Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

0uts1der kirjoitti:
Su Helmi 19, 2023 8:19 pm
Tuo liikennesuunta, suunnat, kaistat, liftauspaikka, on kyllä ihan selkeä ja järkeenkäypä.
Ottamatta kantaa kuka siellä liftasi, niin muutoin tuo tilanne selittyy tällä.

Rovaniemeltä etelään oli kaistoja 4-tiellä kumpaankin suuntaan useampia. Kun katsoo Paikkatietoikkunan Historialliset ilmakuvat, Rovaniemeä noilta kohdin, vuosilta 2004, 2006 ja 2012 löytyy ilmakuvat ennen isoa tieremonttia, 1994 kuva on heikkolaatuinen, mutta kyllä se näyttää siltä, että kaistat ovat olleet samanlaisia kuin noissa uudemmissa. 1980 kuvaa ei noissa ole, mutta kaitpa ainakin 2 kaistaa on ollut etelään päin jo silloin.

Jos ensin liftari on nähty kun "eräs naishenkilö kyyditsi miestään työhön ja ajoi 4-tietä pitkin rautatieaseman suuntaan."
niin ollaan ajettu etelästä pohjoiseen, eli Rovaniemen keskustaa kohti, josta rautatieasemalle.

Sitten kun "nainen oli vienyt miehensä työhön, hän palasi samaa tietä takaisin. Kello oli tuolloin noin 6.00. Nainen näki saman tytön kyyköttävän samalla paikalla, mutta nyt kasvot maantielle päin. Tyttö ei liftannut naisen autoon ilmeisesti siksi, koska tämä ajoi keskikaistaa."
niin on ajettu etelään päin, siis sinne missä Jaatilakin on. Ja, koska 4-tiessä on ollut 2 kaistaa tuohon suuntaan, ja kohta kolmaskin kaista vasemmalle Viirinkankaantielle kääntymistä varten, liekö auto kääntynytkin sitten Viirinkankaalle, tai muuten vaan ajanut sitä vasenta kaistaa, monestihan sitä ollaan vasemmalla kaistalla "muuten vaan". Tuosta kolmannesta kaistasta Viirinkankaantielle kääntymistä varten ei ole nyt varmuutta, mutta ei sillä niin merkitystä, kaksi kaistaakin riittää.
Tuo kauempana liftaajasta olleella kaistalla ajanut auto ei ehkä ole vaikuttanut liftarille otolliselta. Tai sitten liftari on odottanut tiettyä autoa.

Itse en pohdi tuota seikkaa kovin paljoa, pohdin onko mitkä havainnot totta laisinkaan, mitkä sepustettuja. Jos olisi totta, niin se voisi olla syy miksi liftari ei liftannut, koska hän odotti tiettyä kyytiä.
Kiitos hyvästä selostuksesta Nyt selvis kaistat! Hyvä huomio tuo, että MV olisi odottanut tiettyä kyytiä!
Muista lähdekritiikki!

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Olen ihmetellyt ja kummastellut sitä seikkaa, että on puhuttu Kalottivartioinnin kahdesta omistajasta, "osaomistajasta", eikä missään ole tietääkseni näkynyt sen toisen omistajan nimeä. Toinen on mainittu useassakin eri yhteydessä, siis Olavi Niemelä.
Mistä voi johtua, että se toinen nimi on pysynyt piilossa?
Itse luulen sen nyt tietäväni, noiden aiemmin mainittujen, mainitsemieni Lapin puhelinluetteloiden 1980 ja 1981 perusteella.
Tiedothan ovat olleet julkisia, joten en usko syyllistyväni rikokseen, kun kerron noista tiedoista hieman lisää.

