Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Äiti joka tapauksessa pääsi pois vankilasta ja julistettiin syyttömäksi. Eli ne sinun todisteet Siru niin yksiviivaisia ole. Mutta enpä viitsi sinun kanssa kinastella enempää, sinä kun olet kuitenkin valmis uskomaan vaan omaa uskomaasi. Enkä kyllä pysty uskomaan, että pelkkä kiintymyssuhteen puute saa äidin tappamaan vauvansa.

Ja onko se äiti omasta tahdostaan välttämättä jäänyt julkisuuteen?

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

elli72 kirjoitti:Äiti joka tapauksessa pääsi pois vankilasta ja julistettiin syyttömäksi. Eli ne sinun todisteet Siru niin yksiviivaisia ole.
Azarian kokopukua tutkineille tiedemiehille on hyvinkin yksiviivaista, ettei dingo ole voinut saada pukua pois vauvan päältä repimättä sitä mistään kohtaa, ja ettei viiltojälkeä muistuttava jälki kaulalla ole koiraeläimen tekemä.

Merkittävin Lindy Chamberlainin vapauttamiseen johtanut seikka oli Azarian takin löytäminen paljon katoamisen jälkeen. Käsittääkseni ei ole koskaan varmistettu, että Azarialla olisi katoamispäivänään ollut sellaista takkia edes päällä, mutta äidin mukaan kuitenkin oli. Takki löytyi kuitenkin samasta paikasta, jossa etsittiin tuolloin alueella kadonnutta miestä, ja katoamisesta ja etsinnöistä oli tiedotettu laajasti julkisuudessa. Ts. Chamberlainin mies oli voinut viedä takin sinne, jotta se "löytyisi" miestä etsittäessä ja johtaisi Lindyn vapautumiseen.
elli72 kirjoitti:Enkä kyllä pysty uskomaan, että pelkkä kiintymyssuhteen puute saa äidin tappamaan vauvansa.
No sinun mielestäsi tarvitaan vissiin joku elämää suurempi draama, että äiti surmaa lapsensa. Näitä lapsensurmia on tapahtunut satoja, eikä läheskään aina taustalla ole mielenterveysongelma tai merkittävä elämänmuutos tai mitä sinä nyt sitten pidätkin riittävänä syynä surmata lapsi. Esim. lapsensa talonsa mukana elävältä polttanut Ronja Heino oli täysin järjissään surmatessaan lapsensa, ja syynä ilmeisesti oli halu jatkaa juhlimista ja haluttomuus hoitaa lasta.
elli72 kirjoitti:Ja onko se äiti omasta tahdostaan välttämättä jäänyt julkisuuteen?
No ei kun joku varmaan pakottaa sen kaupittelemaan tapauksesta kirjoittamaansa kirjaa ja paistattelemaan lehtien palstoilla.

Eipä minullakaan ole sen enempää tarvetta ketään yksittäistä keskustelijaa vakuuttaa äidin syyllisyydestä. Jotkut eivät varmaan uskoisi, vaikka näkisivät videonauhan surmasta, kun on mahdotonta käsittää, että äiti voi surmata lapsensa kuten kuka tahansa tappaja voi surmata ihmisen.

elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Relaa Siru vähän, otat vähän liian vakavasti asiat. :D

Lehtien palstoille voi kyllä päätyä muutenkin kuin pelkästä omasta tahdostaan. Lindy on varmasti sen verran tunnettu hahmo Australiassa, että väkisinkin pääsee lehteen. Riittää kun menee johonkin tilaisuuteen ja varmasti jo on haastattelu.

Heino (vaikka ei mitenkään tähän ketjuun kuulu) on vähän eri tapaus. Heino oli ihan täysin epäkypsä äidiksi kuten myös eläinten pitoon. Lindy on kuitenkin vastaisuudessa pitänyt kaiketi ihan hyvää huolta lapsistaan. Ja tuosta julkisuudesta vielä. Se voi myös olla äidin keino tehdä surutyötä. Äidillä voi hyvinkin olla tarve puhua lapsestaan.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

elli72 kirjoitti:Lindy on kuitenkin vastaisuudessa pitänyt kaiketi ihan hyvää huolta lapsistaan.
Niin piti Tanya Reidkin hyvää huolta vanhemmasta tyttärestään. Tytär on kertonut haastattelussa, ettei hänen äitinsä koskaan pahoinpidellyt häntä tai kohdellut huonosti. Nuoremman tyttären, Morganin, hän tukehdutti tämän ollessa vasta 8 kuukauden ikäinen. Tanya oli ammatiltaan sairaanhoitaja, hän oli naimisissa miehensä kanssa, ja he elivät omakotitalossa, ja häntä tutkineen psykologin mukaan hänellä ei ole mitään mielenterveyshäiriötä.

