Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
LongTimeNoSee
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 10:03 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LongTimeNoSee »

Neo7 kirjoitti:
La Joulu 26, 2020 1:11 am
Meri-Mari kirjoitti:
Pe Joulu 25, 2020 8:19 pm
Kuuntelin nyt vasta osan tuosta Viimeinen johtolanka -podcastista. Haastateltu autoilija oli nähnyt naiskaksikon kävelevän keskustan alueella juuri sinä iltana ennen katoamista. Toisen tuntomerkit, vaatetus varsinkin, sopi Raisaan, ja toisen, vanhemman ja harteikkaan naisen, tunnisti, sanoi nimenkin mutta sitä ei voitu paljastaa. Mutta tiesi tuon naisen syyllistyneen henkirikokseen myöhemmin

Minulle välähti heti mieleen Virpi Butt. En tiennyt naisesta muuta kuin että oli tuomittu paloittelumurhasta. Ja kas, olihan hänen tekemisiään tutkittukin, mutta ei löydetty mitään yhteyttä Raisan katoamiseen. Muutenhan tuo nainen sopisi kuin nakutettu osalliseksi jopa murhaan.

Kuinkahan varmasti poliisi on voinut sulkea tuon Buttin epäilysten ulkopuolelle?

Tuo tilanne ja vanhemman naisen käytös nuorempaa kohtaan, minkä autoilija näki, sai hänet ajattelemaan, että pitäisikö hänen pysähtyä auttamaan tyttöä. Se jäi vaivaamaan häntä. Kyllä siinä Raisaa ilmeisesti talutettiin kohti kovaa kohtaloaan.
.
Harteikas hullu, jonka nimenkin tietää, ja tietää myös syyllistyneen myöhemmin henkirikokseen, sopisi kyllä Buttiin. Mutta ei silti liene hän, koska poliisilla varmaan tämä naisparin tyyppi on tiedossa? Onko tämä nyt eri nainen kuin se aggressiivinen itsekseen puhuja?
Mutta miksei se sopisi vaikka poliisilla on nimi tiedossa, ehkä eivät löydä mitään millä yhdistää Butt tapaukseen sen enempää. Minusta tää sopis itse asiassa aika hyvin poliisin tiedotuslinjaan asiassa, toivoivat ehkä muita havaintoja samalta illalta.

Neo7
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

LongTimeNoSee kirjoitti:
La Joulu 26, 2020 7:17 am
Neo7 kirjoitti:
La Joulu 26, 2020 1:11 am
Meri-Mari kirjoitti:
Pe Joulu 25, 2020 8:19 pm
Kuuntelin nyt vasta osan tuosta Viimeinen johtolanka -podcastista. Haastateltu autoilija oli nähnyt naiskaksikon kävelevän keskustan alueella juuri sinä iltana ennen katoamista. Toisen tuntomerkit, vaatetus varsinkin, sopi Raisaan, ja toisen, vanhemman ja harteikkaan naisen, tunnisti, sanoi nimenkin mutta sitä ei voitu paljastaa. Mutta tiesi tuon naisen syyllistyneen henkirikokseen myöhemmin

Minulle välähti heti mieleen Virpi Butt. En tiennyt naisesta muuta kuin että oli tuomittu paloittelumurhasta. Ja kas, olihan hänen tekemisiään tutkittukin, mutta ei löydetty mitään yhteyttä Raisan katoamiseen. Muutenhan tuo nainen sopisi kuin nakutettu osalliseksi jopa murhaan.

Kuinkahan varmasti poliisi on voinut sulkea tuon Buttin epäilysten ulkopuolelle?

Tuo tilanne ja vanhemman naisen käytös nuorempaa kohtaan, minkä autoilija näki, sai hänet ajattelemaan, että pitäisikö hänen pysähtyä auttamaan tyttöä. Se jäi vaivaamaan häntä. Kyllä siinä Raisaa ilmeisesti talutettiin kohti kovaa kohtaloaan.
.
Harteikas hullu, jonka nimenkin tietää, ja tietää myös syyllistyneen myöhemmin henkirikokseen, sopisi kyllä Buttiin. Mutta ei silti liene hän, koska poliisilla varmaan tämä naisparin tyyppi on tiedossa? Onko tämä nyt eri nainen kuin se aggressiivinen itsekseen puhuja?
Mutta miksei se sopisi vaikka poliisilla on nimi tiedossa, ehkä eivät löydä mitään millä yhdistää Butt tapaukseen sen enempää. Minusta tää sopis itse asiassa aika hyvin poliisin tiedotuslinjaan asiassa, toivoivat ehkä muita havaintoja samalta illalta.
Niin, en muista enää mitä kaikkea tuosta naisparin toisesta osapuolesta on sanottu. Ja tietenkään Buttista ei nimellä kyseltäisi näköhavaintoja. Ei varmaan näin pitkän ajan jälkeen enää olekaan mitään millä yhdistäisi Raisan katoamiseen, kun ei ruumistakaan ole löytynyt.

kid
Jane Marple
Viestit: 1010
Liittynyt: Su Tammi 18, 2009 8:10 am
Paikkakunta: Rapakon toisella puolen

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kid »

Jos Butt on teon takana, niin silloin uskoisin että on mahdollista tämän hra Hyvösen olevan myös asianosainen. Tämä sinänsä sopisi täällä jo aiemminkin spekuloituun, että nainen on taluttanut Raisaa, joka on sitten esim. matkalla poimittu autoon jossa on toinen tekijöistä. Mutta olisiko Butt kuitenkin ollut tekoaikaan liian nuori täksi "noin keski-ikäiseksi" naiseksi? Hän olisi ollut 27-vuotias vuonna 1999. Lisäksi Buttin molemmat tiedetyt uhrit ovat olleet miehiä.

