Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Jaguaari
Vic Mackey
Viestit: 1942
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Jaguaari »

Itsekin olen mielelläni haudannut tuon jenkkiautojutun, mutta totuus on että tällä näkyvyydellä mitä joka vuosi tulee ei kukaan voisi olla piilossa ilman syytä. Tietenkin jos ajeli yksin ja on jotain tekemistä asian kanssa, mutta jos ei yksin, joku tietää jotain. Tai sitten kyseessä on mustalainen joka ei osaa itse, eikä suku lukea lehtiä, mutta sen teorian kaataa että niillä ei ole varaa autoihin paitsi varastettuihin, mistä olisi merkintä, ellei toiselta mustalaiselta rassattu kaara. MIKSI tämä jenkkiautoilija ei ole ilmoittautunut? Ehkä muijaansa pettämässä, siinä yksi syy.

tampere99
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: To Huhti 14, 2022 10:55 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tampere99 »

teho77 kirjoitti:
Ma Helmi 28, 2022 2:06 pm
Monia kauan sitten kadonneita on viime aikoina löydetty vesistöistä. Raisankin kohdalla sitä tulisi pitää todennäköisimpänä vaihtoehtona. Eikä vähiten siksi, että katoaminen on tapahtunut Tampereella.

On edelleen mahdollista löytää jäänteitä kohdennetuilla täsmäetsinnöillä soveltuvista vesistöpaikoista. Hyvin soveltuvia paikkoja on alueella kuitenkin vähän. Oletuksena pitäisin sitä, että ei ole lähdetty ajamaan kauaksi- sellaisille alueille, mistä ei paikallistuntemusta ole.

Mikäli Armonkallion kiljahdukset liittyvät tapahtumaan, Näsijärvi olisi hyvinkin lähellä ja riittävän suuri.
Olen tosin useaan kertaan ihmetellyt, miten käytännössä ruumiin hävittäminen vesistöön onnistuisi suht ex tempore-aikataululla. Ruumis pitää ensinnäkin saada uppoamaan ja pysymään upoksissa, mikä vaatii jonkinmoista paketointia ja askartelua. Sen lisäksi pitää olla vene, jolla ruumiin saa vietyä suht rivakasti pois mahdollisten silminnäkijöiden luota. Parempi jos olisi moottorivene eikä tarvitsisi ruumis kyydissä soutaa pimeässä ja syyskeleillä. Hervantajärven teoria tuntuu ontuvan, koska silloin mitä todennäköisimmin olisi tarvinnut olla joku muu kuin murhaaja, joka hakisi rannasta ruumiin ja veisi kauemmas upotettavaksi. Mitä useampi tekijä, sitä todennäköisemmin joku tunnustaisi tai vuotaisi tietoja.
Kaiken lisäksi ruumiin siirtely ja pudottaminen veteen tulee tapahtua ilman ainuttakaan silminnäkijää. Tätä teoriaa kun pyörittelee, sitä enemmän siinä on heikkouksia. Olisiko helpompaa kuljettaa ruumis jonnekin kauas syvälle metsään ja haudata? Siinäkin pitäisi toimia ilman ensimmäistäkään silminnäkijää. Syvän kuopan kaivaminen kestää kauan, joten sekään ei aivan ex tempore tapahtuisi.

Ylikom.Rautakallio
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Tammi 31, 2022 2:17 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ylikom.Rautakallio »

Itsekin olen sitä mieltä, että tapaukseen todennäköisesti liittyy auto tavalla tai toisella. Raisa todennäköisesti on yrittänyt löytää kyydin Pirkkalan kotibileisiin. Viimeaikaisten tapahtumien myötä, kun veljekset ovat näitä autoja löytäneet sai ajattelemaan, että voihan Raisa olla upoksissa auton kanssa jossakin. Onkohan poliisi tutkinut kuinka hyvin lähialueiden lampia ja muita mahdollisia vesialueita, jonne olisi auton voinut hävittää?
Poliisi ei ole onnistunut löytämään myöskään valvontakameroissa näkyviä autoja, niin yksi ratkaisu mahdollisuus voisi olla tässä. Toki valvontakameroissa näkyvät autot eivät välttämättä liity tapaukseen mitenkään. Vaikea on myöskään uskoa, että tätä koko juttua olisi joku yksin tehnyt...

