Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

[Carelin]

No joo olet oikeassa. On supoa ym. Mutta näihin peruspoliiseihin verrattuna kyllä krp on eri tasolla.

[Ross Sullivan]

^Ross Sullivanilla menee nyt omat ja muiden tekstit sekaisin joko tarkoituksella tai tahattomasti.

Sitten pitää muistaa, että on vittu TÄYSIN arkijärjen mukaista, että 35 vuoden jälkeen aletaan pikkuhiljaa tehdä VARMISTAVIA JA POISSULKEVIA TOIMENPITEITÄ 85-VUOTIAAN UKKELIN OSALTA!

ei suinkaan ole nikki Hurjimuksen, vaan Ross Sullivanin itsensä kirjoittama suollos edelliseltä sivulta.

Olen kyllä samaa mieltä itse asiasta ilman sarkasmiakin. On ihan järkevää tehdä varmistavia ja poissulkevia tutkimuksia kenen tahansa asiaan liittyvän osalta, jos/kun kyseessä on murhatutkimus. Niitä on tehty myös aiemmin.

Ei muuten mennyt tarkoituksellisesti tai tahattomasti. Lainasin väärin lainattua tarkoituksellisesti, joten joku muu sekoili kuin minä.

Pleksit-Veritaksen kannattanee jatkaa horinoita siitä, että Piia on kadonnut esim. junan alle. Eihän niissä tietystikään mitään järkeä ole, mutta niille on suht kiva naureskella.

Kummallista, että yhdyt mielestäsi suollokseen, mutta ilmeisesti itsekin ymmärrät olevasi suolloksen kannalla tmsp.

Toistan kuitenkin, että on vittu TÄYSIN arkijärjen mukaista, että 35 vuoden jälkeen aletaan pikkuhiljaa tehdä VARMISTAVIA JA POISSULKEVIA TOIMENPITEITÄ 85-VUOTIAAN UKKELIN OSALTA. Ilman sarkasmia olen tietysti sitä mieltä, että kuinka joku voi olla niin kujalla arkielämästä, että edellä esitettyä pitäisi arkijärjen mukaisena.

[Ross Sullivan]

↑

Luuletko, että näitä erimielisyyksiä ei sitten olisi yli 30 vuodessa ehditty havaita? Siis jos vanhoissa kertomuksissa olisi ollut eroja.

Saatika kun vanhat paperit ovat "hävinneet", eli on vain joskus, ties kuinka kauan myöhemmin tapahtumasta tehtyjä kuulustelu kertomuksia. Tapaustahan alettiin tutkimaan murhanakin vasta paljon myöhemmin. Tuskin pelkän kadonneen vuoksi on mitään kolmannen asteen kuulusteluja edes tehty, varsinkaan kun Teuvokin oli lapsi. Ja varmaan kaikki tänne kirjoittavat tietävät, kuinka luotettava ihmisen muisti on, ja kuinka muistikuvat aikaa myöten muuttuvat, ja sekoittuvat.

Enemmän tuntuu, että nykyinen tutkinnanjohtaja vain sohii sinne, tänne epätoivoissaan, koska haluaisi voittaa Airiston murhan ennätyksellisen ajan selvitetystä murhasta, jotta voisi paistatella julkisuudessa ja kirjoituttaa tutkimuksista kirjan. Tämä tapaus ei tule enää kuulusteluilla ratkeamaan, ja vaikka ratkeaisikin, niin luultavasti kyseessä on tappo, eikä Murha, oli tekijä kuka vain. Murhana tätä tutkitaan vain sen vuoksi, että voidaan yleensä enää tutkia. Tällä samalla logiikalla pitäisi jokaisen kadonneen tutkinta muuttaa murhatutkimukseksi, kunnes tapaus ratkeaa, mutta siihen ei resurssit riittäisi millään

Ei tiedetä tarkemmin papereiden mahdollisesta häviämisestä. Lisäksi oletusarvoista on tietystikin, että katoamishetkellä paikalla olleita ihmisiä on puhutettu, vaikka alussa ei olisikaan epäilty henkirikosta. Tämähän on muutenkin spekulaatiota spekulaatiosta.