Kiinnostaisi tietää, tunsiko Butt Malisen jo v. 1999, ja olivatko he voineet viedä Raisaa tuonne Malisen asunnolle, joka oli Pirkkalassa? Entä missä Buttin oma asunto oli? Butt oli ilmeisesti sekakäyttäjä, joten olleet huumeet olisivat voineet olla motiivi tekoon (kuten Malisen tapauksessa). Jospa hän olisi saanut Raisan mukaan niin, että on luvannut jotain pientä kokeiltavaa alkoholin ohella?

Joka tapauksessa, minua vähän epäilyttää, että Butt olisi asialla, sillä hän on selkeästi ollut asialla pröystäilevää tyyppiä (vei esim. yhden uhrin päätä baarista toiseen leuhkien teollaan). Jotenkin en usko, että hän olisi pystynyt pitämään suutaan kiinni näin messevästä jutusta. Raisan tapaus sai kuitenkin paljon huomiota medialta. Voisihan tuo öinen kulkija olla Butt, mutta oliko tyttö sitten Raisa vai joku muu? Jos tekijä on Butt, niin poliisihan ei nimeä varmasti sanoisi mediaan ennen kuin on jotain vähän solidimpaa todistetta kuin 20 vuotta vanha silminnäkijähavainto. Syyttäjällehän tuo ei riitä asian tuomiseksi oikeuteen. Ehkä poliisi on sanonut juuri sen verran mitä pystyy, toiveena että joku puhuisi? Aivan varmasti joku Buttin tunteva tietää, jos hän olisi tekoon syyllistynyt.

Sivuhuomiona mainittakoon, että kehonrakentajien suosimat steroidit ovat olleet mukana useamassa kuin muutamassa henkirikosjutussa. Ihmettelen, miksei näitä valvota tarkemmin.
kimi to futari de aruita ano koro no michi wa mou nakute
soredemo zutto aruita, itsuka kimi to aeru ka na

Tovi
Sofia Karppi
Viestit: 446
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

kid kirjoitti:
Su Joulu 27, 2020 1:14 am
Joka tapauksessa, minua vähän epäilyttää, että Butt olisi asialla, sillä hän on selkeästi ollut asialla pröystäilevää tyyppiä (vei esim. yhden uhrin päätä baarista toiseen leuhkien teollaan). Jotenkin en usko, että hän olisi pystynyt pitämään suutaan kiinni näin messevästä jutusta.
Jos tämä olisi ollut tuon eka teko niin olisi ehkä arempi retostelemaan. Eikä ehkä olisi ollut yhtä sekaisin / aineissa kuin vanhempana kun kanniskeli irtopäätä mukana.

Mutta olen melko varma myöhempien näyttöjen perusteella, että tämä olisi selvinnyt jo ajat sitten jos ko. henkilö olisi tekijä.

Avatar
Yggdrasil
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Mitä nämä myöhemmät näytöt ovat?

Tovi
Sofia Karppi
Viestit: 446
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Paloittelumurha joka selvisi kun ruumiinosia alkoi löytymään roskiksista. Tähän peilaten en oikein usko että tälläinen "täydellinen" vuosikymmeniä pimeänä pysynyt henkirikos saataisiin aikaan tuolla aivoriihellä.

Avatar
Yggdrasil
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Tovi kirjoitti:
Su Joulu 27, 2020 4:11 pm
Paloittelumurha joka selvisi kun ruumiinosia alkoi löytymään roskiksista. Tähän peilaten en oikein usko että tälläinen "täydellinen" vuosikymmeniä pimeänä pysynyt henkirikos saataisiin aikaan tuolla aivoriihellä.
Niin voihan se olla mutta jos tapauksia olisikin enemmän yleensä tekijät rupeavat jossain vaiheessa leväperäisemmiksi kun eivät ole jääneet kiinni aikaisemmista teoista.

Tovi
Sofia Karppi
Viestit: 446
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Tätä just aattelin itekki ekassa viestissä.

HePoirot
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Ma Joulu 28, 2020 4:34 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja HePoirot »

Pitkään olen miettinyt tätä Raisan katoamista ja mitä enemmän sitä luen ja menen lävitse, siinä olevat tämän hetken tiedossa olevat yksityiskohdat eivät jotenkin täsmää tuon ajan kulkuun.
Raisasta annetut profiilitiedot ovat jotenkin ristiriidassa tuon 16.10.1999 katoamispäivän tapahtumiin, eli tarkoitan sitä että Raisasta saama kuva ei jotenkin täsmää noihin tapahtumiin, joita on nyt tullut esille tutkinnassa. Siellä on jotakin ristiriitaa, ja mielestäni ne ovat ainakin tässä kiteytettynä:

