Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Avatar
vivy
Martin Beck
Viestit: 822
Liittynyt: Ma Joulu 08, 2008 1:11 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vivy »

Yggdrasil kirjoitti:
Ma Marras 08, 2021 9:46 pm

Saataskohan Suannon pojat etsimään alasesta?
Meinaat, että Raisa on autolla ajanut tai upotettu tuonne? Aika kaukaa haettua.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

vivy kirjoitti:
Ti Marras 09, 2021 1:55 am
Yggdrasil kirjoitti:
Ma Marras 08, 2021 9:46 pm

Saataskohan Suannon pojat etsimään alasesta?
Meinaat, että Raisa on autolla ajanut tai upotettu tuonne? Aika kaukaa haettua.
Varmaan upotettu siinä kadonneessa Amerikanraudassa :mrgreen:
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Toto Riina
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: La Heinä 20, 2019 7:37 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toto Riina »

Pari ajatusta:

- ensimmäinen havainto Raisan mukana kulkeneesta vanhemmasta naisesta on jo syksyltä 1999 (Alibin juttu, vaaleatukkainen/lyhyt/Raisaa vanhempi)
- oikeastaan kaikki muut tutkintalinjat ovat tulleet vasta vuosia myöhemmin: taksiin nouseminen -> Multisilta, jenkkiauto, Hervantajärvi, Kaksien Kasvojen kolmikko

Tuominen on sanonut, että heillä on kyllä valvontakameroiden videot koko illalta, mutta niitä ei olla katsottu kokonaan tai jos ollaan, niistä ei olla löydettu mitään. Olemme nähneet julkisuudessa kuvakaappauksen valvontakameran tallenteesta, sellaisesta kamerasta joka kuvaa Raatihuoneen kulmaa Hämeenkadun toiselta puolelta. Jos Raisa olisi kävellyt Raatihuoneen ohi naisen kanssa vaikkapa puoliltaöin, luulisi heidän näkyvän tallenteella.

Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

^Niin luulis Riina mutta jos nauhoilla ei heitä näy miksi ketussa näitä tutkintalinjoja ei suljeta.
---

SherlockRohde
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 3:56 pm

Muutama huomio

Viesti Kirjoittaja SherlockRohde »

Kuljettaja oli _päättänyt_, että Raisa ei mahdu autoon. Mielestäni sitä joko mahtuu tai ei mahdu, ei siinä mitään tarvitse päättää. Olisi siis väärin sanoa, että laskija päätti, että 2+2 on 4. 2+2 on 4, riippumatta päättääkö kukaan mitään.

Autossa oli 4 henkilöä, Raisa olisi ollut viides. Kuljettaja ei halunnut Raisaa mukaan, piste. Oliko syynä Raisan humalatila - kuljettaja pelkäsi että Raisa saattaisi oksentaa autoon?

Huom: joissain jutuissa lukee, että siinä viidelle rekisteröidyssä Peugeotissa oli kuljettaja ja 4 matkustajaa, eli Raisa olisi ollut kuudes.

Jossain uutisessa luki, että poliisi luuli kauan, että viimeinen kenelle Raisa soitti oli se ihastus, tai se ihastuksen kaveri, mutta sitten paljastui että se olikin jo perjantaina. Eikö sitä Raisan puhelintiedoista näe, että viimeinen soitto oli 22:18 Pirkkalaan? Viimeisen soiton näkee suoraan puhelintiedoista!!! Näkee milloin puhelu alkoi, ja milloin se päättyi, montako sekuntia kesti, ja mihin puhelinnumeroon soitettiin.

Sitä ei ole ollut julkisuudessa onko 22:18 viimeisen puhelun alku- vai päättymisaika. On aivan eri asia kestikö puhelu 22:18-22:38, kuin 22:18-22:19. Pitkä puhelu kuluttaa akkua ja saldoa. Ja saa kaverin ärsyyntymään.

Raisa oli naispuolisen kaverinsa kanssa ollut kaksin baarissa 21:30-22. Kukin voi omalle kohdalle miettiä, miten paljon sapettaisi jos toinen haluaa noin pian poistua ulos soittamaan pitkää puhelua, ja vieläpä niin että "tulen sinne kotibileisiin jos vaan saan kyydin". Oliko Raisan kaverikin kutsuttu?