Hienoa, että kerrot tunteestasi perustellen siihen kehystarinan. Tartun kuitenkin tähän:

" Murhana tätä tutkitaan vain sen vuoksi, että voidaan yleensä enää tutkia. Tällä samalla logiikalla pitäisi jokaisen kadonneen tutkinta muuttaa murhatutkimukseksi, kunnes tapaus ratkeaa, mutta siihen ei resurssit riittäisi millään"

Enemmänkin vaikuttaa siltä, että poliisin intressinä on lähtökohtaisesti työntää juttu kuin juttu roskamappiin noin 15 vuoden jälkeen. On poikkeuksellista, että kadonneen/tapetun/surmatun/murhatun tytön isää viedään koppiin 35 vuoden jälkeen.

[vanhavakanssi]

Ei tiedetä tarkemmin papereiden mahdollisesta häviämisestä. Lisäksi oletusarvoista on tietystikin, että katoamishetkellä paikalla olleita ihmisiä on puhutettu, vaikka alussa ei olisikaan epäilty henkirikosta. Tämähän on muutenkin spekulaatiota spekulaatiosta.

----------

Muistaakseni tässä ketjussa oli kerrottu papereiden kadonneen muuton yhteydessä. Oliko niin, että tämän tiedon oli tuonut julkisuuteen alkuperäinen tutkinnanjohtaja Heinonen.

Täällä on arvailtu sitä, että tuleeko oliko se kahden viikon kuluttua mitään tiedonantoa KRP:ltä. Mikäli tekoon on saatu liitettyä tekijä jota on kuulusteltu vaikkei hän ole kertonutkaan missä kalmo on, niin kerrotaanko siitä julkisuuteen? Ja jos ei kerrota niin miksi ei? Kuitenkin on julkisuuteen kerrottu talon perkaaminen lattioita avaamalla ym.

Onkohan KRP saanut myös JTn arkiston materiaalin käytyä läpi? Kerrotaanko siitä myös samassa yhteydessä?

[Kakkahattutäti]

Onko siitä ollut missään puhetta, että asuiko Piia edelleen kotona ja kävi sieltä käsin Turussa ammattikoulua? Vai asuiko hän viikot Turussa koulun asuntolassa?

[LexVeritas]

^Muistaakseni on kerrottu, että vietti aikaansa myös asuntolassa, mutta tuli pääsääntöisesti kotiin yöksi. Minulla on sellainen käsitys, että Piia sai suhteellisen vapaasti päättää olemisistaan silloin, kun se pikkuveljen kaitsemisen puolesta oli mahdollista ts. Heikki Ristikankare ei vaikuta olleen mikään despootti.

[Kakkahattutäti]

Kiitos Lex, sitä muistelinkin että jostain asuntolasta oli jossain mainittu. Jos nyt ajatellaan että Piia olisi riidan päätteeksi lähtenyt suutuspäissään kotoa, eikö olisi ollut luontevaa ajatella, että hän menee takaisin Turkuun asuntolalle? Kai siellä nyt olisi ollut puhelin, johon olisi voinut soittaa? Isä tuntuu luulleen, että Piia oli mennyt kaverille, mutta ei kai yrittänyt soittaa sinnekään? Ainakaan heti.

[LexVeritas]

^Kyllä se minun mielestäni olisi luontevaa, että olisi siinä tapauksessa voinut pyrkiä asuntolallekin. Tuskin siellä kuitenkaan mitään asukaspuhelinta oli, vai?

[skoune]

Onko siitä ollut missään puhetta, että asuiko Piia edelleen kotona ja kävi sieltä käsin Turussa ammattikoulua? Vai asuiko hän viikot Turussa koulun asuntolassa?

En usko ollenkaan siihen, että joku Piikkiössä asuva olisi asunut Turun Aninkaistenmäellä koulun asuntolassa (en ole varma oliko ko koululla edes mitään asuntolaa) Ko koulu sijaitsee ison kaupungin keskustan alueella. Busseja kulkrr/kulki taajaan Piikkiöstä/Piikkiön kautta Turun linja-autoasemalle, mikä sijaitsee parinsadan metrin päässä ko oppilaitoksesta. - Enkä usko, että Ristikankareilla olisi ollut varaa mitään asuntolan vuoroa maksaa. Ja kyllä Piia-parkaa tarvittiin kotitöissä ja varsinkin pikkuveljensä Kallen hoidossa iltaisin jne

[Vanhakansa]

↑

Luuletko, että näitä erimielisyyksiä ei sitten olisi yli 30 vuodessa ehditty havaita? Siis jos vanhoissa kertomuksissa olisi ollut eroja.