1. TOIMITSIJA TEHTÄVÄ/SEURAAVA PÄIVÄ, KORIPALLO-OTTELU: Miksi hyvämaineinen, vastuuntuntoinen ja lahjakas urhelijan alku olisi jättänyt tulematta seuraavan päivän toimitsija tehtävään, joka oli hänelle erittäin tärkeä? Ymmärrän kyllä sen iltaisen voittofiilikset koripallossa ja halu juhlistaa voittoa, mutta jotenkin tuntuu hataralta ajatella, että tällainen henkilö lähtisi viettämään ”railakasta” iltaa yksistään Tampereen yöelämään tai jäämään yksin kaveriporukasta? Lähinnä ymmärtäisin sen, että olisi likkaporukalla lähtenyt mutta joka tapauksessa tuo ”hortoilu” pitkin Tampereen katuja (siis missä ikinä hänet on nähtykään kuullostaa utopistiselta ja järjettömältä). Raisan tyyppinen ihminen jolle tuo koripallo on ollut tärkeä, ei vaarantaisi seuraavaa ”työpäivää”, joten kaikki spekulaatiot juhlimisesta yömyöhäiselle tuntuu jotenkin epätodennäköiseltä suhteessa seuraavaan hänelle tärkeään jo etukäteen sovittuun päivään.

1a) MIKÄLI Raisa olisi tosiaan halunnut omasta tahdostaan jäädä yksin Tampereen yöhön (jota pidän erittäin epätodennäköisenä), tälle jäämiselle täytyisi olla VAHVA MOTIIVI. Mikä se voisi olla? Raisalla oli kuitenkin poikaystävä joka odotti tuolla hetkellä Pirkkalan kotibileissä tiedon mukaan, eikö olisi luonnollista silloin Raisan tavalla tai toisella päästä nopeasti poikaystävänsä luokse mikäli tykkäsivät toisistaan? Mutta sitä tarina ei kerro, millaiset välit heille todellisuudessa oli tuolloin. Tämä on ristiriidassa olevien tietojen perusteella. Tai sitten Raisalla on täytynyt olla joku ”muu tyyppi tai ihastus” kiikarissa, ja voisi olla ollut syy ja vahva motiivi jäädä yksin Tampereen keskustaan ja tavata tämä myöhemmin tuona iltana, mahdollisesti salaa muilta tietämättä. Mitään muuta järjellistä syytä en ole tähän päivään keksinyt tuolle yksinjäämiselle keskustaan mikäli näin olisi tapahtunut. Pelkkä epämääräinen juhliminen tuntemattomassa seurassa ei tunnu järin järkevältä teolta, jos ihminen on täysin järjissään.

1b)MIKÄLI Raisa olisi todella hortoillut pitkin Tampereen keskustan katuja, hän joko etsi jotakin henkilöä tai oli jollakin tapaa huumattu (esim. kuuluisat tyrmäämistipat). Tämä huumamisteoria voisi kyllä sopia siihen, että häntä tarkkailtiin jostakin kaukaa tai oli jopa tavannut mahdollisen tappajansa aiemmin jossakin yhteydessä, esim. Casablancassa yms. (käytän tässä sanaa tappaja, koska poliisi on päättänyt rikosnimikkeen tappo tähän liittyen).

2.RAISAN VAATETUS: Edelleenkin ihmettelen Raisan valintaa vaatetuksesta. Ymmärrän kyllä että likkaporukassa halutaan näyttää hyvältä, mutta että lähdetään noin vähissä vaatteissa Tampereen keskustaan noin pitkältä asti on outoa, ellei ajatus ole siitä, että yössä ulkona ei tarvitse oleskella vaan nimenomaisesti sisällä. Tiesikö kukaan todellista motiivia ja määränpäätä miksi Raisa tämän yhden tietyn ystävättären kanssa lähti keskustaan? Mielestäni heillä täytyi olla suunnitelma, johon liittyi sisällä olemista ei ulkoilua. Varmasti Raisa urheilun harrastajana tiesi ettei kylmä tee hyvää, ja tiesi seuraavan päivän työtehtän toimitsijana, jossa ei ole varaa ilmoittaa itseään kipeäksi tai flunssaiseksi. Mitä tämä ystävätär on antanut kuulusteluissa tietoa ko.illan suunnitelmista poliisille? Onko siellä ollut tietoa jostakin muusta mitä ei ole julkisuuteen uskallettu tuoda vai ei olla tiedetty todellista tyttöjen suunnitelmaa? Jälleen outoa on, että Raisa lähtee vain tyttöystävän kanssa, ja poikaystävä on muualla. Tuohon aikaan kyllä oltiin alkuilta porukassa ja sitten yhteisessä porukassa lähdettiin kaupungille, eli keskustaan. Ja palattiin vaikka millä kyydillä kotiin, vaikka yhteistaksilla, jonka kaikki kyydissä olijat maksoivat kyydin taksille puoliksi. Ketään ei jätetty yksin mihinkään, siksi ettei yhteiseen kyytiin mahtunut yhtä ihmistä, tässä kohtaa Raisaa. Kaikki Raisan ystävät tuossa vaiheessa iltaa varmasti tiesivät että Raisalla oli tärkeä urheilutapahtuma seuraavana päivänä, joten kotiinpääseminen oli kyllä tiedossa tässä vaiheessa aivan varmasti tuolla kaveriporukalla. Tässäkin kohtaa herää kysymys; mikä on ollut tyttöjen keskinäinen motiviivi lähteä ”seikkailemaan” tuona iltana keskenään ja mikä on ollut se TODELLINEN motiivi Raisan jäädä yksin ns. kavereiden kyydistä, vaikka lähes varmuudella näin ei olisi ketään jätetty. Tämä selviää vain kuulusteluissa Raisan kaveripiiristä, ja uskoisin jonkun tietäneen enemmän mitä on antanut ymmärtää, ehkä pelossa ei ole uskaltanut kertoa.