Olisihan Chamberlainin täytynyt olla ihan täysi idiootti, että hän olisi sen jälkeen, kun on joutunut tyttärensä murhasta vankeuteen, tehnyt jotain, mikä aiheuttaisi lisää epäilyjä häntä kohtaan. Ja toisaalta en usko, että hänellä on ollut samanlaista ongelmaa esim. poikiensa kanssa, mitä hänellä oli Azarian suhteen.

Se on asia sinänsä, että pitää dingoa vauvan surmaajana, mutta että se perustuu naiiveihin käsityksiin, että "jos on sellainen ja on toiminut niin, niin ei voi olla surmaaja" tai "miksi äiti tappaisi oman lapsensa".

Mutta niin kuin sanottu, minulla ei ole mitään tarvetta ketään yksittäistä henkilöä tästä asiasta vakuuttaa. Sen tietää noin 50% australialaisista, että Lindy on murhaaja ja loput 50% kuuluvat niihin, joihin Lindy Chamberlainin esitys on mennyt läpi.

Wallabi
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 4:08 pm

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Wallabi »

Minusta tuo dingo-tarina kuuluisi kyllä samoihin kansiin Lumikin ja Tuhkimon kanssa. Sitä vain ei maalaisjärjellä voi kuvitella todeksi.
Ajatellaan pienikokoista vastasyntynyttä vauvaa, paino 3 kiloa. Painoa saman verran kuin kahdella puolentoista litran limsapullolla. Ei ehkä mahdoton massa suurehkon koiraeläimen kannettavaksi hampaissa, mutta sen verran painava kuitenkin, että kuorman pitäisi olla suunnilleen tasapainossa. Koiraeläin ottaa siis keskeltä kiinni.
Paha vain että vauva on sen muotoinen, että eläimellä pitäisi olla hemmetin kokoiset leuat, että se saisi tukevan otteen just siitä paksuimmasta kohdasta, keskivartalosta. Jos ottaa kiinni jostain helpommasta paikasta eli todennäköisesti raajasta, niin taakkaa ei enää oikein voi kantaa hampaissa vaan se ennemminkin raahataan.
Ja sitten tämä kaikki pitäisi tapahtua niin, että potkupuku säilyy ehjänä ja että vauva ei päästä ääntäkään, muttei vuoda verta telttaan? Ei ole mahdollista, en voi uskoa sellaiseen. Totuuden toki sanotaan olevan tarua ihmeellisempää, mutta ainakin minä tarvitsisin vähän parempia todisteita uskoakseni tämän.

Toisaalta mikään ei nyt ihan suoraan viittaa äidinkään syyllisyyteen, paitsi se että yleensä tuonikäisten kuolemista äiti on vastuussa. Ei kuitenkaan ihan aina. Äidin selityksissä nyt kuitenkin vaan tuntuu olevan yhtä ja toista, mikä ei ihan istu kohdilleen, pahimpana kai tuo dingon syyttäminen.

debbie

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja debbie »

Samoja ajatuksia kuin Wallabilla.

Muistan, kun katsoin tuon elokuvan aikoinaan vanhempieni seurassa. Isäni on kokenut eränkävijä ja tuntee villieläinten käyttäytymistä. Hän sanoi heti, ettei vauvaa mikään dingo ole vienyt.
Vauvalle tapahtui jotain, mikä haluttiin peitellä. Dingosta kun tulee syntipukki, se on varmasti parempi kuin väärän ihmisen syyttäminen.
Tulee mieleen yksi toinen tapaus, jossa lapsi katosi nukkuessaan, perheen ollessa lomalla, ja silloin dingon virkaa toimitti kammottavan näköinen mieshenkilö, joka oli jonkun mukaan norkoillut hotellin kulmilla.
On tilanteita, joissa turvaudutaan "dingoihin".

Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Pitää muistaa myös kulttuuriperimä. Australialaisille dingo on syyllinen kasikkeen perisynnistä raivotaudin ja kapin levittämiseen. Se on perinnetarinoiden pahis ja siihen suhtaudutaan kuten suteen Suomessa. Ehkä vieläkin hysteerisemmin.
Kuten tuolla yllä kerroin, testailin kerran dingo-perimäisellä karjakoirallani miten se kantaisi tuota kokoluokkaa olevan, verisen ja nivelletyn objektin. "Uhrina" oli hirven jalka. Voin kertoa että siivo oli sitä luokkaa että jos Azarian olisi vienyt joku koiraeläin, hänen kirkumisensa olisi kuullut koko pitäjä tai sitten hänestä pursuvaa möhnää olisi ollut paikat levällään. Kuka on nähnyt koiran tai ketun tapporavistavan pienriistaa tietää, ettei sekään tuota ihan siistiä vainajaa. Puhumattakaan siitä minkä kokoluokan mörssäri dingon olisi pitänyt olla tapporavistaakseen tuon ikäiseltä lapselta niskat nurin.

elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Nostetaanpas vähän tätä Azaria ketjuakin ylöspäin. Tavallaan tämä on jollakin tavalla verrannollinen tuohon kotka-ketjuun. Itse olen kovasti "halunnut" uskoa että Azarian tosiaankin vei dingo. Omat mielipiteeni tähän asiaan kuitenkin juontavat teini-iältä jolloin katsoin tästä tapauksesta kertovan elokuvan. Jotenkin sitä elokuvaa katsoessa teinityttö samaistui lapsen äitiin ja oli mahdotonta ajatella että joku äiti voisi lapsensa surmata.

Yhä tässä kuitenkin ihmettelen sitä että miksi äiti olisi tappanut vain Azarian? Miksi muut lapset eivät joutuneet "uhreiksi".

Katniss
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: Pe Huhti 12, 2013 7:19 pm

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Katniss »

Täysi Purennan kanssa olen vähän eri mieltä tuosta ravistelusta. Meilläkin on vähän ehkä dingoihin verrattavissa olevia koiria, rotua en halua tässä sen enempää tarkentaa. Mutta kuten koirat yleensä, niin tappaessaan (meilläkin ovat pienriistan kimppuun päässeet muutamia kertoja) ottavat niskasta kiinni ja parilla päänheilautuksella on homma selvä. Ei siinä mitään mössöä tule eikä veri lennä. Ja pihaan kun saaliin kantavat, kantavat kyllä niskasta kiinni pitäen, siitä saa parhaimman otteen. Ei siinä mietitä mitään 50/50-painojakaumia. Selästä en ole minkään elukan kuullut enkä nähnyt saalista kuljettavan, juuri siitä syystä että älytöntä se olisi, ei saa paksummasta kohdasta kunnon otetta ja kyllä se eläimen fysiikka kestää sen kantamisen, vaikka toisella puolella leukaa olisi vähän enemmän massaa kuin toisella ;)

En minä epäile dingo-kertomusta. Miksi epäilisin? Kun se ihan mahdollista on. Ja eikö se ihan oikeusasteissakin todettu? Miksi täällä siis edelleen pitää äidistä väkisin koittaa sitä syyllistä tehdä? Olisihan se voinut sitä paitsi olla ihan kuka tahansa. Isä, setä, eno, veli, sisko, mummo, naapuri, tuntematon ohikulkija... You name it.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Katniss kirjoitti:Mutta kuten koirat yleensä, niin tappaessaan (meilläkin ovat pienriistan kimppuun päässeet muutamia kertoja) ottavat niskasta kiinni ja parilla päänheilautuksella on homma selvä.
Azarian asun kaula on revitty/leikattu irti, eli Azaria on joka tapauksessa surmattu kajoamalla kaulaan, ei niskaan.
elli72 kirjoitti:Yhä tässä kuitenkin ihmettelen sitä että miksi äiti olisi tappanut vain Azarian? Miksi muut lapset eivät joutuneet "uhreiksi".
Ehkä äidillä oli synnytyksen jälkeinen masennus Azarian synnytyksen jälkeen. Lisäksi muut lapset olivat poikia, ja äidillä saattoi olla erilainen suhde tyttäreen kuin poikiin. Jotain erityistä pahuutta minä näen kuitenkin siinä, että jos äiti on surmaaja, hän lavasti kylmästi surman dingon tekemäksi surman jälkeen ja on paistatellut julkisuudessa vuosikymmeniä tapauksen jälkeen.

Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Azariaa minäkin mietin sen kotkajutun tiimellyksessä. Kummassakin syyllisenä pidetään eläintä jolta teko ehkä onnistuisi, mutta johon se käytännössä olisi kykenemätön ja joka sotisi sen lajityypillistä käytöstä vastaan. Ja kummassakin tapauksessa ainoa joka estää syyttämästä todennäköisintä tekijää, äitiä on, ettei haluta ajatella äidin vahingoittavan lastaan.
Azarian juttu on ihan selviö. Mikään dingo ei käyttele vetoketjuja niitä availlen ja sulkien. Kyllä Azarian surmaaja on ollut ihmisolento. Kotkajuttu jäänee urbaanilegendojen joukkoon oikeuttamaan lapin miesten petovihoja, oli syyllinen sitten kuka hyvänsä.

Verna
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Tammi 12, 2013 1:16 pm

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Verna »

Tässä jutussa on paljon mielenkiintoisia viittauksia uskontoon:

Ayers Rock on aborginaalien pyhä vuori (muistaakseni jopa tärkein sellainen) ja aboriginaalien uskonto taas on maailman vanhin. Vuonna 78 länsinaisen henkeä uhattiin, kun hän ei käyttäytynyt alkuperäisväestön mielestä Ayers Rockia kohtaan riittävällä kunnioituksella. Voi vain kuvitella, mitä tunteita tuollainen vilkas leiriytymisalue lähellä pyhää vuorta on aborginaleissa herättänyt.

Adventismi on yksi apokalyptisimpia kristittyjä lahkoja. He siis odottavat tuomiopäivää: Kenties jopa niin paljon, että koko uskonto perustuu sille: Jeesuksen on heidän mukaansa pitänyt tulla takaisin jo kolme kertaa 1800-luvulla. Lahkon korkean auktoriteetin Whiten sanotaan harrastaneen spiritismiä.

Tässä kohtaa täytyy sanoa, että nykyään kristinusko ei taida olla kovassa huudossa ja tähän on varmasti vaikuttanut muun muassa pedofilian paljastuminen tietyissä piirteissä. Itse en pidä uskontoa lähtökohtaisesti mitenkään negatiivisena enkä usko esim. adventistien toimintaan liittyvän mitään sisäänrakennettua väkivaltaa tms, päinvastoin. Mutta lahkot keräävät aina huomaansa myös pahasti vaurioituneita ihmisiä.

Nimi Azaria tarkoittaa "helped by God". Toisaalta, monilla nimillähän on raamatullinen tai uskonnollinen tausta. Syvästi uskonnollisilla ihmisillä tällaisten nimien suosio on vielä ymmärrettävämpää.

Minusta tuo vauvan pukeminen mustaan on myöskin jossain määrin outoa. Mustahan on surun ja kuoleman (myös masennuksen) väri, kun taas valkoinen ilon ja syntymän. Harvoin pikkulapsilla näkee mustaa edes hautajaisissa, jotain yksiväristä tummaa kylläkin.

Tatum
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2008 1:28 pm

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Tatum »

Tästä on tullut dokumentti Viaplayhin nimellä Lindy Chamberlain The True Story.
What would Grissom do ?
Television has brought back murder into the home - where it belongs
- Alfred Hitchcock

Jakaja
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Loka 25, 2019 9:32 am

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Jakaja »

Tatum kirjoitti:
Su Tammi 15, 2023 7:34 pm
Tästä on tullut dokumentti Viaplayhin nimellä Lindy Chamberlain The True Story.
Mikä oli lähestymissuunta tässä dokumentissa?

Tatum
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2008 1:28 pm

Re: Azaria Chamberlain katosi Australiassa vuonna 1980

Viesti Kirjoittaja Tatum »

Jakaja kirjoitti:
Ma Tammi 16, 2023 11:10 am
Tatum kirjoitti:
Su Tammi 15, 2023 7:34 pm
Tästä on tullut dokumentti Viaplayhin nimellä Lindy Chamberlain The True Story.
Mikä oli lähestymissuunta tässä dokumentissa?
Tässä kerrottiin selvästi tarina Lindyn puolesta. Itseeni kyllä upposi se 🤔
What would Grissom do ?
Television has brought back murder into the home - where it belongs
- Alfred Hitchcock

Vastaa Viestiin