Ja 22:50 Raisan kaverin poikakaveri (oli soittanut baariin ja kertonut että kavereitaan on Huittisissa ja lähdetään sinne) on auton kanssa ottamassa Raisan kaveria kyytiin, mutta ei Raisaa. Ei vaikka auto on menossa Huittiseen ja Raisalla olisi tarve päästä Pirkkalaan, joka olisi matkan varrella. Kai sen lyhyehkön matkan voisi kulkea vaikka takakontissa, mutta eri asia onko tuossa Peugeotissa sellaista takakonttia johon koripalloilija mahtuu.

Kauan oli esillä väärä tieto siitä millainen oli Raisan kännykkä. Vaikka kaveri oli ennen Huittiseen lähtöä tarkistanut että siinä oli akkua jäljellä, eli siis omin silmin nähnyt puhelimen.

Kaveri ei muista sanoneensa Raisalle mitään Seurahuoneesta. Oli kuitenkin sanonut että soittaa kun tulevat takaisin. Jos on puhetta siitä että soittaa kun tulee takaisin, niin on lähes aina puhetta myös siitä minne ollaan matkalla.

10 vuoden ajan julkisuudessa oli väärä käsitys siitä mille Seurahuoneelle siitä Sokoksen edestä lähdettiin. Ensimmäinen virhe oli jo joulukuun 1999 Alibissa - miksi kaveri ei korjannut antamassaan haastattelussa ollutta virhettä? Missä vaiheessa poliisi sai oikean tiedon mille Seurahuoneelle Sokoksen edestä lähdettiin?

Voi olla että viimeinen puhelu jäi Raisan viimeiseksi puheluksi, koska hänen saldonsa loppui. Vaikka oli vasta kuun puoliväli, mutta sen verran aktiivisesti taisi miehille soitella: sinä iltana tavoitteli kahta ja edellisenä iltana oli tavoitellut kolmatta, jota kai tavoitteli melko usein, koska ihastus kyti siihen mieheen - niin paljon että puhui mielellään sen miehen kaverille, koska ihastuksella ei ollut kännykkää, ja tuntui Raisan yhteydenottoja välttelevänkin.

Sokoksen edessä kun kaveri lähti autolla Huittiseen, Raisalla oli bleiseri päällä. Käsilaukkua Raisalla ei tuona iltana ollut mukana. Sokoksen edestä Raisa käveli kadun yli Casablancaan päin. Pankkikorttiakaan Raisalla ei ollut mukana. Voi olla että paljon enempää kuin kaverin antamaa 20 markan seteliä hänellä ei ollut mukana. Oliko Casablancassa ilmainen narikka? Voi olla että motiivi mennä Casablancaan päin oli siinä, että sinne voisi jättää bleiserin ilmaiseksi narikkaan, ja sitten suuntaisi sellaisiin paikkoihin joissa oli maksullinen narikka - eli säästäisi vähiä rahojaan. Ehkä siksi, että olisi bussiraha Pirkkalaan, tai kotiin. Voi olla että selitys siihen miksi Raisa nähtiin vähissä vaatteissa liikkumassa Hämeenkadulla jne on tuossa. Useimmilla muilla naisilla oli pankkikortit mukana, ja useimmat muut olivat yli 20-vuotiaita. 175-senttinen 10 sentin koroilla vähissä vaatteissa kävelevä nainen varmaan erottui, siksi hänestä on monta luotettavan oloista silminnäkijälausuntoa.

Itse asiassahan silminnäkijälausunnoista muodostuu melko tarkka kuva. Sokoksen edestä Casablancaan, sieltä Seurahuoneelle, sieltä KappAhlin eteen juttelemaan nuorisoporukalle, jossain kohtaa Leonian tiloihin vartijan sisään päästämänä, seitsemännen kerroksen kabinettitiloihin saakka. Sen jälkeiset havainnot eivät ehkä ole niin luotettavia, vaan kyseessä on ollut joku muu Raisan oloinen nainen.