3. YHTEENVETO:
Kun saataisiin näihin 1-2 kohtiin selvät vastaukset, jutun luonne saattaisi muuttua. Mikäli Raisan hyväntahtoinen tarkoitus oli vain kävästä ystävättärensä kanssa Tampereen keskustassa ilman poikaystävää juhlimassa on joka tapauksessa outo parisuhteen kannalta, elleivät he eläneet ns, ”vapaassa suhteessa” 16-vuotiaina?? Ei tunnu järkevältä tämä ottaen huomioon heidän molempien nuoren iän. Myös se tuntuu jotenkin kaukaa haetulta, että Raisa ei olisi mahtunut autoon. Mikäli ei, niin varmasti tyttöystävä ei olisi jättänyt Raisaa yksin tästäkään syystä.
Vastaus saataisiin näihin kysymyksiin edelleen silloiselta poikaystävältä ja vastaus ko.tyttökaverilta, joka viimeksi näki Raisan ennenkuin jätti hänet yksin Tampereen keskustaan, motiivi edelleen auki? Näistä todistajista uskon tämän keissin selviämisen kannalta olevan tärkeä seikka.

Kun selviää oikea syy Raisan jäämiseen keskustaan, voidaan siirtyä seuraavaan kohtaan; kenen kyytiin ja miksi ja mihin Raisa lähti? Oliko tuo tuntematon vai oikeasti Raisan jo ennalta tuntema henkilö? Itse en usko, että Raisa olisi vastuuntuntoisena nuorena naisena näiden taustojen valossa lähtenyt mihinkään autoon ilman omaa suostumusta vaan olisi halunnut lähteä pikimmiten kohti Pirkkalaa, omaa poikaystävänsä luo ja kotiin. Mikäli Raisa olisi huumattu, silloin tietenkin tuo hyväksikäyttö olisi voinut tapahtua, ja siitä kohtalokkaat seuraukset ovat nämä, katoaminen ja mahdollinen kuolema. Molemmissa tapauksissa Raisa on voinut salata olevansa ”varattu” ja tämä on tuonut tähän henkirikokseen uuden näkökulman, ja mahdollinen hyväksikäyttäjä on tämän saanut selville ja ”kilahtanut” ja näin päättänyt mahdollisen raiskauksen tappoon. Eli ei voi poissulkea intohimomurhaakaan (onko olemassa rikosnimike: intohimotappo?) tässä tapauksessa. Myöskään ei voi poissulkea sitä näkokulmaa, että jopa Raisan ystäviä on uhattu jollakin tapaa puhumasta mitään, mikäli ovat olleet jossain määrin tietoisia olleet Raisan henkilökohtaisista asioista liittyen hänen seurusteluunsa eri henkilöiden kanssa.

Itse haluaisin uskoa aina hyvään, ja toivonkin että Raisa olisi vain halunnut pian kotiin ko iltana ystäviensä ja perheensä luokse. Hän teki ehkä vääriä valintoja tai niitä valintoja joku syötti hänelle joko hänen tietämättään tai tietoisesti ja tämän johti Raisan katoamiseen ja näihin surullisiin tilanteisiin.

Minä myös uskon, että tämä keissi selviää kunhan ne oikeat tahot vielä avaisivat suunsa ja kertoisivat totuuden tai ainakin sen mitä siihen asti tietävät Raisan sen hetkisestä elämästä v. 1999.
Joka tapauksessa on ollut todella kova koettelemus Raisan lähiomaisille ja siksi toivon ja uskon vahvasti, että totuus ei pala tulessakaan, vaan oikeus voittaa ja tämän tapahtuman taustat ja syyt selviävät vielä tulevaisuudessa.

Neo7
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

HePoirot kirjoitti:
Ma Joulu 28, 2020 8:01 pm
Pitkään olen miettinyt tätä Raisan katoamista ja mitä enemmän sitä luen ja menen lävitse, siinä olevat tämän hetken tiedossa olevat yksityiskohdat eivät jotenkin täsmää tuon ajan kulkuun.
Raisasta annetut profiilitiedot ovat jotenkin ristiriidassa tuon 16.10.1999 katoamispäivän tapahtumiin, eli tarkoitan sitä että Raisasta saama kuva ei jotenkin täsmää noihin tapahtumiin, joita on nyt tullut esille tutkinnassa. Siellä on jotakin ristiriitaa, ja mielestäni ne ovat ainakin tässä kiteytettynä:

