pelon, tulee rohkeaksi ja oikea rohkeus on sitä, että oppii pitämään pelkonsa kurissa”.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja skoone »

Solver kirjoitti: Ke Joulu 29, 2021 10:47 pm ^Nyt on niin kaukaa haettua että meneppä pitkäkseen ja mieti huomenna tarkemmin.
Joo, mietin. Eli missä se poikien valvoja Tapio oli? eikös sen pitänyt vähän katsoa poikin perään?
Muista lähdekritiikki!
Dope Boy
Axel Foley
Viestit: 2021
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja Dope Boy »

minun mielipide on että niku hyppäsi mereen laskuhumalassa ja pakit saaneena niiltä aasialaisilta naisilta. yleensä yksinkertaisin selitys on se mitä tapahtui.
"If you aim for a king, you better not miss"
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja skoone »

Dope Boy kirjoitti: To Joulu 30, 2021 4:02 pm minun mielipide on että niku hyppäsi mereen laskuhumalassa ja pakit saaneena niiltä aasialaisilta naisilta. yleensä yksinkertaisin selitys on se mitä tapahtui.
Tuli semmoinenkin mieleen, että jospa Niku oli hukannut hyttikorttinsa eikä muistanut missä hytissä olisi ollut yösja? Infokaan ei voinut auttaa, kun Nikun nimeä ei ollut matkustajaluettelossa kun hyppäsi "sijaisena" matkaan. Ja miten hyvin hän tunsi tuon muun porukan? Ehkä ei edes tiennyt heidän sukunimiään, jotta hytti olisi siten löytynyt.

Ja vähän ihmettelin tuossa Kadonneissa olevassa jutussa sitä. että koska ! Nikua alettiin vasta etsiä.
Käsittääkseni laiva lähti illalla Turusta ja oli aamulla Tukholmassa (missä muut kuin risteilyasiakkaat häipyivät?)
Joten kaverit nukkuivat siis koko takastulomatkan, kun kuulivat että laiva on tulossa Turun satamaan? Semmoisen käsityksen sain tuon haastattelun pohjalta..
Muista lähdekritiikki!
Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 467
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja Diego »

Melkeinpä tuo skoonen teoriakin voisi olla mahdollisempi kuin se, että Niku olisi hypännyt mereen siksi, että sai pakit joiltain ulkomaalaisilta randomnaisilta. Ihmiset olisivat kuolleet sukupuuttoon, jos tuollainen reaktio olisi tavallista. Varsinaiset sydänsurut on eri asia. Pakit, mahdollisella ilkeilyllä säestettynä olisi tietysti saattanut olla viimeinen pisara laskuhumalassa tehdylle ratkaisulle, jota mahdollisesti pohjustivat jotkin muut (isommat) murheet elämässä.

Luulen että Niku on lähtenyt laivasta samassa autossa kuin naisetkin, joko huumattuna tai kuolleena. Tai sitten Niku kohtasi spekuloidun "ruotsinlaivaltaheittäjän", ehkä henkilökuntaan kuuluneen tyypin, joka tiesi mitkä valvontakamerat olivat rikki tai "huollossa".

Aika moni näistä kadoksiin jääneistä laivakadonneista on pieniä kooltaan.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja Foxie »

skoone kirjoitti: Ke Joulu 29, 2021 10:36 pm Olisivatko ne kadonneet naiset halunneet auttaa Nikua ja tarjota Nikulle jotain heidän kotimaassaan käytettyä alkoholin "vasta-ainetta". Monet "toisrotuiset" kansat eivät siedä ollenkaan alkoholia ja vvsi olla, että niillä on kehitetty ns alkoholin vasta-ainetta. HUOM! En väitä, että nämä naiset olisivat kuuluneet ei-alkoholin nauttijoihin, mutta jotain niksejä heillä saattoi olla.
Teoriasta voidaan olla montaa mieltä, mutta kyllähän näitä alkoholin "vasta-aineita" on erityisesti Kauko-Idässä. Turussakin niitä on liikkunut jo ainakin 10+ vuotta. Itse en kyllä sellaista suuhuni laita. Yksi vietnamilainen esimerkki:

Vietnamilainen ihmelääke.jpg
Vietnamilainen ihmelääke.jpg (236.48 KiB) Katsottu 4232 kertaa

Marteno - Boost alcohol metabolism

"Each Marteno capsule contains Vitamins A, C B1, B6, Folic acid and some microelements: Zinc, Selenium and Calcium. Each component plays a very important biological role in the metabolism of ethylic alcohol by speeding up the disintegration process, decreasing the toxicity of ethylic alcohol, and participating in the synthesis of neurological transmitters and immunological responses, thereby strenghtening the body's resistance.

