Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Vanhakansa
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Heinä 02, 2018 12:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vanhakansa »

hannu hanhi kirjoitti:
Pe Touko 26, 2023 6:45 pm
Jos tuo Ristikankare ei ole kyseisen paikan nimi oikeasti, niin kyllä minua kiinnostaisi tietää, kuka on Googlen mapsiin sen laittanut ja sekin kiinnostaisi, löytyykö sieltä mitään. Matkaa Piikkiöön on juuri epäilyttävän sopivasti noin 60 km.
Kyllä vanhoissa kartoissa näkyy tuo paikkanimi Ristikankare tuossa kohtaa.

kyr-12
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: La Maalis 02, 2019 9:55 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kyr-12 »

Vanhakansa kirjoitti:
Pe Helmi 11, 2022 10:58 pm
Raipe kirjoitti:
Ke Helmi 02, 2022 9:47 am
Yggdrasil kirjoitti:
Ti Helmi 01, 2022 11:40 pm


Onko naapuri todella nähnyt Piian lähdön? Ja tuo Piia on nähty useiden todistajien toimesta alkaa olla jo aika väsynyt argumentti, kun siitä ei yksinkertaisesti ole mustaa valkoisella.

Täällä aikaisemmin joku kirjoitti, että epäiltyjä on kolme, joista kahdella on sama sukunimi kuin Piialla. Tämä on edelleen ainut järkeenkäyvä tutkintalinja, jos yli 30 vuoteen ei ole pystytty todentamaan, että Piia oikeasti edes lähti kotoaan.
Tässä viestissä on mennyt quotet vähän pieleen, joten nostin tän vielä esiin. En siis ole koskaan täällä väittänyt, että olisi varmaa, että naapuri on nähnyt Piian lähtevän kotoaan. Suorat viitteet, joiden mukaan Piia lähti kotoaan, ovat tietääkseni seuraavat neljä:

1) Iltalehti 23.06.2019 (ylikomisario Heinonen lähteenä): "Piian isä Heikki Ristikankare kertoi vuonna 2018 Iltalehdelle, että naapurissa asunut henkilö olisi sanonut nähneensä Piian lähtevän katoamisiltana. Isä tosin mietti, voisiko naapuri sekoittaa muiston johonkin aikaisempaan iltaan.

Heinonen: Naapuria emme ole ehtineet vielä kuulemaan. Hän ei ole ollut prioriteettilistamme aivan kärjessä, mutta sanotaanko näin, että seuraavassa aallossa. Tiedän kyllä, että naapurissa on ihminen, joka kertoo nähneensä Piian lähteneen silloin. Täytyy arvioida sen luotettavuus, kun pääsemme häntä puhuttamaan, Heinonen sanoi syksyllä 2018."

2) Viimeinen johtolanka -podcastissa (en nyt jaksa kaivaa kohtaa) Heinonen toteaa, että heillä oli silminnäkijä, jonka mukaan Piia olisi nähty Pontelassa, mutta ei varmuutta siitä, oliko kyseessä juuri tuo ilta.

3) Hejac -foorumilla hyvin tunnettu Wexford-nimimerkin todistus siitä, että Piia ihan "satavarmana" nähtiin kulkemassa Pontelan ohi katoamisiltana ja että hänet nähneet ihmiset olisivat myös poliisille käyneet kertomassa havainnoistaan. En lainaa tätä pitkää pätkää tähän, koska se on tällä foorumilla jo niin monta kertaa ollut.

4) Sikapäivät2020 -nimemerkin kirjoitus täällä minfossa Viimeinen johtolanka -dokumentin jälkeen, jonka mukaan hän olisi pussikaljoitellut Paimiossa ihmisten kanssa, jotka 1) tunsivat Piian 2) olivat Pontelassa katoamisyönä 3) näkivät Piian kulkevan Pontelan ohi. Ilmeisesti tämä pussikaljaporukka oli Piian kanssa samassa amiksessa ja ilmeisesti myös menivät Pontelaan nimenomaan tappelemaan, koska joidenkin piikkiöläisten kanssa oli ollut kahnausta Turun bussissa aiemmin.

