Lisa vauva 10 kk, USA 2011

[Moona]

Äidin naamasta näkyy tuo runsas alkoholin käyttö. Ihan mitä vaan on siis voinut käydä, ts. "onnettomuus", väkivalta joko äidin, poikien tai isän taholta.. ulkopuolinen ei tunnu todennäköiseltä. Nim. Itsekin tissuttelen ja välillä katson peiliin..

[Moona]

Pojat - äidin ollessa viinikaupassa - hermostuneet Lisan itkuun ja tehneet jotakin. Äiti lipitellyt rauhassa kotiuduttuaan ja isä sitten töistä tultuaan huomannut jotakin outoa. Vienyt Lisan johonkin. Yhtä vähän uskon jenkkien "ikkunasta säntääviin uppareihin" kuin suomenkaan.

[Teleksi]

Veikkaisin:

Jos on nähty lasta kantava mies, vähän ennen ilmoitusta. Lapsen isä on tullut kertomallaan tavalla kotiin ovi on ollut auki, valot päällä, isommat lapset nukkumassa. Sitten hän on löytänyt sieltä lääkkeillä ja alkoholilla itsensä sammuksiin saaneen lapsensa äidin ja vauvan kuolleena. Lapsen isä on vienyt lapsen ruumiin jonnekin piiloon ja ravistellut äidin hereille. Sitten on tehty katoamisilmoitus.

[Madame*Fate]

Kadonneen Lisa-vauvan mysteeri:
Ruumiskoira sai vainun, havaintoja miehestä

Tiistai 25.10.2011 klo 12.57 (päivitetty klo 13.42)

10-kuukauden ikäinen Lisa Irwin katosi salaperäisesti lokakuun alussa kotoaan Kansas Cityssä.

Vanhemmat ovat järkyttyneitä ja uskovat Lisan tulleen siepatuksi. (AP / LK)

Lasta on etsitty muun muassa lähistön vesisäiliöstä. (AP / LK)

Perheen talossa suoritettiin viime viikolla kotietsintä. (AP / LK)

Ihmiset ovat tuoneet pehmoleluja perheen kodin lähistölle muistaakseen Lisa-vauvaa. (AP / LK)

(KANSAS CITY POLICE) Kuvat puuttuvat ylläolevien tekstien välistä
TAUSTA

Vauva katosi keskellä yötä

Kadonneen Lisan äiti muutti kertomustaan

Kotoaan keskellä yötä kadonneen Lisa Irwin -nimisen tyttövauvan katoamistapauksessa on hiljattain tullut ilmi uusia yksityiskohtia. Poliisi suoritti kotietsinnän perheen Kansas Cityssa sijaitsevassa kodissa viime keskiviikkona.

Perjantaina julkistetun todistajalausunnon mukaan ruumiskoira oli saanut vainun perheen vanhempien makuuhuoneessa.

- Koira antoi merkin kuolleen ihmisen hajusta huoneen lattialta, läheltä sänkyä, todistuksessa kerrottiin.

Lisa-vauva katosi pinnasängystään lokakuun 4. päivänä. Isä Jeremy Irwin huomasi lapsen hävinneen saavuttuaan kotiin yövuorosta neljän aikoihin aamuyöllä. Hän kertoi poliisille valojen olleen päällä ja oven lukitsematon. Lisan makuuhuoneen ikkuna oli auki.

Hänen vaimonsa Deborah Bradley oli tuolloin omassa sängyssään, mutta hereillä. Perheen kaksi muuta lasta olivat nukkumassa.

Äiti on julkisuudessa tunnustanut olleensa tapahtumahetkellä humalassa ja lääkkeiden vaikutuksen alaisena. Hän tietää joutuneensa epäilyksen alaiseksi, mutta kieltää vahingoittaneensa lasta.

- Ei, ei, ei. En usko, että alkoholi voi laittaa ihmisen tekemään jotain sellaista, hän vaikeroi NBC:n haastattelussa.

Vanhemmat hyvin järkyttyneitä

Kotietsinnän aikana poliisi takavarikoi perheen talosta vaatteita, pyyhkeitä, teippirullia ja lelun.

Vanhempien asianajaja Joe Tacopina paheksui kotietsintään liittyvän lausunnon julkistamista. Hän pelkäsi sen hidastavan tytön etsintöjä. Perhe uskoo pienokaisen joutuneen siepatuksi.

