20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2879
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Laitan tänne nyt Lauran syntymäajan tietoon, ainakaan en sitä aiemmin huomannut. Tämä siis sen takia, kun aiemmin jo tullut ilmeisesti sekoilua Laura-Jaanasta. ;)
Eli Laura Inkeri Selin oli syntynyt 23.9.1962. Lähde: Virallinen Lehti, julkaisu 1/3.1.2003.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja MEG »

Jacques Mesrine kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 4:19 pm
Keskustelin usempaan otteeseen nyt jo edesmenneen poliisimiehen kanssa, joka oli osallistunut aikanaan Laura Selinin katoamisen tutkintaan. Hän nosti tapauksen uraltaan sellaiseksi, joka on jäänyt selkeästi eniten vaivaamaan. Samaan hengenvetoon täytyy lisätä, että kyseinen poliisimies oli kaikin puolin skarppi viimeisinä vuosinaan eikä käymämme keskustelut tapahtuneet niin sanotusti tuopin äärellä. Listaan alle keskeiset uudet ja kiinnostavat pointit kertaamatta koko tapausta.

- Lauran katoamisen ajankohtaa pystyttiin aikanaan rajaamaan asunnosta löytyneestä kuitista, josta oli selvinnyt hänen asioimisensa lähikaupassa katoamispäivä'nä.

- Jo tutkinnan alkuvaiheessa samassa rapussa asuneita naapureita puhutettaessa sisarusten kodin yläpuolella olleesta asunnosta oli kieltäydytty vastaamasta mihinkään kysymyksiin näyttämällä Neuvostoliiton diplomaattipassia.

- Tutkinnan aikana Hakaniemenrannasta oli kesällä löydetty nuoren naisen ruumis, joka oli osoittautunut aiemmin Linjoilta kadonneksi prostituoiduksi. Kyseessä luonnollinen kuolema ja tunnistus oli tapahtunut kierukan sarjanumerosta.

- Varakkaan perheen suhtautuminen katoamiseen oli jäänyt ihmetyttämään "aivan kuin olisivat tieneet jotain mitä tutkijat eivät". (Tämä on tietysti hyvin subjektiivinen havainto kautta tuntemus)

- Sisarusten käyttämästä lankapuhelimesta oli löydetty kuuntelulaite, jonka alkuperää ei saatu selvitettyä.

- Syyskesällä 1983 suojelupoliisi oli kieltänyt tutkimasta neuvostodiplomaattien osuutta katoamiseen, mikä oli osaltaan vaikuttanut tutkinnan lopahtamiseen.
Supon kaltaisten laitosten käytäntöihin kuuluu tutkintametodiensa ja yhteyksiensä tiukka salaaminen. Muistelen ,että valtaan tultuaan Mauno Koivisto oli määrännyt Supon lopettamaan Taistolaisten kategorisen tarkkailun. Mutta varmaan puhelinkuuntelu keskittynyt "korkeimpiin tovereihin" kuin Lauraan ja siskoonsa vaikka taistolaisia olisivat olleetkin. En muista voitiinko tuolloin pehelinlaite ostaa tai myydä toiseen asuntoon. Tytöt siis ostaneet puhelimen tuttavaltaan jonka puheluita ehkä aiemmin kuunneltu. lisäys

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja skoone »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 12:59 pm
Tosiaan, Birgitta Åkerlundin tapauksessa on samankaltaisuutta.
Perheestä sen verran, että isä siis luvannut palkkion
jotakin asiasta tietävälle. Käyttävätköhän kadonneiden omaiset esimerkiksi yksityisetsivien palveluja?
Siis tarkoitatko Selinin perhettä?
Birgitta Åkerlundin katoamisesta olisi mielestäni hyvä ottaa tutkintaa edelleen! Eikös hän ollut töissä jossain virastossa, missä oli tietoja, joista joku "ulkopuolinen" olisi voinut maksaa..eli, olisiko BÅ ollut yhteydessä johonkin vakoilua tekevään tahoon? Ja siksi hänet eliminoitiin tai napattiin ulkomaille?
Muista lähdekritiikki!