No onhan tuossa jo jotakin, mitä nyt ei ihan olankohautuksella voi sivuuttaa. Olisi poliisi voinuut mielesetäni noita tutkiakin, mutta ei kyllä selvästikään kiinnosta. Isompi asia itselleni, joka todistaa lähtemisen puolesta, on se, etten edelleenkään keksi, miten Piian isoisä (ei-Jehova), isä-Heikki ja Piian veljet olisivat vahingossa (saati tahallaan) saaneet Piian hengiltä ja salanneet kaiken vuosien ajan. Isä-Heikin haastattelu Viimeinen Johtolanka -podcastissa toki on erittäin hämärä ja kuolema totisesti on Heikkiä seurannut ja olennaisia aisoita on aiemmissa haastatteluissa salattu, kuten podcastissakin todetaan.

Varmistettiinko naapurin kertomus koskaan millään lailla ja vai jäikö unholaan?
Kai naapureita saman kadun varrella on tutkittu muutenkin kuin kysymällä suoraan.
Muuttuiko jonkun naapurin käytös katoamisen jälkeen, rakentiko joku naapureista tontille jotain, muuttiko pois, oliko joku naapureista katoamisiltana yksin esim.puolison ollessa muualla.
Känniläisen naapurinmiehen tekonen ei ole pois suljettu niin kauan kuin luut löytyy.

Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Diego »

Pieni yksityiskohta, mutta nostan esiin. Itsekään en pidä Börjen osallisuutta kovin luultavana, mutta Podcastissa Vanhakansa perustelee Börje-linjan mahdollisuuden pienuutta mm. ajankohdalla: eli miksei Börje olisi hakenut Piiaa koululta. Mutta emmehän tiedä Börjen elämän aikatauluista tuolloin. Jos Börjellä oli päivällä vaikka ohjelmaa, ei hänellä välttämättä olisi ollut valinnanvaraa noutaa Piia päiväsaikaan.

Jos Börje olisi tullut Ahvenanmaalta, hän olisi ollut riippuvainen myös laivojen aikatauluista. Mihin aikaan saapuivat Ahvenanmaan kautta kulkevat autolautat Turkuun tuolloin? Jos laiva oli Turussa esimerkiksi kello 18.30, satamasta olisi ehtinyt ajaa Piikkiöön seitsemäksi.

Vanhakansa
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Heinä 02, 2018 12:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vanhakansa »

Diego kirjoitti:
La Kesä 24, 2023 4:52 pm
Pieni yksityiskohta, mutta nostan esiin. Itsekään en pidä Börjen osallisuutta kovin luultavana, mutta Podcastissa Vanhakansa perustelee Börje-linjan mahdollisuuden pienuutta mm. ajankohdalla: eli miksei Börje olisi hakenut Piiaa koululta. Mutta emmehän tiedä Börjen elämän aikatauluista tuolloin. Jos Börjellä oli päivällä vaikka ohjelmaa, ei hänellä välttämättä olisi ollut valinnanvaraa noutaa Piia päiväsaikaan.

Jos Börje olisi tullut Ahvenanmaalta, hän olisi ollut riippuvainen myös laivojen aikatauluista. Mihin aikaan saapuivat Ahvenanmaan kautta kulkevat autolautat Turkuun tuolloin? Jos laiva oli Turussa esimerkiksi kello 18.30, satamasta olisi ehtinyt ajaa Piikkiöön seitsemäksi.
Pidän yhä tuota Börje-linjaa hyvin epätodennäköisenä, mutta en ole koskaan pitänyt sitä mahdottomana. Perhe uskoi Piian katoamisen jälkeen Piian lähteneen Ahvenanmaalle, jossa Piialla oli ystävä, "vanha mummu", kuten Teijo sen vähän kierrellen määritteli. Olen tästä keskustelusta Teijon kanssa jossain yhteydessä maininnutkin, oliko sitten podcastissa vai täällä minfossa? En nyt lähde tarkistamaan.

Vaikka Börje olisikin ehtinyt ajamaan Piikkiöön, ei tuo silti todellinen suunnitelma olisi ollut, mitä jos sauna olisi vähän myöhästynyt, miten Piia olisi paennut talosta jos isä ja appiukko vielä olohuoneessa? Eivät olisi kuitenkaan ehtineet paluulaivaan vaan joutuneet jäämään Turkuun yöksi. Paljon parempi suunnitelma olisi mielestäni ollut jäädä Turkuun satamaan odottamaan ja välttää minuuttipeli niin Piian kotona kuin laivaan ehtimisen suhteen. Ei Heikki olisi Piiaa ehtinyt kaipailemaan siinä muutaman tunnin aikana, eihän hän kaivannut Piiaa sen jälkeenkään ennen kuin sunnuntaina, kun tämä ei ilmestynyt Paimioon kokoukseen.