Noissa puhelinluetteloissa oli Keltaisilla sivuilla Kalottivartiointi Oy:lle merkittynä kaksi ARP, siis autoradiopuhelinnumeroa.
Kuten aiemmin kirjoitin, toinen oli merkitty lisäksi luettelon tavallisilla sivuilla O. Niemelälle, ja se toinen nimelle J. Sipola, jonka ammatiksi merkitty talonmies. Onko sitten hän ollut se toinen vartiointiliikkeen osaomistaja, sitä voi vaan arvailla? Oliko hän se valistustalon talonmies? Ehkä hän oli molemmissa rooleissa.
Sopisi siihen nimimerkkiin "Jouko", jota käytetty eri yhteyksissä. Eikö se "Jouko" ollut palkannut Merjan kesätöihinkin kun oli ottanut liftaavan Merjan kyydille joskus kesäkuun 1980 lopulla?
Ja kuka sitten asuikaan vaimonsa kanssa vartiointiliikkeen yläkerrassa, vaiko sittenkin alakerrassa, vaiko muualla, Mäntyvaarantiellä?
Ihmettelen myös sitä, miksi tapaus ei selvinnyt. Tutkittiinko tapaus täydellä teholla, vai oliko "edullisempaa" pitää tapausta vaan katoamisena?

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

0uts1der kirjoitti:
Ti Maalis 28, 2023 9:40 pm
..
Noissa puhelinluetteloissa oli Keltaisilla sivuilla Kalottivartiointi Oy:lle merkittynä kaksi ARP, siis autoradiopuhelinnumeroa.
Kuten aiemmin kirjoitin, toinen oli merkitty lisäksi luettelon tavallisilla sivuilla O. Niemelälle, ja se toinen nimelle J. Sipola, jonka ammatiksi merkitty talonmies
. Onko sitten hän ollut se toinen vartiointiliikkeen osaomistaja, sitä voi vaan arvailla? Oliko hän se valistustalon talonmies? Ehkä hän oli molemmissa rooleissa.
Sopisi siihen nimimerkkiin "Jouko", jota käytetty eri yhteyksissä. Eikö se "Jouko" ollut palkannut Merjan kesätöihinkin kun oli ottanut liftaavan Merjan kyydille joskus kesäkuun 1980 lopulla?
Ja kuka sitten asuikaan vaimonsa kanssa vartiointiliikkeen yläkerrassa, vaiko sittenkin alakerrassa, vaiko muualla, Mäntyvaarantiellä?

Ihmettelen myös sitä, miksi tapaus ei selvinnyt. Tutkittiinko tapaus täydellä teholla, vai oliko "edullisempaa" pitää tapausta vaan katoamisena?
Vaikuttaisi noitten puhelinnumeroiden perusteella, että Niemelä ja Sipola olisivat olleet ne omistajat. Ja Sipola ollut se talkkari. - Missä on mainittu, että juuri "Jouko" olisi ottanut Merjan töihin? Itse olen nähnyt vain tiedon, että lafkan omistaja olisi Merjan palkannut, silloin kun tyttö oli hänen autoonsa liftannut.

Jos se vartiointiliike oli siis talossa, missä oli paljon muitakin huoneistoja jne, niin tuskin sille vartiointiliikkeelle olisi erikseen omaa talkkaria tarvittu? Ja jos Niemelällä oli osoite siellä Mäntyvaarantiellä, niin kai hän siellä myös asui. Joten Sipola olisi vaimoineen (oliko hän muuten naimisissa?) asunut siinä kerrostalossa joko Vartiointiliikkeen ylä- tai alapuolella. Mutta kumman Merja herätti ennen töistä lähtöään eli kumman vaimo oli menossa niin aikaisin töihin? Eli ilmeisesti sen omistajan/ talonmiehen, joka asui ko talossa. Tuskin Mäntyvaarantielle herätystä oltais tilattu..

Ja juuri tuli mieleeni semmoinen juttu, että talkkarit asuu tavallisesti talon alimmassa kerroksessa.

Tietysti ovat osaomistajat voineet antaa "yhteisen" selonteon asiain kulusta...

Tuon vika kysymyksesi voisi esittää monen ratkeamattoman rikoksen/ tapauksen kohdalla. En uskalla esittää mitään syytöksiä minnekään päin, mutta piirit on pienet...
Muista lähdekritiikki!

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Nuissa lukuisissa jutuissa on käytetty peitenimiä jotka liippaavat läheltä oikeita nimiä. Olen tullut siihen ymmärryksee, Merja herätti Olavi Niemisen ja hänen vaimonsa aamulla ja Olavi vei kertomansa mukaan vaimonsa töihin E-huoltamoon. Tähän sitten tuli nyt myöhemmin uusi väite entiseltä huoltamolla työskenneeltä, ettei vaimo olis sinä katoamis aamuna tullutkaan töihin...
Toisesta omistajasta puhutaan, että asui muualla ja oli juurikin se osa-omistaja joka oli merjaa kyydinnyt ja pyytänyt töihin. Tämä Jorma Sipola, saattoihan olla kahdella vakanssilla talonmies/vartija. Jormahan elää edelleen, varmasti vois joku tunteva kysästä tuon osoitteen, oliko Vapaudenti vai siellä valistustalolla...?

Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1530
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Voihan se talonmies asua missä vaan,nykysin ei siellä päinkään mitä taloa huoltelee,tiedä sitten tuohon aikaan ja tuommosella paikkakunnalla mikä oli tapana?
Jotenkin tuntunu ettei täsäs jutussa kaikki ole kaikkea kertonut,jos ollu suhde niin piti pysyä salassa!

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »


0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Vielä kun selviäisi se ruskean mustakattoisen Opelin tarina tapaukseen liittyen.
Ja kuka oli sitten se aikaisella aamulenkillä ollut "talonmies" joka näki liftarin nousevan vaalean kuorma-auton kyytiin? Talonmiehet voivat olla kamraatteja keskenään. Jossain luki, että ketään ei olisi kuulusteltu epäiltynä vaan pelkästään todistajana.

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Spekuloiden.
En usko, että Merja tuli poimituksi kyytiin sattumoisin vaan entuudestaan jossain kuppiloissa tai muualla kaupungilla nätiksi todettuna ja sai kesätyöpaikan.
Ja, mikäli hän ei olisi ollut yhtään nätti, niin ei varmaankaan olisi kesätyötä tyrkytetty.
Ja voisipa olla hyvinkin elossa.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

0uts1der kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 9:00 am
Vielä kun selviäisi se ruskean mustakattoisen Opelin tarina tapaukseen liittyen.
Ja kuka oli sitten se aikaisella aamulenkillä ollut "talonmies" joka näki liftarin nousevan vaalean kuorma-auton kyytiin? Talonmiehet voivat olla kamraatteja keskenään. Jossain luki, että ketään ei olisi kuulusteltu epäiltynä vaan pelkästään todistajana.
Olen jossain tuolla aiemmin esittänyt, että tuo "talonmiehen" aamulenkki ja sillä tehdyt havainnot saattaisivat olla harhautusta eli "todistelua" kaverin puolesta...
Muista lähdekritiikki!

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

erämaaetsivä kirjoitti:
Ti Maalis 28, 2023 11:40 pm
Nuissa lukuisissa jutuissa on käytetty peitenimiä jotka liippaavat läheltä oikeita nimiä. Olen tullut siihen ymmärryksee, Merja herätti Olavi Niemisen ja hänen vaimonsa aamulla ja Olavi vei kertomansa mukaan vaimonsa töihin E-huoltamoon. Tähän sitten tuli nyt myöhemmin uusi väite entiseltä huoltamolla työskenneeltä, ettei vaimo olis sinä katoamis aamuna tullutkaan töihin...
Toisesta omistajasta puhutaan, että asui muualla ja oli juurikin se osa-omistaja joka oli merjaa kyydinnyt ja pyytänyt töihin. Tämä Jorma Sipola, saattoihan olla kahdella vakanssilla talonmies/vartija. Jormahan elää edelleen, varmasti vois joku tunteva kysästä tuon osoitteen, oliko Vapaudenti vai siellä valistustalolla...?
0uts1der kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 9:00 am
Vielä kun selviäisi se ruskean mustakattoisen Opelin tarina tapaukseen liittyen.
Ja kuka oli sitten se aikaisella aamulenkillä ollut "talonmies" joka näki liftarin nousevan vaalean kuorma-auton kyytiin? Talonmiehet voivat olla kamraatteja keskenään. Jossain luki, että ketään ei olisi kuulusteltu epäiltynä vaan pelkästään todistajana.

Ekaksi erämaaetsijälle: tuo mustattu nimi on siis muunneltu oikeasta nimestä ?...ja O Niemelä olisi sitten sinun käsityksesi mukaan ollut se "herätetty" tyyppi. Josko hän ajoikin vaimonsa sinne huoltamoon töihin tai ei, vaan Merja soitti ONlle sinne Mäntyvaarantielle, että nyt sopis tulla minut noukkimaan kyytiin?