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja skoone »

Jacques Mesrine kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 4:19 pm
Keskustelin usempaan otteeseen nyt jo edesmenneen poliisimiehen kanssa, joka oli osallistunut aikanaan Laura Selinin katoamisen tutkintaan. Hän nosti tapauksen uraltaan sellaiseksi, joka on jäänyt selkeästi eniten vaivaamaan. Samaan hengenvetoon täytyy lisätä, että kyseinen poliisimies oli kaikin puolin skarppi viimeisinä vuosinaan eikä käymämme keskustelut tapahtuneet niin sanotusti tuopin äärellä. Listaan alle keskeiset uudet ja kiinnostavat pointit kertaamatta koko tapausta.

- Lauran katoamisen ajankohtaa pystyttiin aikanaan rajaamaan asunnosta löytyneestä kuitista, josta oli selvinnyt hänen asioimisensa lähikaupassa katoamispäivä'nä.

- Jo tutkinnan alkuvaiheessa samassa rapussa asuneita naapureita puhutettaessa sisarusten kodin yläpuolella olleesta asunnosta oli kieltäydytty vastaamasta mihinkään kysymyksiin näyttämällä Neuvostoliiton diplomaattipassia.

- Tutkinnan aikana Hakaniemenrannasta oli kesällä löydetty nuoren naisen ruumis, joka oli osoittautunut aiemmin Linjoilta kadonneksi prostituoiduksi. Kyseessä luonnollinen kuolema ja tunnistus oli tapahtunut kierukan sarjanumerosta.

- Varakkaan perheen suhtautuminen katoamiseen oli jäänyt ihmetyttämään "aivan kuin olisivat tieneet jotain mitä tutkijat eivät". (Tämä on tietysti hyvin subjektiivinen havainto kautta tuntemus)

- Sisarusten käyttämästä lankapuhelimesta oli löydetty kuuntelulaite, jonka alkuperää ei saatu selvitettyä.

- Syyskesällä 1983 suojelupoliisi oli kieltänyt tutkimasta neuvostodiplomaattien osuutta katoamiseen, mikä oli osaltaan vaikuttanut tutkinnan lopahtamiseen.
Kaivelin vanhoja juttuja tästä Lauran katoamisesta. Siinä on mielestäni kaksi mahdollista tapahtumaa hänen katoamissyyhynsä.
1. Hän oli ilmeisesti siivojana samassa firmassa kuin Pölläset ja hän oli päässyt selville heidän tominnastaan. Jotta hän ei ilmoittaisi asiasta eteenpäin, hänet eliminoitiin (ja ehkä lavastettiin vakoiljaksi niin, että hänenkin puhelimeen asennettiin tuo kuuntelulaite?)
2. Täällä on mainittu, että katoamispäivän posti oli sisaren pöydällä. Ehkä postissa oli tullut kirje myös Lauralle? Ja siinä kirjeessä oli tieto, että Lauraa ei ollut hyväsytty (mihinkään) hakemaansa opiskelupaikkaan (lääkäri/ sairaanhoitaja)? - Tästä tyttö olisi masentunut todella ja tehnyt jollain tavalla ja jossakin tuntemattomassa paikassa henkilökohtaisen ratkaisun?

Tähän juttuun haluaisin myös liittää jotenkin Karin Birgitta Åkerlundin katoamistapauksen siinä mielessä, että jospa BÅ oli joutunut/sotkeutunut/havainnut jotain vakoiluun liittyvää työpaikassaan ja kadonnut tästä syystä joko vapaaehtoisesti tai pakolla...
Muista lähdekritiikki!