Zipe
Hetty Wainthropp
Viestit: 481
Liittynyt: Ti Huhti 19, 2016 3:51 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Zipe »

tampere99 kirjoitti:
La Huhti 16, 2022 4:38 pm

Mikäli Armonkallion kiljahdukset liittyvät tapahtumaan, Näsijärvi olisi hyvinkin lähellä ja riittävän suuri.
Olen tosin useaan kertaan ihmetellyt, miten käytännössä ruumiin hävittäminen vesistöön onnistuisi suht ex tempore-aikataululla. Ruumis pitää ensinnäkin saada uppoamaan ja pysymään upoksissa, mikä vaatii jonkinmoista paketointia ja askartelua. Sen lisäksi pitää olla vene, jolla ruumiin saa vietyä suht rivakasti pois mahdollisten silminnäkijöiden luota. Parempi jos olisi moottorivene eikä tarvitsisi ruumis kyydissä soutaa pimeässä ja syyskeleillä. Hervantajärven teoria tuntuu ontuvan, koska silloin mitä todennäköisimmin olisi tarvinnut olla joku muu kuin murhaaja, joka hakisi rannasta ruumiin ja veisi kauemmas upotettavaksi. Mitä useampi tekijä, sitä todennäköisemmin joku tunnustaisi tai vuotaisi tietoja.
Kaiken lisäksi ruumiin siirtely ja pudottaminen veteen tulee tapahtua ilman ainuttakaan silminnäkijää. Tätä teoriaa kun pyörittelee, sitä enemmän siinä on heikkouksia. Olisiko helpompaa kuljettaa ruumis jonnekin kauas syvälle metsään ja haudata? Siinäkin pitäisi toimia ilman ensimmäistäkään silminnäkijää. Syvän kuopan kaivaminen kestää kauan, joten sekään ei aivan ex tempore tapahtuisi.
Näin tuntuisi, että ruumiin hävittäminen vesistöön pimeässä lokakuun yössä, lämpötilan ollessa vain muutaman asteen lämpimän puolella, on huomattavasti hankalampaa, kuin maahan hautaaminen.

Vesistövaihtoehto helpottuu, jos tekijöillä on paikallistuntemusta tietystä ranta-alueesta ja käytettävissä tuttu vene. Jos taas mennään summan mutikassa rantaan ja luvatta tyrkätään ensimmäinen irtoava paatti vesille, tulee mukaan lisää sattumia. Jotkin soutuveneet ovat hyvin kiikkeriä. Jos painava taakka kieräytetään laidan yli, voi koko vene kaatua. Moottoriveneellä pääsee nopeasti kauas rannasta, mutta syyspimeällä järveltä kuuluva moottorin ääni herättää helposti kiinnostusta.

Maahan hautaaminen on huomattavasti helpompaa. Lapio sekä taskulamppu mukaan ja autoajelu korpiseudulle. Maaston muodot tarjoavat apua piilottamisessa, hiekkakuopat etenkin. Tietysti on suuri hyöty, jos ennakkoon tuntee ja tietää sopivan seudun.

tampere99
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: To Huhti 14, 2022 10:55 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tampere99 »

Toki Rajasalmen sillalta veteen pudottaminen olisi helpompaa kuin johonkin soutaminen. Mutta, tässä tapauksessa miten tekijä voisi varmistaa että ruumis todella uppoaa ja menee upoksiin niin ettei kukaan enää koskaan löydä?
Tämä Raisan tapaus on todella jäänyt kaivelemaan eikä vähiten tapahtumapaikkansa ja ajankohtansa takia. Miten ruumis voisi vain kadota?

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Ehkä tapausta tulisi verrata "samantapaisiin" muualla sattuneisiin, esim. tähän:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ela ... at/7807716
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Ylikom.Rautakallio kirjoitti:
To Huhti 21, 2022 9:35 pm
Itsekin olen sitä mieltä, että tapaukseen todennäköisesti liittyy auto tavalla tai toisella. Raisa todennäköisesti on yrittänyt löytää kyydin Pirkkalan kotibileisiin. Viimeaikaisten tapahtumien myötä, kun veljekset ovat näitä autoja löytäneet sai ajattelemaan, että voihan Raisa olla upoksissa auton kanssa jossakin. Onkohan poliisi tutkinut kuinka hyvin lähialueiden lampia ja muita mahdollisia vesialueita, jonne olisi auton voinut hävittää?
Poliisi ei ole onnistunut löytämään myöskään valvontakameroissa näkyviä autoja, niin yksi ratkaisu mahdollisuus voisi olla tässä. Toki valvontakameroissa näkyvät autot eivät välttämättä liity tapaukseen mitenkään. Vaikea on myöskään uskoa, että tätä koko juttua olisi joku yksin tehnyt...
No miten joku olisi onnistunut upottamaan auton ja Raisan., mutta ei itseään?