Ja sitten mustattu Toisesta omistajasta puhutaan, että asui muualla niin olisiko Sipola päässyt vapaaksi Kaloteista ja lähtenyt kotiin siihen taloon missä oli talonmiehenä sinne "muualle" ja ON olisi sitten tullut Vartiointiliikkeen aamuvuoroon? Tai ehkä sittenkin kuskasi vaimonsa töihin ja siten nappasi kyytiäisen sen jälkeen? -Pitkäkö työmatka rouvalla muuten oli, että oikein piti aamulla aikaisin lähteä häntä kuskaamaan ja mihin aikaan siellä bensiksellä työntekijää kaivattiin?

Käsitykseni mukaan vartiointiliikkeen tiloissa olisi ollut myös sellainen yöpäivystys -tila, jossa voi omistajatkin tarvittaessa yöpyä?

Ja outsiderille:
Olisiko mahdollista että tuo liftarin havainnut tuntematon ? "talonmies" oli "lenkillä" juurikin siksi, että harhautettiin poliiseja kertomuksella, että liftari= Merja olisi noussut johonkin kuorma-autoon?
Muista lähdekritiikki!

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Skoonelle. En muuntanut tarkoituksella, oli vahinko ja tarkoitin Niemelää nämä nimet menee jo sekaisin... Niemelä oli herätetty tyyppi ja se käy ilmi jo alun uutisoinneista, oliko Hymy, vai Nykyposti ja kuva Niemelästä vaimoineen. Myös kadonneet kirjan "nimileikeistä" voi päätellä olleen Niemelä
Muistaakseni kadonneet kirjassa, missä oli myös tämä "nimileikki", mutta kuitenkin J oli vapautunut vuorosta 3.00 ja kertoi heränneensä 6.30 (siis ei Merjan herättämä) ja lähti ajelemaan kaupungille ei kuulemma nähnyt Merjaa ! Ihmetyttää suuresti miten nuin lyhyillä yöunilla jaksaa lähteä ajeleen kaupungille, mutta olihan hän tuolloin nuori mies.
Minulla on myös vahva kutina Jorman olleen poikamies tuolloin, tämä vaan kutinaa.
Myös joko kirjasta, tai jossain podckasissa (tai molemmissa) käyteetiin "nimileikkiä" ja puhuttiin Jn palkanneen Merjan töihin.
Merjan soittamisesta kenellekkään kyydin toivossa en osaa sanoa mitään.
Mehän ei voida tietää kävikö J edes nukkumassa 3.00-6.30 välillä, siitähän on vaan hänen kertomuksensa ja tuo ajelemaan kaupungille on ehkä siltä varalta, jos joku on sattunut tunnistman hänet tuolloin ajelemassa, olihan kellonaika hyvin kuumaa aikaa nuin niinkuin tapahtuneen huomioon ottaen.
Me tavis pottunokat kun ollaan vaan median varassa voidaan vaan spekuilla, mutta kyllä tämä juttu haisee kaikkien kolmen osalta, pariskunnan ja J iin...

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

skoone kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 11:59 am
Ja outsiderille:
Olisiko mahdollista että tuo liftarin havainnut tuntematon ? "talonmies" oli "lenkillä" juurikin siksi, että harhautettiin poliiseja kertomuksella, että liftari= Merja olisi noussut johonkin kuorma-autoon?
Niin, itse ajattelin, että kukaan talonmies ei edes olisi ollut lenkillä, mutta onhan voinut todistelun tehostamiseksi sopimuksesta vartavasten lähteäkin lenkille. Vaikka tapaus onkin jo noin vanha, niin se kyllä haisee vieläkin.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Muistuttaisin arvoisia keskustelijoita siitä, että O Niemelä on itse sanonut medialle nukkuneensa vartiointiliikkeen yläkerrassa vaimonsa kanssa ja olleensa takapäivystäjänä tuona yönä. Lisäksi Niemelä on itse sanonut ottaneensa Merjan kyytiin ja tarjonneensa hänelle kesätöitä. Niemelä oli myös se henkilö, joka oli ottanut Merjalle puheeksi Merjan poikaystävän, jota hän ei pitänyt sopivana poikaystävänä vartiointiliikkeen työntekijälle.
Ilmeisesti kuitenkin tämä Jorma Sipola oli useamman kerran kyydinnyt Merjan kotiin työvuoron jälkeen.