1. TOIMITSIJA TEHTÄVÄ/SEURAAVA PÄIVÄ, KORIPALLO-OTTELU: Miksi hyvämaineinen, vastuuntuntoinen ja lahjakas urhelijan alku olisi jättänyt tulematta seuraavan päivän toimitsija tehtävään, joka oli hänelle erittäin tärkeä? Ymmärrän kyllä sen iltaisen voittofiilikset koripallossa ja halu juhlistaa voittoa, mutta jotenkin tuntuu hataralta ajatella, että tällainen henkilö lähtisi viettämään ”railakasta” iltaa yksistään Tampereen yöelämään tai jäämään yksin kaveriporukasta? Lähinnä ymmärtäisin sen, että olisi likkaporukalla lähtenyt mutta joka tapauksessa tuo ”hortoilu” pitkin Tampereen katuja (siis missä ikinä hänet on nähtykään kuullostaa utopistiselta ja järjettömältä). Raisan tyyppinen ihminen jolle tuo koripallo on ollut tärkeä, ei vaarantaisi seuraavaa ”työpäivää”, joten kaikki spekulaatiot juhlimisesta yömyöhäiselle tuntuu jotenkin epätodennäköiseltä suhteessa seuraavaan hänelle tärkeään jo etukäteen sovittuun päivään.

1a) MIKÄLI Raisa olisi tosiaan halunnut omasta tahdostaan jäädä yksin Tampereen yöhön (jota pidän erittäin epätodennäköisenä), tälle jäämiselle täytyisi olla VAHVA MOTIIVI. Mikä se voisi olla? Raisalla oli kuitenkin poikaystävä joka odotti tuolla hetkellä Pirkkalan kotibileissä tiedon mukaan, eikö olisi luonnollista silloin Raisan tavalla tai toisella päästä nopeasti poikaystävänsä luokse mikäli tykkäsivät toisistaan? Mutta sitä tarina ei kerro, millaiset välit heille todellisuudessa oli tuolloin. Tämä on ristiriidassa olevien tietojen perusteella. Tai sitten Raisalla on täytynyt olla joku ”muu tyyppi tai ihastus” kiikarissa, ja voisi olla ollut syy ja vahva motiivi jäädä yksin Tampereen keskustaan ja tavata tämä myöhemmin tuona iltana, mahdollisesti salaa muilta tietämättä. Mitään muuta järjellistä syytä en ole tähän päivään keksinyt tuolle yksinjäämiselle keskustaan mikäli näin olisi tapahtunut. Pelkkä epämääräinen juhliminen tuntemattomassa seurassa ei tunnu järin järkevältä teolta, jos ihminen on täysin järjissään.

1b)MIKÄLI Raisa olisi todella hortoillut pitkin Tampereen keskustan katuja, hän joko etsi jotakin henkilöä tai oli jollakin tapaa huumattu (esim. kuuluisat tyrmäämistipat). Tämä huumamisteoria voisi kyllä sopia siihen, että häntä tarkkailtiin jostakin kaukaa tai oli jopa tavannut mahdollisen tappajansa aiemmin jossakin yhteydessä, esim. Casablancassa yms. (käytän tässä sanaa tappaja, koska poliisi on päättänyt rikosnimikkeen tappo tähän liittyen).

2.RAISAN VAATETUS: Edelleenkin ihmettelen Raisan valintaa vaatetuksesta. Ymmärrän kyllä että likkaporukassa halutaan näyttää hyvältä, mutta että lähdetään noin vähissä vaatteissa Tampereen keskustaan noin pitkältä asti on outoa, ellei ajatus ole siitä, että yössä ulkona ei tarvitse oleskella vaan nimenomaisesti sisällä. Tiesikö kukaan todellista motiivia ja määränpäätä miksi Raisa tämän yhden tietyn ystävättären kanssa lähti keskustaan? Mielestäni heillä täytyi olla suunnitelma, johon liittyi sisällä olemista ei ulkoilua. Varmasti Raisa urheilun harrastajana tiesi ettei kylmä tee hyvää, ja tiesi seuraavan päivän työtehtän toimitsijana, jossa ei ole varaa ilmoittaa itseään kipeäksi tai flunssaiseksi. Mitä tämä ystävätär on antanut kuulusteluissa tietoa ko.illan suunnitelmista poliisille? Onko siellä ollut tietoa jostakin muusta mitä ei ole julkisuuteen uskallettu tuoda vai ei olla tiedetty todellista tyttöjen suunnitelmaa? Jälleen outoa on, että Raisa lähtee vain tyttöystävän kanssa, ja poikaystävä on muualla. Tuohon aikaan kyllä oltiin alkuilta porukassa ja sitten yhteisessä porukassa lähdettiin kaupungille, eli keskustaan. Ja palattiin vaikka millä kyydillä kotiin, vaikka yhteistaksilla, jonka kaikki kyydissä olijat maksoivat kyydin taksille puoliksi. Ketään ei jätetty yksin mihinkään, siksi ettei yhteiseen kyytiin mahtunut yhtä ihmistä, tässä kohtaa Raisaa. Kaikki Raisan ystävät tuossa vaiheessa iltaa varmasti tiesivät että Raisalla oli tärkeä urheilutapahtuma seuraavana päivänä, joten kotiinpääseminen oli kyllä tiedossa tässä vaiheessa aivan varmasti tuolla kaveriporukalla. Tässäkin kohtaa herää kysymys; mikä on ollut tyttöjen keskinäinen motiviivi lähteä ”seikkailemaan” tuona iltana keskenään ja mikä on ollut se TODELLINEN motiivi Raisan jäädä yksin ns. kavereiden kyydistä, vaikka lähes varmuudella näin ei olisi ketään jätetty. Tämä selviää vain kuulusteluissa Raisan kaveripiiristä, ja uskoisin jonkun tietäneen enemmän mitä on antanut ymmärtää, ehkä pelossa ei ole uskaltanut kertoa.

