Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Pelkkänä ajatusleikkinä olen pyöritellyt ulkomaalaisen tekijän mahdollisuutta. Lappiin tullaan kesäaikaan maailman ääristä ihailemaan yöttömiä öitä ja rauhallista erämaata. Olisiko vielä kotimaansa kellon mukaan elänyt amerikkalaisturisti liikkunut Rovaniemellä aamuyöstä ja napannut liftarin kyytiinsä? Miten paljon lähiseudulla on tuohon aikaan ollut vuokramökkejä? Sarjamurhaaja Rodney Alcala ainakin reissasi noihin aikoihin Pohjoismaissa...
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Jos kuitenkin poliisi on pitänyt tuon kaltaista satuilua uskottavana, niin miesystävän "vedenpitävä" alibikin on voinut olla ihan minkälainen sepustus tahansa.stm
Ei poliisi ole missään lehdessä sanonut, että Merjan poikaystävä olisi ollut baarissa, vain että hänellä on täysin pitävä alibi, eikä häntä voi lähteä syyttämään mistään. Mutta jos kyseessä on baari-ilta kavereiden kanssa, kyllä poliisi on voinut baarin aukiolon ja asiakkaat ihan helposti tarkistaa baarin työntekijöiltäkin. Tuo "täysin pitävä alibi" kuulostaa joka tapauksessa siltä, että useampi kuin yksi henkilö on vahvistanut poikaystävän alibin.
Ja siksi en lähde kertomaan myöskään asiaan kuulumattomia asioita, koska niistä joku taitamaton saisi päähänsä vaikka mitä.
Niin eli tähän työnantajaan liittyy muitakin epäilyttäviä/hämäriä asioita. Se on tullut kyllä esille toisenkin hänet tunteneen kommenteista täällä. Valitettavaa, että sinä tuot asioita esille valikoivasti sen mukaan, mikä tukee sinun omaa näkökulmaasi.

Valitettavasti en myöskään voi ihan pelkästään sinun intuitioosi tämän tapauksen suhteen luottaa: suurimpana yllätyksenä selvittämättömien henkirikosten ratketessa syyllisen henkilöllisyys tulee usein juuri hänet tunteneille.
Esim. Raija Juutilan tapauksessa aluksi toisteltiin, että "no se lähti sinne Viroon...", kunnes kuukausi kuukaudelta omaisten epäilyt heräsivät, kun palapelin palat eivät osuneetkaan oikein niin kuin miesystävä oli kertonut.
Poliisi on kyllä siinä tapauksessa epäillyt miestä alusta asti. Todisteita ei vain ollut.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Miksi me nyt toisiamme täällä mollaisimme, kun tarkoitus on keskustella Merja Vaaran kohtalosta. Please, Siru/Sirpa!

Strangelove mainitsi ulkomaalaiset; niitä kyllä heinä-elokuussa Rovaniemellä oli/on edelleen. Lisäksi heinäkuun lopussa Ruotsin siirtolaiset lähtivät palailemaan Suomen lomiltaan.

Voi olla myös ihan tällainen satunnainen "kun kohdalle osui"-tapaus, kuten Jällivaarassa 2008:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... livaarassa
stm
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2009 11:09 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja stm »

strangelove kirjoitti:Pelkkänä ajatusleikkinä olen pyöritellyt ulkomaalaisen tekijän mahdollisuutta. Lappiin tullaan kesäaikaan maailman ääristä ihailemaan yöttömiä öitä ja rauhallista erämaata. Olisiko vielä kotimaansa kellon mukaan elänyt amerikkalaisturisti liikkunut Rovaniemellä aamuyöstä ja napannut liftarin kyytiinsä? Miten paljon lähiseudulla on tuohon aikaan ollut vuokramökkejä? Sarjamurhaaja Rodney Alcala ainakin reissasi noihin aikoihin Pohjoismaissa...

Ihan hyvä heittää keskusteluun sellaisikin ajatusmalleja, joita ei aiemmin ole oikein tultu ajatelleeksi. Lapin kesässä kyllä liikuskelee jonkin verran ulkolaisia autoturisteja. Minua ovat isä ja äiti olleet vasta tekemässä vuonna 80, mutta voin hyvin uskoa, että niin on ollut tuolloinkin asian laita.