Raisa oli 16-vuotias, ei korttia ja tuskin osasi ajaa autoa.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

Ylikom.Rautakallio
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Tammi 31, 2022 2:17 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ylikom.Rautakallio »

ruusumaa kirjoitti:
La Huhti 30, 2022 5:55 pm
Ylikom.Rautakallio kirjoitti:
To Huhti 21, 2022 9:35 pm
Itsekin olen sitä mieltä, että tapaukseen todennäköisesti liittyy auto tavalla tai toisella. Raisa todennäköisesti on yrittänyt löytää kyydin Pirkkalan kotibileisiin. Viimeaikaisten tapahtumien myötä, kun veljekset ovat näitä autoja löytäneet sai ajattelemaan, että voihan Raisa olla upoksissa auton kanssa jossakin. Onkohan poliisi tutkinut kuinka hyvin lähialueiden lampia ja muita mahdollisia vesialueita, jonne olisi auton voinut hävittää?
Poliisi ei ole onnistunut löytämään myöskään valvontakameroissa näkyviä autoja, niin yksi ratkaisu mahdollisuus voisi olla tässä. Toki valvontakameroissa näkyvät autot eivät välttämättä liity tapaukseen mitenkään. Vaikea on myöskään uskoa, että tätä koko juttua olisi joku yksin tehnyt...
No miten joku olisi onnistunut upottamaan auton ja Raisan., mutta ei itseään?

Raisa oli 16-vuotias, ei korttia ja tuskin osasi ajaa autoa.
Tarkoitin lähinnä sitä, että jostain sillan vierustalta tms. olisi auto pudotettu veteen. Vai tapahtuuko näin vaan elokuvissa?
Tappajahan voi myös olla ruumis takakontissa ajanut nuotti virheestä veteen jostain sillan pientareelta. Spekulointiahan tämä on :D

SuomenColumbo
Neuvoja-Jack
Viestit: 567
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

Missä se Kaupin metsän läheinen vanhainkoti, josta se yökkö
kuuli ne kovat nuoren naisen kiljahdukset sinä yönä siloin
joskus melkein klo 3.00 jälkeen ?

Vai oliko se sittenkin Taysin sairaalan yökkö.

Mun teoria on se, että se Raisa uhrattiin siellä
vapaamuurarien veriuhri rituaalissa Saatanalle.

Kun siinä Taysin viereisen kaupin metsässä on sellainen
ikivanha rituaali uhri kivialttari.

Siel ois helppo ollut juuri tuona iltana järjestää
moinen lapsiuhri seremonia, kun koko kaupunki oli
täynnä poliiseja ja edellisenä iltana oli se EY huippukokous.

Tiedä vaikka sen EY-kokouksen herroja tuotiin sinne
mukaan siihen rituaaliin druidipuvut päällään.

Tuon rituaalin jälkeen sitten se Raisan ruumis käärittiin johonkin jätesäkkiin ja kuljetettiin veneellä sinne Pyhäjärveen, joka
on lähellä Vesilahtea.

Tämänhän se joku meedio/selvännäkijä näki, että Vesilahdessa pyhäjärven kohdalla on se ruumis.

Kuva

Jenkeissähän näitä lapsiuhri rituaaleja järjestetään Bohemian Grovessa joka vuosi. Joka on
tällainen miljardöörien ja miljonäärien "herrasmiesklubi". https://fi.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Grove

Tuo ylläoleva kuva on niiden Cremation of Care rituaalista, jossa poltetaan kidnapattu lapsi.

Tuollaista porukkaa ne maailman rikkaimmat pankkiirit ja elitistit ovat. Sadisteja, psykopaatteja, pedofiileja, murhaajia, kannibaaleja. Nää on
todella sairaita juttuja edes tutkia, jos ei näitä kestä.