Itse haluaisin uskoa aina hyvään, ja toivonkin että Raisa olisi vain halunnut pian kotiin ko iltana ystäviensä ja perheensä luokse. Hän teki ehkä vääriä valintoja tai niitä valintoja joku syötti hänelle joko hänen tietämättään tai tietoisesti ja tämän johti Raisan katoamiseen ja näihin surullisiin tilanteisiin.
Lyhensin lainausta.
1. a) Saattoi olla tunnollinen koripalloharrastuksen suhteen, muttei se silti sulje pois juhlimassa käymistä, jos seuraavan päivän pelituomarointi oli vasta iltapäivällä, ja jos alunperin suunnitelmana ei ollut viipyä kovin myöhään. Päiväkirjamerkinnöistään ja kaverien puheista saa kyllä muunkinlaisen käsityksen, kuin että olisi pelkästään kiltti ja tunnollinen. Oli villinpuoleinen juhlija. Kyllä sellaista voi kiinnostaa pelkkä juhliminenkin epämääräisessä seurassa, mutta kavereitaan tai jotakin muuta Raisa kuitenkin tuntuu etsineen.

b) Kyllä tuon ikäinen voi mennä ihan vaan alkoholistakin niin sekaisin, että on tolkku pois, ei siihen mitään huumaamista tarvita. Vaikka olisi harrastanutkin juhlimista alkoholin merkeissä, niin tottumattomia tuon ikäiset silti on alkoholin suhteen. Tuon ikäisenä juotiin jo ennen baariin menoa kunnon pohjat, siltä varalta ettei baariin päässytkään, ja ettei mene niin paljon rahaa juomiin baarissa, kun ei osannut edes rajoittaa sitä juomista mitenkään. Tietysti tapoja on tässäkin erilaisia, mutta näin toimivat ne, jotka tunsin ja jotka 90-luvulla alaikäisinä baareissa kävivät. Samaa mieltä siitä, että on voinut etsiä jotakuta, tai sitten oli pakotettu olemaan yksin kun kaveri hylkäsi, eikä vielä huvittanut kotiinkaan lähteä.

2. Tuolla tavalla pukeuduttiin, että annettiin baarissa uskottava mielikuva täysi-ikäisestä henkilöstä, ainakin omasta mielestä uskottava siis. 16-vuotiaat ei välttämättä ole kaikkein järkevimpiä, eli ei se kyseisille henkilöille ole välttämättä ollut iso juttu jättää Raisa pois matkasta, etenkin jos hänet koettiin jotenkin rasittavana (humalassa?). Rahaa kuitenkin annettiin kotimatkaa varten ja tarkistettiin puhelimen akku(?). Millähän olivat aikoneet mennä kotiin alunperin? Itse kyllä tuon ikäisenä tuli joskus yöllä humalassa käveltyäkin kotiin useampi kilometri, ja aina sitä oli liian vähän vaatetta päällä kylmään keliin nähden. Koskaan ei otettu taksia, ei edes kimppataksia. Aina joko kävellen tai pyörällä kuljettiin. Ja tuttujen kyydillä, jos niikseen sattui. Tuo kyllä toki vähän ihmetyttää, että yksi jätetään pois kyydistä, kyllä meillä oli tapana ottaa se ylimääräinenkin matkustaja tilapäisesti kyytiin, vaikka oltiin kuin sillit suolassa auton kyydissä. Mutta taas, tapoja on erilaisia.

Murhana tuota kai tutkitaan, tappona olisi jo vanhentunut.

Avatar
Yggdrasil
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Ihmetyttää ettei poliisi ole noita HePoirot:n mainitsemia asioita saa vedettyä yhteen vaikka heillä on ollu kaikki avainhenkilöt käytettävissä. Se mielestäni on kyllä mielestäni selvää että Raisalla oli miehiä enemmänkin kierrossa ja todennäköisintä on että joku näistä herroista on se etsittykin.

Tampereen Tyttö
David Starsky
Viestit: 4518
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

"Ei jälkeäkään-kirjassa"mainitaan Raisan ja ystävän suunnitelleen etukäteen ja huolella tuota ravintolaan menoa.
Siihen nähden juuri outoa että kaveria tullaan autolla noutamaan alkuillasta.
Eikä Raisalla ollut edes juurikaan rahaa mukana.
Ynnä tosiaan vaatetuksesta, että on selkeät baarikamppeet, ei aikomusta olla ulkona juuri lainkaan.
Ovat varmasti siis suunnitelleet jonkinlaisen illan kulun, johon kuuluu sisällä oloa ja mahdolliset siirtymiset autolla.
Pirkkalan bileet ovat saattaneet olla varasuunnitelma tai jopa loppuillan kohde. Jos suunniteltu, niin kyyti sekä sinne että sieltä kotiin on etukäteen jotenkin hahmoteltu.
Jos ykkösprioriteetti oli yrittää löytää tietty itseä vanhempi kundi, niin ravintoloista häntä kai yritettiin etsiä ja asu sen mukainen.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

kid
Jane Marple
Viestit: 1010
Liittynyt: Su Tammi 18, 2009 8:10 am
Paikkakunta: Rapakon toisella puolen