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

skoone kirjoitti:
Ke Helmi 08, 2023 10:35 am
Tampereen Tyttö kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 12:59 pm
Tosiaan, Birgitta Åkerlundin tapauksessa on samankaltaisuutta.
Perheestä sen verran, että isä siis luvannut palkkion
jotakin asiasta tietävälle. Käyttävätköhän kadonneiden omaiset esimerkiksi yksityisetsivien palveluja?
Siis tarkoitatko Selinin perhettä?
Birgitta Åkerlundin katoamisesta olisi mielestäni hyvä ottaa tutkintaa edelleen! Eikös hän ollut töissä jossain virastossa, missä oli tietoja, joista joku "ulkopuolinen" olisi voinut maksaa..eli, olisiko BÅ ollut yhteydessä johonkin vakoilua tekevään tahoon? Ja siksi hänet eliminoitiin tai napattiin ulkomaille?
Selinin isä luvannut palkkion nimerkki Hipsun ensimmäisellä sivulla kirjoittaman mukaan. Joku kun pohti vanhempien motiivia olla katoamisesta melko hiljaa. Ehkä poliisi ennen ohjasi kadonneiden omaisia pitämään matalaa profiilia esimerkiksi tutkinnallisiin syihin vedoten?
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja MEG »

Hejac foorumin Lauran katoamis keskustelussa on Merihaan illegaali pariskunnasta enemmän. m.m mainitaan HS-kuukausiliite 4 18.2 - 1995 olleen artikkeli .
Luultavasti on Supo pelännyt tarkkailussaan olevan pariskunnan pelästyvän ja pakenevan ,kuten tapahtuikin pari vuotta myöhemmin.

Ördög
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:49 pm
Paikkakunta: Nordsjö

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Ördög »

skoone kirjoitti:
Ke Helmi 08, 2023 11:35 am
2. Täällä on mainittu, että katoamispäivän posti oli sisaren pöydällä. Ehkä postissa oli tullut kirje myös Lauralle? Ja siinä kirjeessä oli tieto, että Lauraa ei ollut hyväsytty (mihinkään) hakemaansa opiskelupaikkaan (lääkäri/ sairaanhoitaja)? - Tästä tyttö olisi masentunut todella ja tehnyt jollain tavalla ja jossakin tuntemattomassa paikassa henkilökohtaisen ratkaisun?
Alkupostauksessahan luki, että Laura oli hyväksytty opiskelemaan sairaanhoitajaksi. Tieto opiskelupaikasta tuli katoamisen jälkeen. Ja lääkiksen pääsykokeet olivat vielä edessä.
Nie wird so viel gelogen wie nach der Jagd, im Krieg und vor Wahlen. (Otto von Bismarck)

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja skoone »

Ördög kirjoitti:
Su Helmi 12, 2023 11:31 am
skoone kirjoitti:
Ke Helmi 08, 2023 11:35 am
2. Täällä on mainittu, että katoamispäivän posti oli sisaren pöydällä. Ehkä postissa oli tullut kirje myös Lauralle? Ja siinä kirjeessä oli tieto, että Lauraa ei ollut hyväsytty (mihinkään) hakemaansa opiskelupaikkaan (lääkäri/ sairaanhoitaja)? - Tästä tyttö olisi masentunut todella ja tehnyt jollain tavalla ja jossakin tuntemattomassa paikassa henkilökohtaisen ratkaisun?
Alkupostauksessahan luki, että Laura oli hyväksytty opiskelemaan sairaanhoitajaksi. Tieto opiskelupaikasta tuli katoamisen jälkeen. Ja lääkiksen pääsykokeet olivat vielä edessä.
No sitten vaihtoehtona olisi se, että Laura masentui, kun päivän postissa ei vieläkään tullut sairaanhoitaja-koulun opintoihin hyväksymiskirjettä. - Itse kyllä olen enemmän tuon esittämäni ykkösvaihtoehdon kannalla.
Muista lähdekritiikki!

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Ei kai niitä tietoja hyväksymisistä vielä noin aikaisin pitäisikään tulla? Jos on kesäkuun alussa kadonnut ja ei ole lääkiksen pääsykokeitakaan vielä edes pidetty...