Vielä epäuskottavampana pidän sitä, että Piia olisi asettunut johonkin pikkupitäjään asumaan Börjen kanssa. Piian kuoleman olisi siis todennäköisesti pitänyt tapahtua jo matkalla Ahvenanmaalle ja Börjen kotiin tai hyvin pian sen jälkeen, jotta uuden tytön ilmestyminen paikkakunnalle ei olisi herättänyt huomiota. Ei mahdotonta että jo laivalla olisi tapahtunut jotakin, mutta mielestäni epätodennäköistä, kun rakastuneesta parista olisi tässä tapauksessa kyse. Börjen kaverikaan ei podcastin haastattelussa muistanut mitään tällaista tapahtumaa ja kyllä se olisi kuitenkin siellä paikkakunnalla noteerattu ja huhut olisivat lähteneet liikkeelle.

Vanhakansa
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Heinä 02, 2018 12:05 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vanhakansa »

Piian tapauksesta on tullut viimeisen vuoden aikana valitettavan vähän vihjeitä ja yksi kiinnostava Kemiö-vihje osoittautui vähän vesiperäksi. Mutta yksi mielenkiintoinen juttu tuli, joka vihjaa seurakunnan suuntaan. Kuulemma seurakunnassa oli ollut joitain ahdistelukeissejä ennen Piian katoamista, seurakunnan sisäisiä juttuja. Nämä liittynevät tähän YLEn https://yle.fi/a/3-12211485 juttuun vuodelta 2021.

Mielenkiintoista tässä on se, että vihjeen mukaan Piian on ollut määrä mennä (ilmeisesti seurakunnan johdon) kuultavaksi asiasta. Siinä mielessä Piia katosi sopivaan aikaan. Miksi hän oli menossa kuultavaksi, oliko hänkin yksi ahdistelun uhreista? Ahdistelijan nimi on tiedossa ja sopisi aikalaisten mukaan kuvaan, mahdollisesti ahdistelija ollut epäiltynä eräästä Paimiossa tapahtuneesta selvittämättömästä Tarja Mäkeläisen taposta viewtopic.php?t=1787), ainakin täällä minfossa on mainittu pääepäillyn olleen Jehova ja tämä ahdisteluista epäilty Jehova liikkui porukassa, jota taposta epäiltiin.

Edelleen silti pidän pääepäiltynä vihjekirjeen yläluokkaista kaveria, joka oli osa raiskausporukkaa ja joka todennäköisesti ajeli Sähkölähteenmäen omistuksessa ollutta valkoista Volvoa. Tosin tämä ahdisteluun liitetty Jehova myös oli ollut töissä Sähkölähteenmäellä, mutta en pidä kovin mahdollisena, että hänen käytössään olisi koskaan tätä Volvoa ollut.

Lehmuskruve
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: Ke Syys 14, 2022 9:11 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lehmuskruve »

Tuntuu käsittämättömälle, että tuollainen raiskausporukka on ollut. Toisaalta ei varmasti täysin ainutlaatuinen tapaus, kaikenlaista maailmaan mahtuu. Toivon että Piia ja myös toiset vääryyttä kokeneet saisivat edes hitusen oikeutta.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Lehmuskruve kirjoitti:
Ke Heinä 05, 2023 9:53 pm
Tuntuu käsittämättömälle, että tuollainen raiskausporukka on ollut. Toisaalta ei varmasti täysin ainutlaatuinen tapaus, kaikenlaista maailmaan mahtuu. Toivon että Piia ja myös toiset vääryyttä kokeneet saisivat edes hitusen oikeutta.
Kyllä tällaisia on ollut huhujen mukaan monillakin paikkakunnilla. Sitä tällainen "tavallinen ihminen" vain ihmettelee, kuinka nuo sairaat pas*at päätyvät samaan ryhmään, vai onko kysymys siitä, että heikot yksilöt myötäilevät sairasta johtohahmoaan?

Vanhakansa: Olet varmaan nuo kaikki tietosi poliisillekin välittänyt?
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Diego »

Vanhakansa kirjoitti:
Ke Heinä 05, 2023 7:41 pm
Diego kirjoitti:
La Kesä 24, 2023 4:52 pm
Pieni yksityiskohta, mutta nostan esiin. Itsekään en pidä Börjen osallisuutta kovin luultavana, mutta Podcastissa Vanhakansa perustelee Börje-linjan mahdollisuuden pienuutta mm. ajankohdalla: eli miksei Börje olisi hakenut Piiaa koululta. Mutta emmehän tiedä Börjen elämän aikatauluista tuolloin. Jos Börjellä oli päivällä vaikka ohjelmaa, ei hänellä välttämättä olisi ollut valinnanvaraa noutaa Piia päiväsaikaan.