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kid »

HePoirot, ihan hyviä ajatuksia, mutta eivät mene ihan yksi yhteen 16-vuotiaan tamperelaistytön ajatuksien kanssa. Olen itse ollut kerran Raisan kaltainen: 16-vuotias tamperelainen, "tunnollisia" harrastuksia oli, koulussa meni hyvin, mutta villisti kyllä bailattiin. Välillä ihmettelen miten henki ei lähtenyt keneltäkään, sen verran paljon me juotiin ja sen verran huonoja päätöksiä tehtiin. Baareihin mentiin lainatuilla papereilla, pohjat juotiin aina kotona ihan sen kanssa kuka sattui olemaan kiinnostunut lähtemään "baanalle". Ei tarvinnut olla kovin hyväkään tuttu. Tuon ikäisenä kiinnostaa ihan kaikki, ja kaikki on kavereita.

Raisan vaatetukseen: Olen samaa mieltä siitä HePoirotin ja Tampereen Tytön kanssa, että mitä luultavimmin ulkona ei ole ajateltu viettää aikaa. Uskoisin, että tuosta autokyydistä ollaan puhuttu tuon kaverin kanssa jo ennen baariin lähtöä, mutta sitten kuski on ilmoittanut ettei kyytiin mahdu. Mainituksi syyksi tuo ettei autoon mahdu on voinut olla tekaistu syy, esim. "ollaan hakemassa viides hemmo tuosta 100 metrin päästä, sorry". Todellinen syy on voinut olla vaikka se, ettei kuskia kiinnosta (uskoo että Raisa on esim. liian kännissä tai on kuullut juttuja että Raisa on sekopää). Tampere on tarpeeksi pieni kaupunki siihen, että huhut tuon ikäisten parissa leviävät nopeasti. Olen mm. itse joskus teininä saanut villin bailaajan maineen, ja joissain kotibileissä minua on pidetty silmällä tämän takia. Omasta mielestäni kuitenkin olin ihan normaali! Pointtina on siis se, että jos Raisalla tosiaan on ollut tuo villin bilettäjän maine, niin kuskia ei välttämättä kiinnosta ottaa riskiä, että joutuu myöhemmin siivoilemaan oksuja autostaan. Kaveri on voinut yrittää tätä estää, muttei sitten ole voinut. Huoli hänellä varmaan on ollut kova, jos on tarkistanut että Raisalla on akkua ja rahaa mukana päästäkseen bussilla kotiin.

Intohimosurma taas ei ole mikään oikea rikosnimike. Intohimosurma-termiä käytetään silloin, kun halutaan viestittää, että miehellä oli muka joku oikeus tehdä tämä rikos koska naiselta ei esim. "herunut", tai koska hänellä oli joku toinen. Molemmat erittäin huonoja syitä surmata joku. Raisan katoamista tutkitaan murhana.

Muuten minun mielestä tuo HePoirotin ajatus siitä, että Raisalla on täytynyt olla joku "vahva syy" tuohon kaupunkiin jäämiseen vaikka sitten yksin, on hyvä. Jos itse ajattelen taaksepäin omia teinivuosiani, niin tuossa vaiheessa iltaa olisin käynyt suunnilleen kännykän läpi ja soittanut ihan kaikille että "mis meet". Raisa ei kuitenkaan ole tällaisia puheluita tehnyt, eikä tuolloin nyt varmaan ollut kovin normaaliakaan ettei "saldo" loppunut. Tuo vahva syy kaupunkiin jäämiseen voisi olla kenties se, että on yrittänyt saada yhteyttä juuri tähän ihastukseensa - siis ei poikaystäväänsä, vaan tuohon Viimeinen johtolanka -podcastissa ilmitulleeseen ihastukseen. Oliko tämä ihastus kenties siellä Pirkkalan kuuluisissa kotibileissä? Tai asuiko jossain lähellä?

Toinen mieleen tuleva vahva syy voisi olla juuri tuo kyydin etsiminen?
kimi to futari de aruita ano koro no michi wa mou nakute
soredemo zutto aruita, itsuka kimi to aeru ka na

Avatar
sdude
Sofia Karppi
Viestit: 400
Liittynyt: To Heinä 12, 2007 9:56 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sdude »

Itse uskon vakaasti taksinkuljettajalinjaan. Se vaikuttaa kaikkein uskottavimmalta ja selkeimmältä. Ainoa motiivi taksinkuljettajalla olisi satuilla tällaisesta asiasta olisi se, että hän haluaisi johdattaa tutkintaa harhaan.