Ne turistit vain ovat enimmäkseen keskieurooppalaisia vanhempia pariskuntia asuntoautoineen ja suunnilleen kaikki loput kokonaisia perhekuntia eivätkä minusta oikein passaa nuoren tytön tappajiksi. Ulkomaalaisen sarjamurhaajan teoriakin tuntuu kyllä jotenkin kaukaa haetulta.

Minusta tämä haiskahtaa edelleen jonkun lähipiiriläisen tekemältä hommalta.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Niin haiskahtaa, muunmuassa. Mutta se tässä turhauttaa, ettei poliisilla ole mitään ratkaisua tarjottavana Merja Vaaran katoamiseen. Ei oo todellista, kun monia muitakin vuosien varrella selvittämättä jääneitä tapauksia on sittemmin selvinnyt, tai edes kommentoitu! Mutta Merja Vaara; ei mitään vuosikymmeniin.

Vai onko niin, ettei valpas Iltalehti/Iltasanomat -akseli ole vaan tullut kysyneeksi Rovaniemen poliisilta, tai KRP:ltä, who ever takes care of this case?
stm
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2009 11:09 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja stm »

Siru83 kirjoitti:
Jos kuitenkin poliisi on pitänyt tuon kaltaista satuilua uskottavana, niin miesystävän "vedenpitävä" alibikin on voinut olla ihan minkälainen sepustus tahansa.stm
Ei poliisi ole missään lehdessä sanonut, että Merjan poikaystävä olisi ollut baarissa, vain että hänellä on täysin pitävä alibi, eikä häntä voi lähteä syyttämään mistään. Mutta jos kyseessä on baari-ilta kavereiden kanssa, kyllä poliisi on voinut baarin aukiolon ja asiakkaat ihan helposti tarkistaa baarin työntekijöiltäkin. Tuo "täysin pitävä alibi" kuulostaa joka tapauksessa siltä, että useampi kuin yksi henkilö on vahvistanut poikaystävän alibin.
Itse sanoit noin lehdessä kerrotun. En otaksunutkaan sen olleen juttua tutkineen poliisin sanomaa, vaan jonkun muun kertomaa. Samaa huttua kuitenkin luultavasti on poliiseillekin kerrottu näiden haastatellessa Merjan kaveripiiriä.

En nyt viitsi takertua tähän sen enempää, mutta satavarmasti ei Rovaniemellä ole yksikään anniskelu- tai muu ravinteli ole ollut avoinna heinäkuisena sunnuntaiaamuna klo 5.30 vuonna 1980. Joku huoltoaseman kahvila jossain Napapiirillä on voinut olla ja siellä pari vuoroaan lopettelevaa taksimiestä kahvistelemassa.

"Vedenpitäviä alibeja" taas on ennenkin nähty ja kuultu ja melko usein ne ovat jonkun "pertsan" kertomus siitä, että "jaska" oli hänen luonaan tuolloin. Poliisin toiminta nyt vain on joissain asioissa ihan käsittämättömän löperöä. Toisissa jutuissa taas erittäinkin ponnekasta ja jostein ihmisestä pyritään tekemään syyllinen konstilla millä hyvänsä.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

stm kirjoitti:Itse sanoit noin lehdessä kerrotun. En otaksunutkaan sen olleen juttua tutkineen poliisin sanomaa, vaan jonkun muun kertomaa. Samaa huttua kuitenkin luultavasti on poliiseillekin kerrottu näiden haastatellessa Merjan kaveripiiriä.
Kyllä poliisit osaavat tarkistaa asiat. Eivät puhu vedenpitävästä alibista, jos kyse on baarialibista kaupungissa, jossa baarit eivät tuolloin ole olleet auki. Poliisin haastattelu oli eri lehdessä (Alibi) kuin maininta Merjan kavereista baarissa. Eikä toisessa lehdessäkään (Rikosposti) puhuttu mitään siitä, että poikaystävä olisi baarissa ollut.