- Vanhemmat ovat hyvin järkyttyneitä. He ovat vakuuttuneita siitä, että tyttö on yhä elossa.

Tacopina myös vähätteli ruumiskoiran saaman vainun merkitystä.

Lisan vanhemmat ovat palkanneet yksityisetsivän.

Havainto miehestä ja vauvasta

Maanantaina ABC-televisiokanava paljasti saaneensa perheen kodin läheiseltä huoltamolta turvakameran videonauhan, jolla saattaa olla tapaukseen liittyvää kuvamateriaalia.

Katoamisyönä kuvatulla videolla lähimetsiköstä ilmestyy puoli kolmen aikaan aamulla valkoisiin vaatteisiin pukeutunut mies.

Tietojen julkaisun jälkeen poliisi on saanut ainakin kolme ilmoitusta alueella nähdystä miehestä ja vauvasta.

- Kello oli neljä aamuyöllä, ulkona seitsemän astetta lämmintä, eikä lapsella ollut takkia tai muuta lämmikettä. Ajattelin, että se oli jotenkin outoa, kertoi Mike Thompson ABC:lle.

Hänen mukaansa mies oli pukeutunut t-paitaan.

Toiset kaksi todistajaa raportoivat samantapaisista havainnoista. Poliisi ei kuitenkaan ole vielä vakuuttunut tietojen todenperäisyydestä. Heidän mielestään olisi outoa, että mahdollinen sieppaaja olisi jäänyt pyörimään rikospaikan läheisyyteen.

Lähteet: CNN, Fox News, AFP

HEIDI LINDEWALL
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201110 ... 7_ul.shtml

[onnetar]

Viraomaiset haluavat Lisan vanhemmat, Bradleyn ja Irvinin, suostumaan erillisiin kuulusteluihin ja vastaamaan listaan vaikeita kysymyksiä, joihin pitää vastata.

Poliisi sanoo, että vanhemmat ovat kyllä olleet yhteistyökykyisiä, mutta vain tiettyyn pisteeseen asti.

No, vanhempien asianajajat tietysti kritisoivat poliisia. Tacopinan mielestä, vanhemmat ovat olleet kovin yhteistyökykyisiä, eikä pidä siitä, kuinka poliisin puhemies tuo tällaisen asian julkisuuteen, kun heidän pitäisi keskittyä raportoimaan yleisöä ja etenkin perhettä, johtolangoista ja tutkinnan tilasta sekä syyllisen etsinnässä. Hänestä on on ikävää kuinka poliisi, epäreilusti, osoittaa sormellaan Bradleya. Hän sanoo, että vanhemmat haluavat vain vastauksia, eikä heillä ole mitään salattavaa.
Tietysti Tacopina on asettanut myös ehtoja pariskunnan kuulustelulle. Poliisi ei saa osoittaa syyllistävää asennetta ilman vahvoja todisteita.

Poliisin edustaja sanoo uskovansa, että vastuuntuntoiset ihmiset ymmärtävät poliisin tekevän ja tietävän asioita, jotka eivät kuulu julkisuuteen.

Irwinin ja Bradleyn asianajajat Tacopina ja Short taas sanovat, että poliisin tulisi keskittyä havaintoihin lasta kantavasta miehestä, katoamisyöltä

http://www.ibtimes.com/articles/237490/ ... rt-dia.htm

Minä pidän Irwinia ja Bradleya ihmeen nihkeinä ihmisiksi "joilla ei ole mitään salattavaa". Miksi eivät sitten vain suostu erikseen kuulusteltaviksi?

[Teleksi]

Kaksi vaihtoehtoa.

1. He tietävät kuolemasta/katoamisesta enemmän kuin pitäisi.
2. He tietävät omalla vastuuttomalla käytöksellään edesauttaneensa lapsen katoamista, mutta eivät ole sen takana. Heillä on ns. luurankoja kaapissa. Sellaisia, joita ei haluta ottaa esiin, kun ajatellaan että niistä kertominen ei auta lapsen löytymisessä.