Jos Börje olisi tullut Ahvenanmaalta, hän olisi ollut riippuvainen myös laivojen aikatauluista. Mihin aikaan saapuivat Ahvenanmaan kautta kulkevat autolautat Turkuun tuolloin? Jos laiva oli Turussa esimerkiksi kello 18.30, satamasta olisi ehtinyt ajaa Piikkiöön seitsemäksi.
Vaikka Börje olisikin ehtinyt ajamaan Piikkiöön, ei tuo silti todellinen suunnitelma olisi ollut, mitä jos sauna olisi vähän myöhästynyt, miten Piia olisi paennut talosta jos isä ja appiukko vielä olohuoneessa? Eivät olisi kuitenkaan ehtineet paluulaivaan vaan joutuneet jäämään Turkuun yöksi.
Mitä merkitystä myöhästymisellä olisi ollut? Tuskin Börje heti olisi pois lähtenyt. Mahdollinen myöhästyminen olisi myös ehkä otettu Piian ja Börjen kesken esille jo Börjen tulon suunnittelussa. Ja eiköhän Börje olisi joka tapauksessa odottanut jonkin aikaa, jokainen odottaja tajuaa että erilaisia viivästyksiä voi tulla.
Turkuun yöksi jääminen ihan normaali vaihtoehto tarvittaessa sekin. Etenkin nuoret nukkuvat autoissakin.

Kuten viittasit, Piialle olisi Börje-kuviossa luultavimmin tapahtunut jotain pian. Jos aikeissa oli yhden viikonlopun hatkat, niin sen aikana. Yhteiselämään hyppäämiseen en minäkään usko. Koko Börje-kuvio epätodennäköinen, mutta ei mahdoton.

Onko muuten Piian päiväkirjasta revittyjen sivujen osalta koskaan selvinnyt mitään?

Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 231
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

Vanhakansa kirjoitti:
Ke Heinä 05, 2023 8:09 pm
Mielenkiintoista tässä on se, että vihjeen mukaan Piian on ollut määrä mennä (ilmeisesti seurakunnan johdon) kuultavaksi asiasta. Siinä mielessä Piia katosi sopivaan aikaan. Miksi hän oli menossa kuultavaksi, oliko hänkin yksi ahdistelun uhreista? Ahdistelijan nimi on tiedossa ja sopisi aikalaisten mukaan kuvaan, mahdollisesti ahdistelija ollut epäiltynä eräästä Paimiossa tapahtuneesta selvittämättömästä Tarja Mäkeläisen taposta viewtopic.php?t=1787), ainakin täällä minfossa on mainittu pääepäillyn olleen Jehova ja tämä ahdisteluista epäilty Jehova liikkui porukassa, jota taposta epäiltiin.
Jos Tarja Mäkeläisen tapon pääepäilty linkittyy Piia Ristikankareeseen, olisi kiinnostavaa tietää onko Piian jäännöksiä yritetty etsiä tuolta samoilta seuduilta missään vaiheessa. Jos on onnistunut yhden ruumiin hävittämään siten ettei sitä ole vuosikymmeniin löydetty, pyrkisin toisenkin piilottamaan todennäköisesti samalla tavalla. Tässä voisi melkein harrastajanakin lähteä paikan päälle ihmettelemään. Harmi vaan että yhtään mitään löytääkseen näin monen kymmenen vuoden jälkeen, tarvitsisi käytännössä herkkänenäisen ruumiskoiran että mitään mahdollisuuksia mitään kiinnostavaa löytää edes olisi.

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6416
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Saattaa muuten liittyäkkin, siellä on tietynlaiset kuviot taustalla, jos on ulkopuolella niin tosiaankin olet ulkopuolella, jos olet sisäpuolella niin koko suku on. Ihmettelen vaan jos noissakin piireissä harrastetaan tiettyjä asioita, siitä sen kumemmin mainitsematta.

sikapäivät2020
Hetty Wainthropp
Viestit: 460
Liittynyt: To Loka 08, 2020 12:02 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sikapäivät2020 »