Aikaisemmin minfon keskusteluissa esiintyi myös "ontuva vartija". Tämä henkilö ei minun tietojeni mukaan ollut kimpikaan, Niemelä, eikä Sipola.

Pitäisin aika huonona sellaista teoriaa, että sekä Olavi, että hänen vaimonsa, että Sipola, olisivat kaikki yhdessä yrittäneet peitellä henkirikosta. En usko tuollaiseen...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kuten todettua on media hämmentänyt tämänkin vanhan jutun sekaisin ja siitä johtuen on monenlaista käsitystä henkilöistä ja tapahtumain kulusta, jokaisen roolin voi pyöräyttää sekaisin keskenään. Jokainen saa vapaasti uskoa mihin haluaa, itse uskon näin ja olen myös jotain selvitellyt.
O N vaimoineen nukkui vartyiointiliikkeen yläkerrassa ja sanoi vieneensä vaimonsa töihin jne... Otti myös Merjan töihin, mutta J S suosituksesta, koska hän oli tarjonnut työtä Merjalle liftimatkalla. J S ei uskaltanut kertoa O N lle nähneensä Merjan baarissa huonomaineisen miehen seurassa, oli kyllä myöhemmin kertonut O N nän vaimille... Oli ottanut useasti Merjan kyytiin ja tarjoili kuljetuksiaan auliisti.
O N kertoo, ettei ole koskaan nähnyt Merjaa liftaamassa, mutta on kuullut J S ltä...

No en tuohon kolmen teoriaan usko minäkään sellaisenaan. mutta joku tai osa heistä.
Ihmeellistä tässä on kun kaikkia jutussa kuultuja on kuultu uudellen vuosienkin jälkeen, vain Jorman kuuleminen jäänyt yhteen alun kuulemiseen. Hän on kuitenkin kertonut ajelleensa autolla juurikin nuihin aikoihin kaupungilla ja muutakin ristiriitaisuutta kertomissaan kerrotaan olleen.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

erämaaetsivä kirjoitti:
To Maalis 30, 2023 11:15 pm
Kuten todettua on media hämmentänyt tämänkin vanhan jutun sekaisin ja siitä johtuen on monenlaista käsitystä henkilöistä ja tapahtumain kulusta, jokaisen roolin voi pyöräyttää sekaisin keskenään. Jokainen saa vapaasti uskoa mihin haluaa, itse uskon näin ja olen myös jotain selvitellyt.
O N vaimoineen nukkui vartyiointiliikkeen yläkerrassa ja sanoi vieneensä vaimonsa töihin jne... Otti myös Merjan töihin, mutta J S suosituksesta, koska hän oli tarjonnut työtä Merjalle liftimatkalla. J S ei uskaltanut kertoa O N lle nähneensä Merjan baarissa huonomaineisen miehen seurassa, oli kyllä myöhemmin kertonut O N nän vaimille... Oli ottanut useasti Merjan kyytiin ja tarjoili kuljetuksiaan auliisti.
O N kertoo, ettei ole koskaan nähnyt Merjaa liftaamassa, mutta on kuullut J S ltä...

No en tuohon kolmen teoriaan usko minäkään sellaisenaan. mutta joku tai osa heistä.
Ihmeellistä tässä on kun kaikkia jutussa kuultuja on kuultu uudellen vuosienkin jälkeen, vain Jorman kuuleminen jäänyt yhteen alun kuulemiseen. Hän on kuitenkin kertonut ajelleensa autolla juurikin nuihin aikoihin kaupungilla ja muutakin ristiriitaisuutta kertomissaan kerrotaan olleen.
Minun on vaikea uskoa mihinkään lehtiuutiseen (tai poliisien "kirjoista" paikkakuntaa tai ko vuosikymmenien takaisista katoamisaikakautta tuntematta olevien lehtinasisten kirjoituksiin).
Asiat, nimet ja kaikki tiedot ovat niin perinpohjaisesti sekoitettu aikojen - ja eri "tutkimusten" saatossa..

Minä uskon, että Merja ei ainakaan mihinkään vaaleaan kuorma-autoon noussut !
Muista lähdekritiikki!

Vastaa Viestiin