Vedenpitävän alibin lisäksi Merjan poikaystävällä ei ollut minkäänlaista motiivia lähteä sieppaamaan Merjaa kello 5.30 aamulla. Merja ei ollut jättämässä häntä, eikä esim. Merjan päiväkirjoista ole tullut esille muutakaan draamaa, miksi hänellä olisi ollut syy surmata Merja. Ja jos olisi surmannut, se olisi luultavammin tapahtunut alkoholin vaikutuksen alla jonain iltana, kun heille olisi tullut jostain riitaa, ei aamuyöllä Merjan palatessa yövuorosta.

Tuntemattoman liftarin teoriakin on todennäköisempi kuin poikaystävä surmaajana.
Spekultantti kirjoitti:Mutta se tässä turhauttaa, ettei poliisilla ole mitään ratkaisua tarjottavana Merja Vaaran katoamiseen.
Eikös tästä ole sanottu, että työnantajaa on kuulusteltu, mutta todisteita ei ole riittävästi. Ja kun hän on kuollut, motiivi asian lisätutkintaan lienee aika vähäinen. Jos hän on syyllinen, ainoa, joka ruumiin olinpaikan voisi ehkä tietää, on vaimo, eikä välttämättä hänkään. Ei poliisin hiljaisuus tarkoita, etteivät he tietäisi mitään.

Olen itsekin sitä mieltä, että poliisin tutkinta on ollut tehotonta. Omistajan autot olisi pitänyt heti takavarikoida. Takaluukusta tai auton penkiltä olisi voinut löytyä Merjan hiuksia tai vaatteiden kuituja, renkaista voi tutkia, missä päin auto on ollut (minkä alueen soraa/mutaa/kasvustoa renkaista löytyy, ne pystyy saamaan yllättävän tarkkaan selville ja erottamaan lyhyellä etäisyydelläkin eri alueita toisistaan). Lisäksi vartiointiliike olisi heti pitänyt tutkia mahdollisena rikospaikkana. Näin omistaja oltaisiin voitu joko poissulkea tai säilyttää varteenotettavana epäiltynä alusta asti. Ei myöhemmät kuulustelut korvanneet huonoa tai suorastaan olematonta rikosteknistä tutkintaa.

Luulen, että poliisin liiallinen varovaisuus omistajan suhteen sekä rikosteknisessä tutkinnassa että tiedotuksessa johtuu hänen vartijan taustastaan. Vartijat tekevät jatkuvasti yhteistyötä poliisin kanssa, ja poliisit saattoivat olla hänen tuttujaan. Lisäksi vartijat ovat hyvin tietoisia laillisista oikeuksistaan. Poliisi olisi ottanut riskin kunnianloukkaus- (tai tuon ajan vastaavista rikosnimikkeistä) syytteistä.

Poliisin olisi pitänyt samalla tavalla tiedottaa omistajasta ja hänen alibistaan (tai siitä, että sitä ei ole) kuin tiedottivat poikaystävästäkin.
stm
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2009 11:09 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja stm »

Okei, Siru. Olet selvästi päättänyt, ettei miesystävä ole syyllinen. Minä taas uskon J:n syyllisyyteen, mutta en ala siitä asiasta sinun kanssasi vääntämään, koska taidamme kumpikin olla aika jääräpäitä ja emme taida kelpuuttaa toistemme argumentteja eikä yhteisymmärrystä synny kuitenkaan. :)
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Spekultantti kirjoitti:Niin haiskahtaa, muunmuassa. Mutta se tässä turhauttaa, ettei poliisilla ole mitään ratkaisua tarjottavana Merja Vaaran katoamiseen. Ei oo todellista, kun monia muitakin vuosien varrella selvittämättä jääneitä tapauksia on sittemmin selvinnyt, tai edes kommentoitu! Mutta Merja Vaara; ei mitään vuosikymmeniin.