skoone kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:54 am
Minulle tulee jostain syystä tästä katoamisesta mieleeni Karin Birgitta Åkerlundin katoaminen. Hänkin kaosi mystisesti ja asunnossaan käytiin tarkistamassa työasioita. Olisiko tässä tapauksessa ollut samanlaisia yksityiskohtia kuin Laura Selinin jutussa? ikaa näiden juttujen välillä oli kyllä muutama vuosi, mutta jotain samantyyppistä juttua näissä katoamistapauksissa mielestäni on.
skoone kirjoitti:
Ke Helmi 08, 2023 11:35 am
Tähän juttuun haluaisin myös liittää jotenkin Karin Birgitta Åkerlundin katoamistapauksen siinä mielessä, että jospa BÅ oli joutunut/sotkeutunut/havainnut jotain vakoiluun liittyvää työpaikassaan ja kadonnut tästä syystä joko vapaaehtoisesti tai pakolla...
KBÅ:n työpaikalla ei kuulemma käsitelty yhtään mitään salaista ja ne työkaverit olivat kertomansa mukaan käyneet KBÅ:n asunnolla, koska olivat hänestä huolissaan. Olivat siis hyviä kavereita KBÅ:n kanssa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja skoone »

dazu kirjoitti:
Su Helmi 12, 2023 11:56 pm
^Ei kai niitä tietoja hyväksymisistä vielä noin aikaisin pitäisikään tulla? Jos on kesäkuun alussa kadonnut ja ei ole lääkiksen pääsykokeitakaan vielä edes pidetty...
....
skoone kirjoitti:
Ke Helmi 08, 2023 11:35 am
Tähän juttuun haluaisin myös liittää jotenkin Karin Birgitta Åkerlundin katoamistapauksen siinä mielessä, että jospa BÅ oli joutunut/sotkeutunut/havainnut jotain vakoiluun liittyvää työpaikassaan ja kadonnut tästä syystä joko vapaaehtoisesti tai pakolla...
KBÅ:n työpaikalla ei kuulemma käsitelty yhtään mitään salaista ja ne työkaverit olivat kertomansa mukaan käyneet KBÅ:n asunnolla, koska olivat hänestä huolissaan. Olivat siis hyviä kavereita KBÅ:n kanssa.
[/quote]

MIstä sinä tiedät mihin aikaan sairaanhoitaja-koulutukseen tuli tieto pääsykokeitten järjestämisajankohdasta ja hakijaksi hyväksymisestä? - Ja lääkikseen ei tietysti mitään päätöstä olisi voinutkaan tulla, kun tyttö oli vasta valmistautmassa pääsykokeeseen.

Ja sitten tämä toisen "tietosi", mistähän olet sen "napannut"? Virallisesta kuulustelustako? Ja ihan noin vain yleisesti, mahtaiskohan joku Lauran katoamisen takana oleva taho kertoa, että "juu, kun se pääsi selville meidän "hommista", niin me käytiin katsomassa sen kotona, että ei se ..." - Saattaa olla, että jotkut voivat kertoa muunneltua totuutta joskus. Onhan siitä nykyäänkin näyttöä, sanotaan toista ja tehdään toista..
Muista lähdekritiikki!

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Still love »

Erittäin jännä juttu, mutta kun kirjoitin tänne aiemmin vanhaa muistelua Lauran siskon kertomasta, ja otin jokin aika sitten yhteyttä tähän ihmiseen, kysyen kuulumisia ja kertoen tästä harrasteesta ja sen vuoksi, voisiko antaa lisätietoja Laurasta ja katoamiseensa liittyen, jos vaikka löytyisi jotain ratkaisevaa, joka edistäisi jotenkin asian ratkaisussa... Niin hän kertoi kuulumisiaan ja sanoi, että ei tunne Laura Seliniä eikä ole tälle sukua. :shock: Ei edes tiennyt, että tämän niminen henkilö on kadonnut. Mainitsi hänelle sopivaan, empaattisen ihmisen tyyliin, että ikävää kuulla tällaisen katoamisen tapahtuneen.

Hänellä on siis sama tyttönimi sukunimenä ja yhdennäköisyys Lauraan on silmiinpistävää, maatilaa perheensä pitänyt, nämä ovat faktoja. Muistikuvien mukaan kertomassaan kauan sitten, aika moni asia sopii, että olisi Lauran sisko.
Muistan täällä aiemmin kertomani liittyen todella tarkasti ja usea läheinen on ihmetellyt muistiani vanhoihin asioihin liittyen, epäillytkin useamman kerran ja myöhemmin aukottomasti varmistunut, että olen muistanut oikein.