Marteno capsules also contains Monosodium Glutamate (MSG) and Succinic Acid. These ingredients also have the ability to increase toxin elimination, prevent and protect hepatic cells against coma, as well as maintain metabolism balance by stabilizing central nervous and cardiovascular system activity.

Alcohol hangovers are caused by toxins of the ethylic alcohol oxidation (Acetaldehyde and Acetic acid). Marteno capsules help prevent hangovers by delaying the alcohol oxidation process and at the same time hastens its disintegration into non toxic products such as carbon dioxide and water.
"
Serafin
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Su Heinä 11, 2021 4:08 am

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja Serafin »

Diego kirjoitti: Pe Tammi 07, 2022 1:57 am Melkeinpä tuo skoonen teoriakin voisi olla mahdollisempi kuin se, että Niku olisi hypännyt mereen siksi, että sai pakit joiltain ulkomaalaisilta randomnaisilta. Ihmiset olisivat kuolleet sukupuuttoon, jos tuollainen reaktio olisi tavallista. Varsinaiset sydänsurut on eri asia. Pakit, mahdollisella ilkeilyllä säestettynä olisi tietysti saattanut olla viimeinen pisara laskuhumalassa tehdylle ratkaisulle, jota mahdollisesti pohjustivat jotkin muut (isommat) murheet elämässä.

Luulen että Niku on lähtenyt laivasta samassa autossa kuin naisetkin, joko huumattuna tai kuolleena. Tai sitten Niku kohtasi spekuloidun "ruotsinlaivaltaheittäjän", ehkä henkilökuntaan kuuluneen tyypin, joka tiesi mitkä valvontakamerat olivat rikki tai "huollossa".

Aika moni näistä kadoksiin jääneistä laivakadonneista on pieniä kooltaan.
Sen takia olisikin tärkeä tutkia Nikun kuolemaa ensin itsemurhana. Se joko vahvistaisi teorian oikeaksi, jolloin muut spekulaatiot voisi lopettaa. Nyt kun ei varmakaan voi olla hyppäsikö Niku, ei muihin vaihtoehtoihin tarpeeksi syvennytä.
Mitään todisteita itsemurhasta ei ole. Eikä kukaan Nikun tuntenut oikein usko siihen.Eikä itsemurhateorialle anna vahvistusta viimeinen kuvamateriaali Nikusta aasialaisten naisten seurassa juuri niihin aikoihin kun risteilylaiva oli saapumassa Tukholmaan.
Koska itsemurhasta ei täyttä varmuutta ole tutkinta pitäisi avata uudelleen.
Joku rikostoimittaja voisi kirjoittaa ja pitää yllä juttua laajemminkin Ruotsin lehdistössä.
wine_1
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: Ti Marras 20, 2018 12:02 am

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja wine_1 »

Riku Rantala on tehnyt Ylelle podcastin - M/S Mystery - laivalla kadonneiden jäljillä. Näyttäisi, että ainakin Nikun tapausta käsitellään ja hänen äitiä haastatellaan ainakin jaksossa 4. https://areena.yle.fi/audio/1-61648293
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Kuuntelen juuri tuota Rantalan podcastia. Jaksossa 2. hän pohtii, että vaihtoehtoja on periaatteessa neljä:
*tapaturma
*henkirikos
*itsemurha
*omaehtoinen katoaminen

Oma mielikuvitukseni lentää välillä liikaa, mutta mieleeni tuli viidentenä vaihtoehtona kaappauskin. Kun näitä nuoria miehiä on kadonnut niin paljon jäljettömiin, voisiko heille olla jotkut markkinat, joku rinki, jolla olisi mieltymyksenä (myös) suomalaiset nuoret miehet? Että heitä metsästettäisiin myös laivoilla ja kuljetettaisiin huumattuna autoissa homo-orgioihin ja lopulta jossain surmattaisiin.
Jos viimeinen varma havainto Nikusta on valvontakameran kuva ennen laivan saapumista Tukholmaan, eihän hän välttämättä ole edes ollut paluumatkalla laivassa, jos hänet olisi kuljetettu henkilöauton takaluukussa ulos laivasta Ruotsin puolella.