Vaikka rikosrekisteriä omaavalla vartijalla olisi alibi tuolle illalle, niin eiköhän rikosrekisterin ennen tai jälkeen tuon illan hommannut vartijan työssä toimiva voisi venyttää moraaliaan niinkin, että lainaisi avaimiaan jollekin. Tai maksaisi jollekin siitä, että antaisi hänelle alibin. Vaikka kabinettitiloissa on käytetty ruumiskoiria, niin jos jälkeä ei ole saatu, niin syynä voi olla vain se, että Raisan ruumis oli siellä enintään pari tuntia - oletettavasti rikollinen haluaisi hommautua ruumiista eroon alle tunnissa. Kabinettitiloissa oli kai myös sauna, eli myös kylpyhuone. Sen kaakelit on saatettu uusia murhan ja ruumiskoirien viemisen välissä. Ja joka tapauksessa ne on siivoojien toimesta ehditty jo kymmeniä kertoja kloorilla huuhdella.

Toto Riina
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: La Heinä 20, 2019 7:37 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toto Riina »

Yggdrasil kirjoitti:
Ke Marras 10, 2021 12:03 am
^Niin luulis Riina mutta jos nauhoilla ei heitä näy miksi ketussa näitä tutkintalinjoja ei suljeta.
Alla olevassa uutisessa Tuominen antaa ymmärtää, että nauhoja ollaan kyllä katseltu mutta ei syynätty jokaista sekuntia:

https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000007555146.html

geisterfahrer
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: Pe Loka 27, 2017 5:44 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja geisterfahrer »

Palaan hieman tuohon aikaisempaan spekulointiini Jirpistä ja Vannesta.
Vannen siskohan antoi 2017 haastattelun Iltalehdelle ja pelkäsi siinä veljensä vapautumista.
Samassa haastattelussa hän toteaa, että veljensä oli jo ennen paloittelumurhia (siis ennen vuotta 2002) pahoinpidellyt raa'asti ja raiskannut.

"Sari kertoo, että veljen väkivaltainen käytös oli alkanut jo nuorena. Kerran veli oli hyökännyt julkisella paikalla tuntemattoman tytön kimppuun ja pahoinpidellyt tämän. Toinen tuomio tuli nuoren tytön raiskauksesta.

Myös vain vähän ennen murhaa Sarin veli oli käynyt toisen naisen kimppuun raa'asti. Tässä tapauksessa nainen kuitenkin jäi henkiin."

Lähde: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201709012200365231

Onko tosiaan niin että kyseisen henkilön alibi on virkavallan toimesta tsekattu Raisan katoamisen osalta? Koska tapausta edelleen tutkitaan tai se on avoimena, niin varmastikaan mitään aineistoa ei ole mahdollista nähdä. Olisi kuitenkin mielenkiintoista tietää, missä tämä kyseinen paloittelumurhaaja asui tuolloin lokakuussa 1999. Miten hänet on viranomaisten tutkimuksissa huomioitu ja millä tavalla poissuljettu mahdollisena tekijänä. Voikohan rikostutkija Paavo Tuomiseen ottaa jotenkin yhteyttä? Vai joko hän on eläkkeellä? Kuka KRP:stä Raisan katoamista tällä hetkellä tutkii?

Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Toto Riina kirjoitti:
Ke Marras 10, 2021 11:45 am
Yggdrasil kirjoitti:
Ke Marras 10, 2021 12:03 am
^Niin luulis Riina mutta jos nauhoilla ei heitä näy miksi ketussa näitä tutkintalinjoja ei suljeta.
Alla olevassa uutisessa Tuominen antaa ymmärtää, että nauhoja ollaan kyllä katseltu mutta ei syynätty jokaista sekuntia:

https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000007555146.html
Jep, mitä niitä suotta kattomaan joka hetkeä kun on vaan mahdollisuus ratkoa casen turhat linjat pois.
---

Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Muutama huomio

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Veit jalat suustani SherlockRohde, itse en olisi jaksanut noin hyvin asiaa koota, siitä iso kiitos. Mistähän saisi ongittua jtn vartijoiden foorumia jossa voisi asiaa tiedustella. Veikkaan että 2012-13 kuolleita nuoria vartijoita tampereella on suhteellisen vähän ja tapaus on monella tiedossa.
---

SherlockRohde
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 3:56 pm

Re: Muutama huomio

Viesti Kirjoittaja SherlockRohde »

Yggdrasil kirjoitti:
Ke Marras 10, 2021 9:44 pm
Veit jalat suustani SherlockRohde, itse en olisi jaksanut noin hyvin asiaa koota, siitä iso kiitos. Mistähän saisi ongittua jtn vartijoiden foorumia jossa voisi asiaa tiedustella. Veikkaan että 2012-13 kuolleita nuoria vartijoita tampereella on suhteellisen vähän ja tapaus on monella tiedossa.
Löysin jostain, että se epäilty vartija oli syntynyt 1970-luvulla ja kuollut 2010. Katoamisiltana siis 19-29-vuotias. Kuollessaan 30-40-vuotias, mikä tarkoittaa, että yksi todennäköisimmistä kuolinsyistä oli itsemurha.