Saatika kun vanhat paperit ovat "hävinneet", eli on vain joskus, ties kuinka kauan myöhemmin tapahtumasta tehtyjä kuulustelu kertomuksia. Tapaustahan alettiin tutkimaan murhanakin vasta paljon myöhemmin. Tuskin pelkän kadonneen vuoksi on mitään kolmannen asteen kuulusteluja edes tehty, varsinkaan kun Teuvokin oli lapsi. Ja varmaan kaikki tänne kirjoittavat tietävät, kuinka luotettava ihmisen muisti on, ja kuinka muistikuvat aikaa myöten muuttuvat, ja sekoittuvat.

Enemmän tuntuu, että nykyinen tutkinnanjohtaja vain sohii sinne, tänne epätoivoissaan, koska haluaisi voittaa Airiston murhan ennätyksellisen ajan selvitetystä murhasta, jotta voisi paistatella julkisuudessa ja kirjoituttaa tutkimuksista kirjan. Tämä tapaus ei tule enää kuulusteluilla ratkeamaan, ja vaikka ratkeaisikin, niin luultavasti kyseessä on tappo, eikä Murha, oli tekijä kuka vain. Murhana tätä tutkitaan vain sen vuoksi, että voidaan yleensä enää tutkia. Tällä samalla logiikalla pitäisi jokaisen kadonneen tutkinta muuttaa murhatutkimukseksi, kunnes tapaus ratkeaa, mutta siihen ei resurssit riittäisi millään

Ei tiedetä tarkemmin papereiden mahdollisesta häviämisestä. Lisäksi oletusarvoista on tietystikin, että katoamishetkellä paikalla olleita ihmisiä on puhutettu, vaikka alussa ei olisikaan epäilty henkirikosta. Tämähän on muutenkin spekulaatiota spekulaatiosta.

Hienoa, että kerrot tunteestasi perustellen siihen kehystarinan. Tartun kuitenkin tähän:

" Murhana tätä tutkitaan vain sen vuoksi, että voidaan yleensä enää tutkia. Tällä samalla logiikalla pitäisi jokaisen kadonneen tutkinta muuttaa murhatutkimukseksi, kunnes tapaus ratkeaa, mutta siihen ei resurssit riittäisi millään"

Enemmänkin vaikuttaa siltä, että poliisin intressinä on lähtökohtaisesti työntää juttu kuin juttu roskamappiin noin 15 vuoden jälkeen. On poikkeuksellista, että kadonneen/tapetun/surmatun/murhatun tytön isää viedään koppiin 35 vuoden jälkeen.

Kirjoitin aiemmin virheellisesti, että Kadonneet dokumentissa Heinonen sanoisi Kaarinan poliisin kadottaneen ison osan papereista. Näin ei ole, vaan se on ollut jossain muussa haastattelussa. Käsi ylös virheen merkiksi, pitäisi pitää paremmin kirjaa näistä yksityiskohdista, eikä ladella muistinvaraisesti faktoina kaikenlaista, mitä kuvittelee muistavansa.

En nyt lähtenyt kaikkia Heinosen haastatteluja kuuntelemaan ja uudestaan etsimään tuota kommenttia, mutta esim. Seuran jutussa 11.09.2018 https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/pi ... epailtyja/ on seuraava pätkä:

Miksi osa tutkinta-aineistosta on kadonnut?
Poliisilla on Heinosen mukaan kahdeksan mappia aineistoa Ristikankareen tapauksesta. Osa aineistosta on 30 vuoden aikana mahdollisesti myös kadonnut.

”Siihen aikaan poliisi teki muistiinpanoja paperille. Jos ei ollut aihetta, kaikkea ei merkitty ylös. Eli en osaa sanoa, onko meidän aineistossamme kaikki, mitä tapauksesta on kerätty,” Heinonen sanoo.

Ristikankareen katoamisen jälkeen Piikkiöstä vastannut Kaarinan nimiemiespiiri on lakkautettu ja sen toiminnot siirretty Turkuun. Muuttojen yhteydessä on Heinosen mukaan voinut helposti hävitä aineistoa.

”Meillä kevään jälkeen saatu valtava määrä uusia nimiä, joita löytyy myös vanhoista papereista. Nyt näitä tietoja yhdistellään ja henkilöiden puhuttamiset jatkuvat,” Heinonen sanoo.