Naisia ja lapsia katoaa ympäri maailmaa, eikä kaikkien kohtalosta tiedetä mitään ja tietysti miehiäkin. Heitä päätyy orjatyöhön, seksiorjiksi, snuff-filmeihin ja muihin sairaisiin huvituksiin, mitä ihmismieli voi keksiä.


Nämä olisivat paljon selkeämpiä, jos ruumiit olisivat löytyneet ja vaihtoehdot lähinnä tapaturma, itsemurha tai henkirikos.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja skoone »

VastarannanKiiski kirjoitti: Ma Helmi 28, 2022 2:04 pm Kuuntelen juuri tuota Rantalan podcastia. Jaksossa 2. hän pohtii, että vaihtoehtoja on periaatteessa neljä:
*tapaturma
*henkirikos
*itsemurha
*omaehtoinen katoaminen

...

Naisia ja lapsia katoaa ympäri maailmaa, eikä kaikkien kohtalosta tiedetä mitään ja tietysti miehiäkin. Heitä päätyy orjatyöhön, seksiorjiksi, snuff-filmeihin ja muihin sairaisiin huvituksiin, mitä ihmismieli voi keksiä.


Nämä olisivat paljon selkeämpiä, jos ruumiit olisivat löytyneet ja vaihtoehdot lähinnä tapaturma, itsemurha tai henkirikos.
se mun tuolla aiemmin kehittämä teoria voisi kuulua tuohon "tapaturma"-tapuksen alaryhmäksi, kuten myös kuolema laivan putkassa?
Muista lähdekritiikki!
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

skoone kirjoitti: Ma Helmi 28, 2022 2:34 pm
VastarannanKiiski kirjoitti: Ma Helmi 28, 2022 2:04 pm Kuuntelen juuri tuota Rantalan podcastia. Jaksossa 2. hän pohtii, että vaihtoehtoja on periaatteessa neljä:
*tapaturma
*henkirikos
*itsemurha
*omaehtoinen katoaminen

...

Naisia ja lapsia katoaa ympäri maailmaa, eikä kaikkien kohtalosta tiedetä mitään ja tietysti miehiäkin. Heitä päätyy orjatyöhön, seksiorjiksi, snuff-filmeihin ja muihin sairaisiin huvituksiin, mitä ihmismieli voi keksiä.


Nämä olisivat paljon selkeämpiä, jos ruumiit olisivat löytyneet ja vaihtoehdot lähinnä tapaturma, itsemurha tai henkirikos.
se mun tuolla aiemmin kehittämä teoria voisi kuulua tuohon "tapaturma"-tapuksen alaryhmäksi, kuten myös kuolema laivan putkassa?
Totta. Podcastissa haastateltu tutkija Vesa Aaltonen oli kovin varma, että naiset olivat prostituoituja ja näin on voinut olla. Ehkä heillä silloin on ollut laivalla mukana parittaja/turvamies, joka olisi auttanut ruumiin hävittämisessä, jos Niku tosiaan olisi kuollut heidän hyttiinsä.

Nikun äitihän ihmetteli, miksi Niku olisi viettänyt aikaa niin heidän kanssaan (toinen liki 40v). Minusta se ei niin outoa ole. 19-vuotiaalla saattaisi olla poikuuskin tallella ja risteilyhumussa tilaisuuden tullen innostuisi hoitamaan asian, jos maksullista seksiä tarjottaisiin. Jos humalatila olisi ollut aika kova ja sen ja jännityksen takia tarjottu mainitsemasi lisäksi muitakin troppeja (kuten viagraa), pojalta olisi hyvinkin voinut lähteä henki ja ruumiista tulla ongelma.
Eli vähän tässä kehittelin vielä sun ansiokasta teoriaa.

Mun teoria ehkä menisi jollain kriteerillä henkirikokseksi, vaikka tekopaikka olisi sitten muualla ja laivalla vain kaapattu tiedottomana autoon.
outo ihmettelijä
Alibin satunnaislukija
Viestit: 60
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 3:07 pm

Re: Niku Patronen 19-vuotta - katosi risteilyllä '06

Viesti Kirjoittaja outo ihmettelijä »

Muistuttelin mieleen tätäkin tapahtumaa tuon Rantalan podcastin jälkeen täältä, mistä ohjelmaan oli haettu inspiraatio.