Eräs ex Illuminaati kertoi näistä lapsiuhri rituaaleista vuosia sitten ja siitä, kuinka hänen omatuntonta ei kestänyt enää
olla noiden sairaiden rituaalien ja riittien keskellä. https://www.youtube.com/watch?v=CLkm9GdT9W8

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Voi helvetti näitä vapaamuurarijuttuja joka ketjussa, huoh!

Ja se Pyhäjärvi Vesilahdella on tasan samaa Pyhäjärveä kuin Tampereella.

Olis se meedio sit fiksuna kertonut vielä, missä kohtaa Pyhäjärveä niin ei olis tarvinnut kuin käydä nyppäämässä Raisa sieltä :mrgreen:
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

Avatar
LokakuunLapsi
Poliisikoira Rex
Viestit: 270
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2019 3:37 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LokakuunLapsi »

Illuminaatti-jutut voisi tosiaan vaikka nakata takaisin sinne 2010-luvun alkuun, jolloin näitä salaliittoteorioita alkoi enemmän pulpahdella pinnalle. Ei liity tähän tapaukseen mitenkään, vaikka saahan sitä toki spekuloida.
- Etsivä löytää -

Poliisa
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: To Joulu 12, 2019 1:26 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Poliisa »

Rikosetsivät sanovat, että yleensä uhrille tuntematon tekijä "dumppaa" ruumiin vaan jonnekin, koska ei ole mitään isompaa suhdetta ja tunnetta uhriin.

Uhrille taas tuttu tekijä kokee tarvetta/syyllisyyttä ja kiinnijäämisen pelossa haudata ruumis jotenkin. Maahan tai veteen ja varsinkin veteen haudatessa varmistaa, että pohjassa pysyy. Voisin kuvitella, että osa maahan haudatessa valitsee kohdan tutusta paikasta > tietää maan/metsänkäytön tulevaisuudesta, koska omaa tai tosi tuttua.

Melko varma, kun ei ole Raisan ruumista löytynyt, että tekijä tai tekijät ovat hänelle tuttuja. Ja että joillakin voi olla tiedossa Raisan olleen heidän seurassa katoamisyönä tai aiemmin joskus ja siksi ruumis vieläkin löytämättä.

Koska kukaan (jos useampi tekijä) ei ole murtunut ja tehnyt tähänkään päivään mennessä paljastusta, niin veikkaan että tekijöitä vain yksi. Aina kuitenkin porukassa yksi on se teon todellinen päätekijä.

Jospa Raisaa tulikin aika pian (likkakaverin lähdön jälkeen) tai myöhemmin joku autolla kaupungista hakemaan....Pirkkalan bileisiin? Poikaystävä, joka sai sitten selville Raisan muut viritykset ja mustasukkaisuus iski? Oliko Pirkkalan poikaystävä kuitenkin ajokuntoinen? Onko tietoa kellään?

Jospa Raisa saikin Kangasalalla autoaa korjailevan toisen ihastuspoikakaverin kiinni (kaverin puhelimen kautta?). Pikaystävä tulikin tapaamaan Raisaa kaupunkiin/hakemaan jostain ravintolasta? Hänellähän ei ollut kännyä (vai rikki?) ja sanoi kiinteän puhelimen vastaajan kuunnelleensa vasta aamulla? Raisan kännykkää kun ei löydy niin ei voi tietää, kenet hän sai kiinni ja mitä sitten tapahtui.

Jospa selitys on ihan simppeli (tässäkin). Kohtasi kuitenkin poikaystävän (jomman kumman), joka äityi mustasukkaiseksi ja meni hermot > kalautti päähän > hautasi tuttuun metsään/veteen.

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Kaikki on mahdollista.
Oma kokemus henkirikoksia seuranneena on, että kyllä ne "oudotkin" tekijät usein pyrkii hävittämään vainajan niin että ei löydy.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

teho77
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Elo 16, 2011 6:27 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja teho77 »

Poliisa kirjoitti:
To Touko 12, 2022 6:16 pm
Melko varma, kun ei ole Raisan ruumista löytynyt, että tekijä tai tekijät ovat hänelle tuttuja. Ja että joillakin voi olla tiedossa Raisan olleen heidän seurassa katoamisyönä tai aiemmin joskus ja siksi ruumis vieläkin löytämättä.