Seura siis toteaa faktana, että osa tutkinta-aineistosta on kadonnut ja Heinonen myöntää, että näin on hyvinkin saattanut käydä. Olen varma, että muualla Heinonen on sanonut sen suoremmin, että aineistoa katosi. Seura ei uutisoi asiasta tyyliin "Somessa liikkuvien huhujen mukaan...", vaan ihan faktana, että osa aineistosta on kateissa. Jos joku bongaa tuon Heinosen lausunnon jostain haastattelusta, niin se olisi hyvä laittaa tänne, niin ei tarvitse etsiä enää uudestaan.

Tapausta tutkitaan murhana, koska Volvokirje. Eri asia sitten, kuka sen on kirjoittanut ja miksi.

Olen nähnyt osan poliisin tutkimusraportista, josta Hannulakin kertoo kirjassaan. Sen mukaan alkuaikojen tutkimusraportit toimitettiin KRP:lle jo 90-luvun alussa Jammu-linjan tutkimisen yhteydessä. Elleivät (nämäkin) paperit ole hukkuneet, KRP:llä pitäisi olla jossain kaikki alkuperäiset Piian katoamista koskevat muistiinpanot, joskin tässäkään ei välttämättä ole kaikki, kuten Heinonen Seuran jutussa toteaa sen ajan tutkimusmenetelmistä.

Murhelin kanssa olen samaa mieltä siitä, että uuden tutkinnanjohtajan tavoite on ollut ratkaista juttu nopeasti ja siksi on uudelleenjututettu Piian kavereita, ratsattu jehovien arkistot ja kuulusteltu jehovia, sekä tutkittu Volvo uudelleen ja tietysti myös perhe ja kotitalo nuuhkittu läpi. Mittakaava, jolla perhe-linjaa on hutkittu viittaa siihen, että uusi tutkinnanjohtaja on mahdollisesti päätynyt olettamukseen, että Heikki on syyllinen. Jos hän olisi varma, muita tutkimuksia ei olisi tehty. Tutkintaa seuraavat tapahtumat (tai niiden puuttuminen) kuitenkin viittaavat siihen, ettei kotoa ole mitään raskauttavaa löytynyt.

Kuten tuosta Seuran jutusta käy (taas kerran) ilmi, Heinosen aikana vahvin tutkintalinja oli se, että Piia NOUSI johonkin autoon, ei kirjeen vihje, että tajuttoman oloista tyttöä nostettiin autoon. Heinonen on useita kertoja vahvistanut tämän saman teorian. Hän ei siis uskonut, että vihjekirje olisi tältä osin totta, vaan hänellä oli joku syy uskoa, että Piia on itse noussut jonkun auton kyytiin. Tätä ei Heinonen kuitenkaan koskaan sen tarkemmin avannut, että miksi näin, mutta vahva usko hänellä tähän ilmeisesti oli. Käytännössä kaikki, mitä Heinonen 2007 Kadonneet -dokkarissa sanoo, on kuitenkin paskaa, alkaen Piian kiusaamisesta, ihmisten kuulemisesta ja eri linjojen läpikäymisestä jne. Käytännössä tossa dokkarissa Heinonen valehtelee silmät päästään tai on totaalisen pihalla tapauksen kaikista yksityiskohdista. Seurassakin esitetty Heinosen väite siitä, että muuton/fuusion yhteydessä olisi jotain papereita voinut hävitä on aika uskomaton, koska olisihan Kaarinan poliisin pitänyt toimittaa KRP:lle Piiaa koskevat paperit jo aiemmin, eli silloin kun tapauksen tutkinta siirtyi KRP:lle.

Kävin nyt pintapuolisesti läpi noita eri referaatteja Piian "päiväkirjamerkinnöistä" eri aikakausilta ja aloin epäillä, että perustuvatko ne kaikki puhtaasti näihin Piian teinikalenteri-merkintöihin, jotka aikanaan jäivät Heikille, tai kirjeenvaihtoihin Tiina Ristimäen kanssa? Aika pitkälle samoja lauseita noissa lainauksissa toistellaan. Onkohan kukaan toimittaja koskaan nähnyt sivuakaan siitä Piian oikeasta päiväkirjasta, josta on kuva ainakin tässä jutussa https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4132 ... de604ec709?