Kyseessä täytyy kuitenkin olla siis joko minun valemuisto, jokahan on tutkitusti hyvin mahdollista ja myös hyvin aidon & oikean muistikuvan kaltainen, niin että valemuiston kehittänyt pitää muistikuvaansa aitona tapahtumana. Eli ei tietysti sekään lainkaan poissuljettu. Tai sitten- syystä tai toisesta - tämä henkilö ei halua asiasta puhua. Tälle pätevää syytä en oikein keksi persoonansa tuntien muuta, kuin että Laura olisi löytynyt oman käden kautta menehtyneenä tai olisi vahva epäily, että tehnyt itsemurhan ja löytymättä. Tai perhettä epäilty aiheettomasti katoamiseen liittyen siten, että sen vuoksi siitä tieten tahtoen yhdessä sovitusti vaikenevat.

Kuitenkin tämän henkilön persoona tuntien, on miltei mahdotonta uskoa, että hän valehtelisi asiasta. Uskoisin, että valehtelun sijaan hän olisi maininnut, että ei voi/halua asiasta puhua.
En oikein tiedä, mitä tästä ajatella, mutta aikani joka kantilta tätä pohdittuani tulin päätelmään, että kai tässä on sitten ollut kyseessä minun luoma valemuisto. Jos en olisi aikanaan tutkinut tietoutta paljonkin ihmisen muistiin ja valemuiston syntyyn liittyen, en pitäisi valemuistoa tässä tapauksessa mahdollisena, koska itselläni kyky muistaa tietyt lapsuuden ja nuoruuden aikaiset, merkitykselliset tai kummalliset asiat tai tapahtumat niin tarkasti, että sitä on tosiaan kovasti ihmetelty. Tiiedossa ei ole, että mikään niistä olisi koskaan ollut valemuistoa - kaikki niistä on pystytty osoittamaan todeksi. Tätä tapahtumaa tosin ei ole. Olen jopa miettinyt vaihtoehtoa, että ottaisin yhteyttä henkilöön, joka oli paikalla, kun tämä kertoja Laurasta kertoi. Paikalla olleen (jos siis ei valemuisto kyseessä) henkilön kanssa en missään tekemisissä vuosikymmeniin ole ollut, joten jäänee tekemättä.

Hyvin hämmentävää joka tapauksessa.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Kadonneen isä oli Finlayssonin toimitusjohtajana. Jossain vaiheessa perhe asui Hämeenlinnassa ja lapset kai asuivat siellä sukulaisperheen kanssa vähän pidempään, tai jotain...

Kuva
Lauran isä, Reijo Selin
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Still love »

No nyt tämä hämnentävälle vasta tuntuukin :shock: Henkilö jonka oletin olevan Lauran sisko, on ihan äärimmäisen paljon tämän Lauran isänkin kanssa saman näköinen. Hymy on tismalleen samanlainen. Silmät täysin saman malliset: vasen silmä on ihan eri mallinen samalla erityisellä tapaa molemmilla. Kuin identtiset silmät keskenään. Ja huulet sekä nenä. Erikoista..

Aikuisiällä tämä mainitsemani henkilö ei asunut Hämeenlinnassa vaan muualla. Muistikuvien mukaan, jokin aika L. katoamisen jälkeen perhe muutti kauemmas ja piti maatilaa. Tämä on kuitenkin fakta, että maatilalla tämä henkilö vielä aikuisikäisenä asunut jonkin aikaa perheensä kanssa ( muistaakseni ainakin jompikumpi vanhemmista oli menehtynyt ennen vuotta -05.)

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Laura Selinin sisarukset ovat Marja, joka on syntynyt 1958 ja Markku, joka on syntynyt 1961. Isän koko nimi on Reijo Väinö Selin, syntynyt 1931, puolisoksi merkattu Leena Marjatta Romo.

Lisää tietoja täältä: http://runeberg.org/kuka/1978/0885.html
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: 20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Still love »

Kiitos dazu tiedosta. Tästä voi päätellä, että ei ole mainitsemani henkilö Lauran sisko.

Vastaa Viestiin