Moni 10 kk lapsi vaatii vielä yöllä syömistä, heidän tapauksessaan varmaan tuttipullomaitoa (toivottavasti äiti ei enää imettänyt...). Lisäksi tuossa iässä tulee alkava liikkuminen (istuminen ja seisomaan nousu) uniin, ja usein se aiheuttaa levottomuutta = heräilyä.

Yksi aika helposti kuviteltava skenaario on, että äiti on vetänyt vinkkua ja lääkkeitä sekaisin. Sitten lapsi on herännyt itkemään ja äiti on ottanut viereensä sohvalle tai sängylle. Ja sitten lapsi on tukehtunut sammuneen äitinsä painon alle. Siitä sitten iskä on löytänyt sammuneen äidin ja lapsen.

[onnetar]

^ ihan samaa ajattelen, kuin Teleksi.

Jostain monista asiaa koskevista uutisista luin, että ruumiskoira oli saanut hajun vanhempien makuuhuoneesta sängyn vierestä. Heidän asianajajansa, Short kävi sitten esittelemään heidän makuuhuonettaan, kotietsinnän jälkeen,kameroille ja ihmettelemään, kun kokolattiamatto oli vielä paikallaan, eikä sitä oltu viety tutkittavaksi.
Uutistoimiston toimittajan haastattelema asiantuntija totesi tähän,että jospa lattialla, sängyn vieressä, oli täkki,peitto tms. irtonainen vaate, jossa haju oli ja tämä oli viety tutkittavaksi.

Loogista, mielestäni. Jospa äiti oli ottanut Lisan kännissä viereensä, esim. syömään, vaipanvaihtoon ja sammunut tämän päälle. Isä tullut kotiin ja huomannut tilanteen, nostanut lapsen täkissä/täkin päälle lattialle ja yrittänyt esim. elvyttää/virottaa lasta. Ei ole onnistunut ja lähtenyt haahuilemaan järkyttyneenä vauva sylissään (selittäisi silminnäkijälausunnot).
Joku silminnäkijä kuvaili lapsenkantajaa kaljuksi/kaljuhkoksi. Eipä tuo Jeremy Irwin mikään tuuheatukka ole.

[onnetar]

Poliisi aikoo kuulla Lisan kahta veljeä uudelleen perjantaina. Lisan perhe ei ole antanut viranomaisten kuulustella poikia,sitten Lisan katoamispäivän.
Kuulustelua ei suorita poliisi, vaan lasten kuulustelemiseen erikoistunut/koulutuksen saanut spesialisti.


http://www.kansascity.com/2011/10/26/32 ... -lisa.html

[Luupää]

.

Iltalehden versio uutisesta:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201110 ... 1_ul.shtml

Kadonneen Lisa-vauvan veljiä kuullaan uudelleen

Torstai 27.10.2011 klo 09.14

Samalla 8- ja 5-vuotiailta veljiltä otetaan DNA-näytteet.

Poikien kuuleminen on sovittu perjantaiksi. Vanhemmat eivät ole antaneet lupaa haastatella poikia katoamispäivän jälkeen. Kymmenkuinen Lisa-vauva katosi yöllä 4.10. omasta sängystään.

Poikia ei tule haastattelemaan poliisi vaan erityisesti lasten rikostekniseen kuulemiseen erikoistunut henkilö, joka haastatteli heitä myös heti katoamisen jälkeen.

Poliisi ei ole paljastanut, ovatko pojat kuulleet tai nähneet mitään erityistä pikkusisarensa katoamisyönä.

Pojilta tullaan myös ottamaan DNA-näytteet, joita tullaan poliisin mukaan käyttämään poissulkevina näytteinä, jota voidaan verrata kaikkiin perheen kotitalosta löytyviin tuntemattomiin DNA-jälkiin.

Kuulemisista kertoi Kansas City Star -lehti.

[onnetar]

Perheen asianajaja Tacopina on estänyt poikien kuulustelun ja asianajaja Short ei enää kuulu puolustustiimiin.

http://abcnews.go.com/US/missing-baby-l ... d=14834151

[nurich]

Minusta kuulostaa omituiselta että vanhemmat ovat näin kovasti veljien kuulustelua vastaan. Lapset kuitenkin on arvaamattomia ja saattavat sekaantua asioihin ihan hyvissä aikeissa, lopputulos sitten saattaa olla niin ja näin... Tulee vaan sellainen omakohtainen tapaus mieleen kun olin 40 asteen kuumeessa, mies töissä ja 4kk veli rääkyi sängyssään, 6-vee sisko ei saanut minua hereille ja päätti antaa veikalle purkillisen luumusosetta. Kunnon ripulit vauvalle ja sairaalareissuhan siitä seurasi, poika piti laittaa tiputukseen ettei kuivaisi siihen ripuliinsa. Syytä siitä sitten siskoa, hyväähän se tarkoitti.