Vai onko niin, ettei valpas Iltalehti/Iltasanomat -akseli ole vaan tullut kysyneeksi Rovaniemen poliisilta, tai KRP:ltä, who ever takes care of this case?
Ihan samaa olen ihmetellyt. Esimerkiksi Räisäsen ja Ristikankareen katoamiset otetaan esille aina kun vanhoja rikosmystereeitä lehdissä ruoditaan. Vaaran katoamistapausta ei ole muistaakseni käsitelty iltapäivälehdissä koskaan, tai ainakin siitä on rutosti aikaa. Olisi mielestäni ihan paikallaan muistuttaa tästäkin tapauksesta siitä huolimatta, että se on tapahtunut Lapissa, joka taas on etelän median vinkkelistä katsoen "jossain kaukana ulkomailla". Pohjois-Suomessa tämä oli ymmärtääkseni aikanaan todella iso juttu, Lapin oma Kyllikki Saari.

Asia voi tietysti olla niinkin, että poliisilla on tiedossaan todennäköinen tekijä, jota vastaan ei vain ole tarpeeksi todisteita. Tämä henkilö voi olla myös kuollut, joten poliisilla ei enää ole mitään mihin tutkinnassa tarttua. Tällainen skenaario on syynä aika monen selvittämättömän henkirikoksen saamaan vähäiseen julkisuuteen. Eräs tutkija sanoi kerran allekirjoittaneelle Kyllikki Saaren tapauksesta, että asian käsittelemisen julkisuudessa voisi jo lopettaa, koska tekijäksi on osoittautunut mies, joka kuoli jo vuosikymmeniä sitten, eikä asiassa voida enää edetä mihinkään suuntaan.
Killer Loop
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 8:48 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Killer Loop »

"Hyvävelisysteemistä" voi mainita ainakin vapaamuurarit vai rapparitko ne nyt oli? Sieltä ei sisäpiirin tieto karkaa yhtään mihinkään milloinkaan eikä koskaan. Poliisiherroja ja kapiukkoja on näissä jäseninä. Toinen asia on ns. "hyvämaineisen" tekijän kuolema ennen tappajan selville saamista. Kaikki muut on vapaata riistaa. Milloinkas tämä "vartiopäällikkö" on kuollut ja miten?
Sairas vääns sairas vääns, evripati nous tät sairas vääns....
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

strangelove kirjoitti:
Spekultantti kirjoitti:Niin haiskahtaa, muunmuassa. Mutta se tässä turhauttaa, ettei poliisilla ole mitään ratkaisua tarjottavana Merja Vaaran katoamiseen. Ei oo todellista, kun monia muitakin vuosien varrella selvittämättä jääneitä tapauksia on sittemmin selvinnyt, tai edes kommentoitu! Mutta Merja Vaara; ei mitään vuosikymmeniin.

Vai onko niin, ettei valpas Iltalehti/Iltasanomat -akseli ole vaan tullut kysyneeksi Rovaniemen poliisilta, tai KRP:ltä, who ever takes care of this case?
Ihan samaa olen ihmetellyt. Esimerkiksi Räisäsen ja Ristikankareen katoamiset otetaan esille aina kun vanhoja rikosmystereeitä lehdissä ruoditaan. Vaaran katoamistapausta ei ole muistaakseni käsitelty iltapäivälehdissä koskaan, tai ainakin siitä on rutosti aikaa. Olisi mielestäni ihan paikallaan muistuttaa tästäkin tapauksesta siitä huolimatta, että se on tapahtunut Lapissa, joka taas on etelän median vinkkelistä katsoen "jossain kaukana ulkomailla". Pohjois-Suomessa tämä oli ymmärtääkseni aikanaan todella iso juttu, Lapin oma Kyllikki Saari.

Asia voi tietysti olla niinkin, että poliisilla on tiedossaan todennäköinen tekijä, jota vastaan ei vain ole tarpeeksi todisteita. Tämä henkilö voi olla myös kuollut, joten poliisilla ei enää ole mitään mihin tutkinnassa tarttua. Tällainen skenaario on syynä aika monen selvittämättömän henkirikoksen saamaan vähäiseen julkisuuteen. Eräs tutkija sanoi kerran allekirjoittaneelle Kyllikki Saaren tapauksesta, että asian käsittelemisen julkisuudessa voisi jo lopettaa, koska tekijäksi on osoittautunut mies, joka kuoli jo vuosikymmeniä sitten, eikä asiassa voida enää edetä mihinkään suuntaan.
Asiaan löyhästi liittyen; mikä mahtaa olla se aikaraja, jonka jälkeen kuolleesta henkilöstä saa jo puhua esim. murhasta epäiltynä?