Koska kukaan (jos useampi tekijä) ei ole murtunut ja tehnyt tähänkään päivään mennessä paljastusta, niin veikkaan että tekijöitä vain yksi. Aina kuitenkin porukassa yksi on se teon todellinen päätekijä.
Kateus ja mustasukkaisuus on mahdollisia motiiveja, jos kyse on tutusta henkilöstä. Raisalla meni hyvin urheilussa, koulussa ja myös parisuhde rintamalla. Kateellisiakin on varmaan ollut. En jaksa silti uskoa että tämän takana olisi naispuolinen tuttu henkilö. Ei se mahdotonta ole.

Vahvempi vaihtoehto on kuitenkin seksuaalirikos. Yksi tekijä sopisi kuvaan, kun asia on pysynyt pimeänä.
Ennestään tuntematon henkilö saattoi lyöttäytyä Raisan seuraan Seurahuoneella. Seurahuonevihje on mielenkiintoinen sikäli, että olisi aika sattumaa, jos siellä joku muu kylmissään oleva tyttö olisi etsinyt kavereitaan samana iltana, kun Raisan kaverit lähtivät Seurahuoneelle. Olkoonkin, että kaverit meni todellisuudessa eri Seurahuoneelle. Tarjoutuiko joku "herrasmies" kyyditsemään Raisaa Pirkkalaan, mutta sinne ei sitten mentykään. Seurahuoneen portsari ei muista mitään. On inhimillistä suojella itseään, tuttua asiakasta tai firmaa, jos edellä kuvailtu olisi tapahtunut.

Ylikom.Rautakallio
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Tammi 31, 2022 2:17 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ylikom.Rautakallio »

teho77 kirjoitti:
To Touko 12, 2022 9:31 pm
Poliisa kirjoitti:
To Touko 12, 2022 6:16 pm
Melko varma, kun ei ole Raisan ruumista löytynyt, että tekijä tai tekijät ovat hänelle tuttuja. Ja että joillakin voi olla tiedossa Raisan olleen heidän seurassa katoamisyönä tai aiemmin joskus ja siksi ruumis vieläkin löytämättä.

Koska kukaan (jos useampi tekijä) ei ole murtunut ja tehnyt tähänkään päivään mennessä paljastusta, niin veikkaan että tekijöitä vain yksi. Aina kuitenkin porukassa yksi on se teon todellinen päätekijä.
Kateus ja mustasukkaisuus on mahdollisia motiiveja, jos kyse on tutusta henkilöstä. Raisalla meni hyvin urheilussa, koulussa ja myös parisuhde rintamalla. Kateellisiakin on varmaan ollut. En jaksa silti uskoa että tämän takana olisi naispuolinen tuttu henkilö. Ei se mahdotonta ole.

Vahvempi vaihtoehto on kuitenkin seksuaalirikos. Yksi tekijä sopisi kuvaan, kun asia on pysynyt pimeänä.
Ennestään tuntematon henkilö saattoi lyöttäytyä Raisan seuraan Seurahuoneella. Seurahuonevihje on mielenkiintoinen sikäli, että olisi aika sattumaa, jos siellä joku muu kylmissään oleva tyttö olisi etsinyt kavereitaan samana iltana, kun Raisan kaverit lähtivät Seurahuoneelle. Olkoonkin, että kaverit meni todellisuudessa eri Seurahuoneelle. Tarjoutuiko joku "herrasmies" kyyditsemään Raisaa Pirkkalaan, mutta sinne ei sitten mentykään. Seurahuoneen portsari ei muista mitään. On inhimillistä suojella itseään, tuttua asiakasta tai firmaa, jos edellä kuvailtu olisi tapahtunut.
Seurahuonevihje on mielenkiintoinen. Olen itse pohtinut, että onko tämä seurahuoneelta tullut vihje kuitenkaan Raisasta, koska poliisi sotki tämän tutkinnan heti alkuun vääränlaisella kuvalla, jossa virheellinen hiustenväri. Lokakuussa myös useamman tytön kädet voivat olla jäässä. Mutta tämän henkilön havainto selkeästi nuoremmasta naisesta voisi kyllä sopia Raisaan. Jotenkin on vain vaikea uskoa, että kavereiden välillä olisi tapahtunut sekaannus seurahuoneissa. Kyllä siellä varmasti on tehty selväksi, että lähdetään Huittisiin, koska Raisalle annettiin rahaa bussiin. Toki tätäkään ei voi vahvistaa muut, kuin kaverit ja heidänkään kertomuksiin en luottaisi aivan 100%.

Vastaa Viestiin