Mielestäni todennäköinen tapahtumien kulku on mennyt näin:
Muiden lähdettyä Huittisten Seurahuoneelle, Raisa on jäänyt keskustaan. Jotain pientä katkeruudenpoikasta on voinut olla Raisalla mielessä siitä, että ei päässyt muiden mukaan autoon, mielentila on voinut olla vähän sentyyppinen, että "antaa mennä, nyt pidetään hauskaa kaupungilla" (villi, raisu bilettäjäluonne), ehkä Pirkkalaan pääsy jäi vain toissijaiseksi intressiksi tässä vaiheessa. On aikansa pyörinyt keskustan alueella akselilla Tampereen seurahuone - Sokos, ja tällä kierroksella on tallentunut siihen Kuninkaankadun valvontakameraan, tarkka kellonaikakin on poliisin toimesta mainittu. Kylmä on tullut kuitenkin ja pakko päästä lämmittelemään ja sitten päätynyt Casablancan lähes vieressä sijainneeseen Keskustorin Pizza ja Kebab, Hämeenkatu 16:een. Siellä Raisan on annettu lämmitellä, ehkä syönytkin jotain, ja aika pian henkilökunnasta joku/jotkut ovat nähneet tilaisuuden koittaneen. (Raisan ikä, tila, vähärahaisuus, vähävaatteisuus, kylmä, avuttomuus). Raisa on ehkä ensin luvattu viedä sinne Pirkkalaan kotibileisiin, mutta alettu houkutella tyttöä jatkoille jonkun työntekijän kämpille Multiojankatu 28:aan. Kun Raisa istui jo taksissa etupenkillä, tämä pizzeriatyöntekijä kävi juttelemassa takana parkissa olleen auton väen kanssa, ja tässä sovittiin joukkopanoista. Näillä elukoilla kun naisen arvostus on nolla, ja heidän kulttuurissaan ja liekö islamissakin lienee OK raiskata ja sittenhän se näiden elukoiden logiikan ja uskonnon mukaan on naisen vika, jos tulee raiskatuksi. Raisa saattoi aavistella jotain, kun sanoi taksikuskille, "kuinkahan minun käy" ja vaikutti pelokkaalta. Halusi kuitenkin ehkä tässä kohtaa vielä uskoa että asuntoon ei ole tulossa muita, kuin he kaksi. Ehkä Raisa halusi jotain kivaa seksiä kokeakin tämän yhden työntekijän kanssa. Seikkailumielellä voinut olla vielä tässä kohtaa.
Perillä sitten onkin homma lähtenyt lapasesta, tarjottu lisää juotavaa Raisalle, tms. ja asuntoon on tullut ennalta taksitolpalla sovitun suunnitelman mukaisesti joukko näitä muslimeja tai mitä lie karvakäpäliä ovat nämä pizzeriatyöntekijät, usein turkkilaisia, ja ovat joukkoraiskanneet Raisan. Ehkä Raisa pystyi pistämään sen verran hanttiin, että joutuivat käyttämään kovia keinoja ja otteita, ja Raisan kuolema seurasi ikäänkuin vahingossa, tai sitten päättivät tappaa, jotta eivät joutuisi myöhemmin vastuuseen, saattoivat tietää jonkun hyvän dumppaus mestan jo ennalta, johon sitten kroppa dumpattiin.
There are some people who always feel happy. They're called psychopaths

Poliisa
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 114
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 1:26 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Poliisa »

Hyvää pohdintaa HePoirotilta!
Olen pitkään ihmetellyt Raisan ja ystävän yhteisen ravintola-illanvieton nopeaa päättymistä. Ja ylipäätään sitä, että mennään ravintolaan vaikka on poikaystävät ja kotibileetkin Raisalla tiedossa (eikö muuten Raisan tyttökaveri halunut/voinut mennä samoihin bileisiin? > oliko siinä kohtaa eri kaveripiirit?)

Kyllä ravintolassa haluttiin nuorena usein ilmaisia paukkuja. Leperreltiin ilmaistejuomien toivossa ja sitten hävittiin, kun ei enää huvittanut tai meni liian pitkälle tarjoajan jutut. Tytöt olivat nähneet vaivaa iltaa varten ; oli suunniteltu, miekattu, laitattauduttu yli-ikäisen tyylliin, hankittu paperit jne. KOtona ei varmaan (äiti paikalla) kovin paljon kehdattu ottaa eli lisää oli tarkoitus saada kaupungilta? Oli rahavaratkin aika minimisssään illanviettoa ajatellen (laina Raisalle 20 mk).

Huom
Miksi Raisa meni ulos ravintolassa kaverin poikaystävän autolle, jos ei kerta mahtunut? KAverin on täytynyt puhelimitse jutella ennen ulosmenoa pikaystävänsa kanssa ja sopia aika > eikö jo puhelimessa olisi hän sanonut, että RAisa tulee myös mukaan? Silloin olisi jo voinut sanoa, että "ei mahdu autoon" tms.

Kun likkakaveri lähtee noin äkkiä, niin veikkaan että oli siinä vaiheessa ns kolmas pyörä eli Raisalla saattoi olla jo joku ihastus (ennalta toivonut jo tapaavansa tämän henkilön ravintolassa)...

Huom!
Jos Raisa oli kova menemään ja pyörittelemään mahdollisesta poikia niin helppo sanoa puhelimessa bileissä odottavalle poikakaverille, että "tuun jos saan kyydin". Oliko Raisalla edes tarkoitus tulla? > uusi ihastus, kova meno ja hyvän matsin jälkeen olo vauhdikas!

Helppo höynäyttää juuri noin poikaystävää, kun makeampaa tiedossa....

Vastaa Viestiin