Kyllä kai jostakin Isontalon Antista tai Matti Haapojasta puhutaan jo osana kansanperinnettä. Sota-arkistosta saa pyytää tietoja sukulaisistaan, kun kuolemasta on kulunut 50 vuotta.

Tämä syylliseksi epäillyn kuolema voisi olla hyvä syy täydelliselle hiljaisuudelle Merja Vaaran tapauksessa. Mutta on Rovaniemellä kuollut muitakin kuin vartiointiliikkeen pitäjiä, niin että kuka lie vahvimmin epäilty...?
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Spekultantti kirjoitti:Asiaan löyhästi liittyen; mikä mahtaa olla se aikaraja, jonka jälkeen kuolleesta henkilöstä saa jo puhua esim. murhasta epäiltynä?
Ei mitään tällaista rajaa ole. Ei poliisi ole koskaan julkisesti tiedottanut omistajan elossa ollessakaan, että tämä olisi ollut epäilty. Tietyllä tavalla ymmärrettävää ottaen huomioon omistajan ammatin. Ei olisi tehnyt bisneksille hyvää: kuka haluaisi vartiointiliikkeen palveluita ja hälytystä kotiinsa yöllä hoitamaan henkirikoksesta epäillyn? Jos poliisi on omistajaa epäillyt, he ovat tehneet tietoisen ratkaisun siitä, että asiaa ei julkisteta, ellei häntä vastaan ole selkeitä todisteita. Ja kuoleman jälkeen ei myöskään ilman selkeitä todisteita omaisten takia.

En tiedä muuten, onko siinä kadonneen 12-vuotiaan lappalaispojankaan tapauksessa koskaan julkisesti todettu, että vanhemmat ovat epäiltyjä, vaikka siinä on ihan selvät viitteet siitä, että poika on menettänyt henkensä kotonaan todennäköisesti isäpuolen harjoittaman pahoinpitelyn uhrina.

Mutta koska vartiointiliikkeen johtaja tässä tapauksessa on yksi varteenotettava epäilty, niin olisi hyvä tietää hänestä lisää. Spekultantti voisi lisätietoja kertomalla antaa jotain uutta tähän ketjuun. Kyse ei olisi bensan heittämisestä liekkeihin esim. omiin spekulaatioihini.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Ystävä/poika(/mies-)ystävä-linjassa vielä käsiteltävää?

Kaikki ajattelevat, että Merja houkuteltiin vartiointiliikkeeseen töihin. Entä, jos hän pyrki sinne itse, tai vaikkapa miesystävänsä kehotuksesta?

Oliko säännöllisen "liftikyydin" tarjoaja paikallinen hampuusi, jota ei kotona kehdannut mainita? Vaikka tuohon aikaan liftattiin tuloksellisestikin, ei sentään minuuttitarkkaan työhommaan.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Chikatilo kirjoitti:Kaikki ajattelevat, että Merja houkuteltiin vartiointiliikkeeseen töihin. Entä, jos hän pyrki sinne itse, tai vaikkapa miesystävänsä kehotuksesta?
Merjan äiti on haastattelussa sanonut, että vartiointiliikkeen johtaja poimi Merjan kyytiin liftimatkalla ja tarjosi töitä. Se artikkeli on aikaisempaan ketjuun jo postattukin.
ounaskoski
Alibin satunnaislukija
Viestit: 57
Liittynyt: Ke Huhti 08, 2009 12:39 pm

Re: Merja Vaaran katoaminen 1980 Rovaniemi (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ounaskoski »

Tarkistin tänään Kalottivartioinnin osoitteen vuoden -80 puhelinluettelosta. Osoite oli Vapaudentie 6
https://maps.google.fi/maps?q=vapaudent ... CAUQ8gEwAA

Siis kivenheiton päässä oletetusta liftauspaikasta.
Vastaa Viestiin