Ghost hunting kirjoitti:
Pe Heinä 07, 2023 1:22 pm
Saattaa muuten liittyäkkin, siellä on tietynlaiset kuviot taustalla, jos on ulkopuolella niin tosiaankin olet ulkopuolella, jos olet sisäpuolella niin koko suku on. Ihmettelen vaan jos noissakin piireissä harrastetaan tiettyjä asioita, siitä sen kumemmin mainitsematta.
Tuo ei pidä paikkaansa.Oli työkaveri jehovissa.Hänen kaksi tytärtä,pääsi pippelin makuun.Erotettiin seurakunnasta.Mutta vanhukset kävivät edelleen.Saattoi vaikuttaa että isänä oli seurakunnan pappismiehiä.Heidän poika eroitettiin myös

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

Eaglegoat kirjoitti:
Pe Heinä 07, 2023 9:19 am
Vanhakansa kirjoitti:
Ke Heinä 05, 2023 8:09 pm
Mielenkiintoista tässä on se, että vihjeen mukaan Piian on ollut määrä mennä (ilmeisesti seurakunnan johdon) kuultavaksi asiasta. Siinä mielessä Piia katosi sopivaan aikaan. Miksi hän oli menossa kuultavaksi, oliko hänkin yksi ahdistelun uhreista? Ahdistelijan nimi on tiedossa ja sopisi aikalaisten mukaan kuvaan, mahdollisesti ahdistelija ollut epäiltynä eräästä Paimiossa tapahtuneesta selvittämättömästä Tarja Mäkeläisen taposta viewtopic.php?t=1787), ainakin täällä minfossa on mainittu pääepäillyn olleen Jehova ja tämä ahdisteluista epäilty Jehova liikkui porukassa, jota taposta epäiltiin.
Jos Tarja Mäkeläisen tapon pääepäilty linkittyy Piia Ristikankareeseen, olisi kiinnostavaa tietää onko Piian jäännöksiä yritetty etsiä tuolta samoilta seuduilta missään vaiheessa. Jos on onnistunut yhden ruumiin hävittämään siten ettei sitä ole vuosikymmeniin löydetty, pyrkisin toisenkin piilottamaan todennäköisesti samalla tavalla. Tässä voisi melkein harrastajanakin lähteä paikan päälle ihmettelemään. Harmi vaan että yhtään mitään löytääkseen näin monen kymmenen vuoden jälkeen, tarvitsisi käytännössä herkkänenäisen ruumiskoiran että mitään mahdollisuuksia mitään kiinnostavaa löytää edes olisi.
Mielenkiintoinen käänne! Toivottavasti tätä linjaa alettaisi tutkia tarkemmin! -
Muista lähdekritiikki!

sikapäivät2020
Hetty Wainthropp
Viestit: 460
Liittynyt: To Loka 08, 2020 12:02 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sikapäivät2020 »

Tuon Tarja Mäkelän juttu jäi aikoinaan avonaiseksi.Eli syyllistä/syyllisiä vastaan ei löytynyt todisteita.Vaikka moni tiesi ketkä olivat sen takana.Tosiasiassa uhri oli väärä.Piti olla aivan toinen nainen, joka piti eliminoida.Mutta Piian hautapaikka ei varmasti ole tuolla,mistä tämä Mäkelä löydettiin.Ei ollut edes kunnolla peitetty.Ratakivien alle ei helposti saa ketään piiloon.

Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Diego »

Vanhakansa kirjoitti:
Ke Heinä 05, 2023 8:09 pm
Edelleen silti pidän pääepäiltynä vihjekirjeen yläluokkaista kaveria, joka oli osa raiskausporukkaa ja joka todennäköisesti ajeli Sähkölähteenmäen omistuksessa ollutta valkoista Volvoa. Tosin tämä ahdisteluun liitetty Jehova myös oli ollut töissä Sähkölähteenmäellä, mutta en pidä kovin mahdollisena, että hänen käytössään olisi koskaan tätä Volvoa ollut.
Oliko siis kaksi tässä jutussa ainakin nykytarkastelussa suurennuslasin alla olevaa henkilöä sattumalta töissä Sähkölähteenmäellä, mutta vapaa-ajalla eivät yhdessä tehneet naisiin kohdistuvia rikoksia? Vai kuuluivatko samaan raiskaus-/ahdisteluporukkaan, ja ehkä alun perin tutustuneet Sähkölähteenmäellä?

sikapäivät2020
Hetty Wainthropp
Viestit: 460
Liittynyt: To Loka 08, 2020 12:02 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sikapäivät2020 »

Eivät ole lähteenmäellä tutustuneet.

Vastaa Viestiin