Toimittajaksi tuomittu Rantala olisi voinut myös kysellä sieltä Mammanmaalta, onko siellä myös kadonneita henkilöitä samalta ajalta....vink. Mietin vaan sitä, että olisiko mahdollisen sarjatoiminnan uhreiksi valikoitunut ainoastaan suomalaisia. Se olisi antanut jonkin verran enemmän kosketuspintaa pohdintoihin.

Täällä on ollut monenlaista pohdintaa ja kyllähän asiassa on muutama ihmeellinen käänne. Tai oikeammin poliisin "normaali" suhtautuminen asiaan teki tässäkin kohtaa selvittämisen huomattavasti haasteellisemmaksi. Toisaalta olen myös kuullut, että laivayhtiöt eivät ole kiinnostuneita ilmoituksista, joiden mukaan matkustaja kateissa. Olen kuullut muutamastakin tapauksesta, joissa on ollut kadonnutta henkilöä tai seksuaalirikoksen uhriksi joutunutta henkilöä kavereiden toimesta etsitty laivalta. Tällöin henkilökunnan ainoa toiminta on ollut kerran tai kaksi kuulutus ja ilmoitus, että kyllä se jostain tulee. Silloin voi vaan pohtia miten poliisi ja laivan henkilökunta yhdessäkään suhtautuu näihin tilanteisiin tapahtumien selvittämiseksi.

Tuo vartija näkökulma, jota täällä esiteltiin oli aika mielenkiintoinen. Laivallahan ollaan töissä viikko ja viikko vapaalla, vaihto jokin pysyvä viikonpäivä. Tällöin olisi mahdollista tehdä raaka laskenta päivien kanssa, olisiko mahdollisesti osunut samaan työvuoroon kaikki tapahtumat. Eli jos kyseessä olisi esimerkiksi aina esimerkiksi parillisten viikkojen viikonloppu voisi ollakin sama työntekijä.

Kameran puuttuminen autokannelta on silmiinpistävä yksityiskohta. Koska jo 10 vuotta aiemmin oli tullut esille Estonian yhteydessä, että autokantta valvottiin kameroilla. Taisi olla kyseisessä laivassa lähes ainoa kamera, joten olisi uskomatonta ettei sitä olisi ollut kyseisessä laivassa. Tietenkin, jos kamera oli, mutta se ei ollut nauhoittava. Tai nauhoitus onnistui häviämään...

Tuota käytävä kuvaa katselin tarkkaan ja pohdin voisiko olla, että takimmainen nainen tuijottaa kännykkään? Paikka jotenkin hämää. Näyttäisi siltä, että henkilöt tulevat hyttikäytävältä ja jatkavat sen jälkeen portaiden ohi toiseen käytävään, mutta sopiiko mittasuhteet portaikon ohitukseen? Eli silloin olisivat matkustaneet pitkän matkan hyttikäytävällä ilman, ettäkukaan olisi kiinnittänyt huomiota kahteen aasialaistaustaiseen naiseen ja suomalaiseen nuoreen. Jotenkin mietityttää se seikka. Ei tuon suunnan edustajia kuitenkaan ihan mielettömästi täälläpäin ollut vielä tuolloin. Yleensä ne jäi kuitenkin mieleen ja varsinkin ulkolaisella kielellä kommunikointi.
Näiden naisten kohdalla kyllä väkisin tulee mieleen se toimintamalli, jota harrastetaan Tallinnassa.Eli kauniit naiset istuutuvat pöytään ja lasku alkaa juoksemaan. Siinä ollaan vaikka koko ilta ja lupaillaan jatkoa ja kaikkea kivaa. Nuori kaveri saattanut olla totaalisen sinisilmäinen asian suhteen. Maksun aika tuleekin sitten myöhemmin, toisaalta yleensä siitäkin selviää rahalla. Kuitenkin saattanut tulla jonkinlaista vääntöä asiasta ja vahinkojahan sattuu. Ja humalatila harvemmin ainakaan auttaa asiaa.

Noista käsistä kylläkin kallistun housujen nostoon. Itse pohdiskelin, tietenkin testailin, asiaa ja sopivassa kohdin kuvattuna kädet ovat tuossa kohdin nostettaessa tietyllä tavalla.

Mutta laivaa tuntevat olisivat voineet kylläkin pohtia tarkemmin tuon kuvan paikkaa. Siinä kuitenkin on elementtejä, joiden perusteella uskoisin paikan olevan selvitettävissä nykyistä tarkemmin.
Vastaa Viestiin