[Vanhakansa]

Olen nähnyt osan poliisin tutkimusraportista, josta Hannulakin kertoo kirjassaan. Sen mukaan alkuaikojen tutkimusraportit toimitettiin KRP:lle jo 90-luvun alussa Jammu-linjan tutkimisen yhteydessä. Elleivät (nämäkin) paperit ole hukkuneet, KRP:llä pitäisi olla jossain kaikki alkuperäiset Piian katoamista koskevat muistiinpanot.

Tähän piti vielä lisätä, että podcastissa Heinonen toteaa Jammu-linjan olevan mahdoton, koska Jammu oli tuohon aikaan vankilassa. Olen aiemminkin useasti kyseenalaistanut tämän kommentin viitaten esim minfon Jammu-osioon, jossa on sekä silminnäkijähavaintoja Jammusta syksyllä 1988. että Jammun laitoshistoriaa, jossa todetaan hänen olleen istumassa seksuaalirikoksista 3 vuoden vankeustuomiota 1986 alusta ja istuneen siitä n. 2½ vuotta ja vapautuneen kesällä 1988.

Olisihan se kyllä perin kummallista, että Kaarinan nimismiespiiri on aikanaan pyytänyt "virka-apua" Jammun roolin selvittämiseen KRP:ltä, jos kerran Jammu oli tuohon aikaan vankilassa... Heinosen mukaan näin on kuitenkin toimittu. Joku tässä siis väistämättä on ollut pihalla kuin lumiukko ja minulla on vahva arvaus siitä, kuka.

[Spede]

piian paivakirja.png (349.11 KiB) Katsottu 695 kertaa

[skoune]

...

Olisihan se kyllä perin kummallista, että Kaarinan nimismiespiiri on aikanaan pyytänyt "virka-apua" Jammun roolin selvittämiseen KRP:ltä, jos kerran Jammu oli tuohon aikaan vankilassa... Heinosen mukaan näin on kuitenkin toimittu. ..

Vanhakansa, mistä tämä Heinonen on muuten kotoisin? Eikö Paimiossa ole sennimistä sukua? Tunsin erään Heinosen, joka oli muuttanut nimensä Lönnrothiksi (oli kuulemma jotenkin L -sukua). Tämä PL on jo kuollut.

[Cornelia]

Onko siitä ollut missään puhetta, että asuiko Piia edelleen kotona ja kävi sieltä käsin Turussa ammattikoulua? Vai asuiko hän viikot Turussa koulun asuntolassa?

En usko ollenkaan siihen, että joku Piikkiössä asuva olisi asunut Turun Aninkaistenmäellä koulun asuntolassa (en ole varma oliko ko koululla edes mitään asuntolaa) Ko koulu sijaitsee ison kaupungin keskustan alueella. Busseja kulkrr/kulki taajaan Piikkiöstä/Piikkiön kautta Turun linja-autoasemalle, mikä sijaitsee parinsadan metrin päässä ko oppilaitoksesta. - Enkä usko, että Ristikankareilla olisi ollut varaa mitään asuntolan vuoroa maksaa. Ja kyllä Piia-parkaa tarvittiin kotitöissä ja varsinkin pikkuveljensä Kallen hoidossa iltaisin jne

Samoilla linjoilla. En ole koskaan tiennyt tai kuullut, että ko. koululla mitään asuntolaa olisi. Olen itse viettänyt lapsuuteni juuri tuolla Aninkaisten huudeilla, nimenomaan juuri 80-luvulla, enkä muista, että koskaan olisin nähnyt mitään asuntolan tyyppistä siinä Aninkaisten koulutalon seutuvilla.

[Vanhakansa]

...

Olisihan se kyllä perin kummallista, että Kaarinan nimismiespiiri on aikanaan pyytänyt "virka-apua" Jammun roolin selvittämiseen KRP:ltä, jos kerran Jammu oli tuohon aikaan vankilassa... Heinosen mukaan näin on kuitenkin toimittu. ..

Vanhakansa, mistä tämä Heinonen on muuten kotoisin? Eikö Paimiossa ole sennimistä sukua? Tunsin erään Heinosen, joka oli muuttanut nimensä Lönnrothiksi (oli kuulemma jotenkin L -sukua). Tämä PL on jo kuollut.

En tiedä, mutta Heinosia kyllä asuu Paimiossa.