Mitä joitakin vartijoita olen tuntenut, ja netistäkin asiaa tutkinut, niin ainakin tällä vuosituhannella monen vartijan normaali työvuoro on 16-tuntinen. Esimerkiksi tuona iltana vartijan työvuoro on saattanut olla 8-24. Jos Leonian tiloihin päästetään nainen 23:53, niin kuulostaa sen juuri työvuoroaan lopettamaisillaan olevan vartijan tekosilta - työvuoroa enää 7 minuuttia jäljellä, joten epätodennäköistä että saa enää hälytystä minnekään, ja vaikka saisi, niin ennättäisikö paikalle ennen 24:00?

Löysin myös tietoa netistä, että joskus 2003 tms tuli vasta lakimuutos, joka teki helpommaksi saada tietoja vartijoiden taustoista. Eli siis joku yhteinen rekisteri. Ennen sitä kullakin kunnalla/maakunnalla oli omat tiedot vartijoiden rikosrekisteristä. Tai aivan työnantajan aktiivisuudesta kiinni miten paljoa jaksoi kaivella taustoja, mutta mitään varsinaista lakia siihen ei tainnut vielä 1999 olla - tarkoittaisiko jopa että se tietojen kaivelu oli mahdotonta tai laitonta...

Vielä huomio siitä että tiedoista näkyi jonkun vartijan käyneen katoamisiltana Leonian tiloissa "luvattomasti": on erittäin olennaista katsella tiedot puoli vuotta ennen ja jälkeen tuon illan. Jos tuo ilta oli ainut jolloin luvatonta käyttöä oli, vartijan syyllisyys on yli 80 %. Samoin jos tuohon iltaan saakka luvatonta käyttöä oli kerran kuussa tai viikossa, mutta tuon jälkeen ei enää koskaan. Mutta jos luvatonta käyttöä Leonian tiloihin, ja kabinettitilaan oli kerran viikossa tai kuussa sekä ennen että jälkeen tuon illan, niin vartijan syyllisyyden todennäköisyys on mielestäni alle 5 %. Huom: samaa tilastoanalyysiä tulisi käyttää monessa muussakin katoamistapauksessa.

Raisaa tanssittanut kalju varusmies oli iltalomalla. Iltaloma tietojeni mukaan päättyi tuolloin 24:00. Ja lähin varuskunta sijaitsi Pirkkalassa. Varusmiehen ainut anti tarinaan on yksi tanssitus, 99,9 % varmuudella.

"Iltakymmenen jälkeen Raisa yritti soittaa poikaystävälleen, mutta tämä oli laittamassa autoaan eikä kuullut, kuinka Raisan puhelu meni lankapuhelimen vastaajaan."

Millaisen viestin Raisa jätti vastaajaan? Poikaystävähän (muistelen lukeneeni) myöhemmin yritti soittaa Raisalle - varmaan aamuyön puolella? Epäilen että tuskin Raisa pyysi miestä tulemaan Tampereen keskustaan Raisaa tapaamaan, koska 22:18 Raisa soitti Pirkkalaan ja ilmoitti tulevansa kotibileisiin jos vaan saa kyydin. Ja ainakaan hän ei perunut kutsua Tampereen keskustaan toiselle miehelle - tai ehkä syynä oli se, että hän tarvitsi tältä vain kyydin Pirkkalaan, ja oletti, että jos mies tulee niin autolla ja selvinpäin..