Tätä kokemuspohjaa vastaan tulee sellainen tunne että veljet olisivat saattaneet tehdä sängyssään rääkyvälle pikkusiskolle jotain hiljentääkseen tämän, kun kerran sammunutta äitiä ei ole saatu hereille sitten millään. Nostaneet sängystä, sisko tippunut päälleen lattialle? Asetettu äidin viereen, äiti sekapäissään tönäissyt kyllin kovaa lattialle tai kierähtänyt vauvan päälle? Minusta asia saattaisi hyvinkin olla näin. Vanhemmat ovat sitten peloissaan siitä että ilkeä sossun täti tulee ja vie loputkin lapset näiltä huonoilta vanhemmilta vannottaneet pojat pitämään suunsa kiinni.

[Zara]

Tuo ajatus, että veljet ovat tehneet Lisalle jotain vahingossa, on kyllä ihan mahdollinen ja selittäisi vanhempien erityisen haluttomuuden että poikia kuullaan. Toisaalta toinen vaihtoehto lienee se, että pojat ovat nähneet jotain, mitä äiti on tehnyt. On kyllä kaikkien noiden tietojen valossa kovin vaikea uskoa ulkopuoliseen tekijään.

[cyklon]

http://www.blogtalkradio.com/levipage/2 ... ner-update
Linkissä toissa öinen Levi Pagen radio-ohjelma.

http://www.youtube.com/user/Sierra1947
Linkistä löytyy HLN-kanavan ohjelmat, jossa Lisan katoamista käsitellään.

[Teleksi]

Vaikea kuvitella toisaalta, että jos lapset olisivat kohtalokkaasti "auttaneet" pientä sisartaan, niin siitä ei olisi kerrottu ihan reilusti. Jos lapsi aiheuttaa vauvan kuoleman vahingossa, niin siitä ei tule mitään tuomiota. Toisaalta asia on lapselle kuitenkin sen verran traumaattinen, että sitä pitäisi varmaan käsitellä jotenkin (esim. kallonkutistajan kanssa) eikä sulkea lapsen sisälle. Jos siis isommat lapset olisivat "auttaneet" pikkusisartaan, niin miksi ei olisi heti tunnustettu tätä. Tai sitten myöhemmin kerrottu lasten toimista ja todettu, että vanhemmat shokissa menivät piilottamaan vauvan ruumiin kun halusivat suojella isompia lapsia. Joten jos lapset ovat asialla niin veikkaisin heidän käyttäneen väkivaltaa vauvaan.

Todennäköisempänä pidän sitä, että lapset pystyvät kertomaan liian ikäviä asioita a) perheen normaalista elämästä ja mahdollisesti myös b) katoamisillan tapahtumista. Siksi heitä ei haluta antaa kuulusteltaviksi.

[murjaani]

Edellisen kanssa samaa mieltä.

Ja olipa kuoleman takana isommat lapset tai ei, niin koko sopan ydin on aikuisten holtittomuudessa. Normaali aikuinen on aina lapsesta vastuussa ollessaan siinä kunnossa, että reagoi lapsen itkuun. Se signaali on niin selkäytimessä että uni vaan keskeytyy, jos ei kroppaan ole tungettu lääkkeitä, viinaa tai muuta kemiallisesti sekoittavaa. Vastuullisuuteen kuuluu myös tilanteet, joissa vanhempi on sairas ja tarvitsee lääkettä siksi: jos kunto ei riitä lapsen hoitoon vastuullinen vanhempi järjestää lapsille lisähoitajan tavalla tai toisella. En tiedä mitä lääkitystä tässä tapauksessa on käytetty, jos mitään.

Tuon perheen aikuiset ovat jo suoraan tai epäsuorasti tuhonneet yhden lapsen ja antavat vissiin isompien mennä jälkipesussa.