Memento
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Heinä 19, 2021 3:17 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Memento »

Lähtisikö juttu aukeamaan johonkin suuntaan jos Raisan luonne, käytös ja suunnitelmat ”profiloidaan” vielä kertaalleen. Epäilemättä näin on tehty joskus tutkinnan aluksi. Saan hänestä vaikutelman, että hän tunsi paljon ihmisiä. Ennemmin sosiaalinen kuin vetäytyvä. Muuttiko hiprakka/humaltuminen hänen suhtautumista,ja jos, niin mihin suuntaan. Usein tuon ikäisten kaveripiiri jo osaa sanoa, kuka muuttuu minkäkinlaiseksi alkon vaikutuksesta…kuka on riidanhaastaja, pillittäjä, pahoinvoiva, draamaa hakeva ym. Oliko Raisalla jotain tiettyä piirrettä? Millaisia aiemmat biletys-illat olivat siis olleet? Oliko hänellä ja kaverillaan selkeät suunnitelmat yleensä, pysyvätkö R ja kaverit yleensä yhdessä? Millainen puhelimen käyttäjä Raisa oli? Mitä päiväkirjoista voisi saada irti (koskien esim uusimpia tuttavuuksia)?
Nuo listaukset ja aikajanat illan tapahtumista ovat kyllä havainnollisia. Viimeiset repliikit kyydin saamisesta ovat tärkeitä. Hän ehkä odotti jotakuta -odotti tai etsi tai yritti saada puhelimitse kiinni.

Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

^Niin taidetaan olla umpikujassa niin kauan kun joku ottaa yhteyttä johonkin joka tietää In real life. Esim siihen siskoon tai kaveriin, molempiin. Tyhmää edes kysyä mutta onko vapaaehtoisia? Hirveällä tuurilla siten voisi myös saada mahd tietoa siitä päiväkirjasta. Noiden pankin luvattomien tilojen käytön tilastodataa on tuskin missään, tulihan vihje vartijasta vasta vuonna 2009 vuotta ennen kuolemaa joten ainut keino lienee siitäkin jostain vartijaliikkeen piireistä.

Tämä koko juttu olla niinkin yksinkertainen että Raisa jäi odottamaan vartijan vuoron loppua ja siksi jäi kavereistaan.
---

Memento
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Heinä 19, 2021 3:17 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Memento »

Kyllä tosiaan aika monta onnenkantamoista pitäisi sattua, että esim avainhenkilöiden ja epäiltyjen työvuorolistoihin ja kulkemisiin saataisiin selvyyttä -ellei joku asianosainen sitten puhuisi. Etsiä nyt tiedonjyväsiä joistain yli kahdenkymmenen vuoden takaisista päiväkirjoista tai almanakoista, epätoivoista hommaa, sanoisin. Mutta hyvällä tuurilla tietenkin …Lisäksi sitä ajattelee, että jospa niitä kiviä onkin vielä kääntämättä. Olemme kyllä tottuneet nykyään niin jatkuvaan kuvavirtaan ja dokumentointiin, on ”yllätys”, ettei tuolta illalta ole juuri kuvia ja sellaista virallista dataa ei löydy, jota voisi käyttää -ei ilmeiseti edes niitä perhanan valvontakameroiden tallenteita. Kuinkahan monta työpäivää menisi siihen, kun selvittäisi EU-kokousvieraiden mahdollista valokuvien ottamista kylmässä ja pimeässä lokakuun yössä Tampereen Hämeenkadulla ja sen lähituntumassa (vai oliko heitä enää tuolloin liikkeellä ollenkaan)😁 No mutta pointti oli se, että todisteita tietysti voi piillä jossain taholla vielä. Sepä se vaan, että KRP:n resurssit tuskin ovat suunnattuja tähän keissiin.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

SherlockRohde kirjoitti:
"Voi olla että viimeinen puhelu jäi Raisan viimeiseksi puheluksi, koska hänen saldonsa loppui"

Mistä olet päätellyt että Raisalla olisi ollut saldoraja puhelinliittymässään?
Tiedän kyllä että tuohon aikaan monilla oli saldoraja, koska nykyisenlaisia rajoittamattomia liittymiä ei ollut. Toisaalta sellainen olisi vaikeuttanut yhteydenpitoa eri osoitteessa asuviin vanhempiin.

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Eu-kokouksen vuoksi luulisi turvallisuus näkökulmasta katsottuna olleen sellaisia turvamiehiä/järjestelyjä, joiden taholta olisi ihmisiä mm kuvattu varmuuden vuoksi.
Ehkä sellainen on laitonta tai ainakin kyseenalaista, jopa salassa pidettävää toimintaa. Katunäkymää lähinnä.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Vastaa Viestiin