20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
mamma71
Neuvoja-Jack
Viestit: 568
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 10:43 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja mamma71 »

Kun nyt tämä kirjekaveri asia on noussut pinnalle, niin heitänpä siihen vielä yhden skenaarion; Laura on kirjoitellut/esiintynyt siskonsa nimellä. Tätä nimittäin on tapahtunut ihan kaveripiirissäkin. Yhteen aikaan oli tapana esiintyä jollakin toisella nimellä ja antaa tuntomerkitkin (esim. isosiskon tms.) ja voinut antaa jossain vaiheessa osoitteen, kun heppu on tuntunut asialliselta ja luotettavalta.
Kun sitten tämä ihanalta vaikuttanut kirjoittelija on tullut käymään ja jostain syystä saanut selville totuuden, on voinut käämi kärähtää. Tai Laura on esiintynyt siskonaan ja joku, joka on halunnutkin tälle siskolle pahaa, on tehnytkin pahaa Lauralle. Olivatkohan Laura ja hänen siskonsa kovinkin saman näköisiä?
Meinaan hämärässä rapussa tai tietyssä kulmassa ei eroa äkkiä huomaa, jos ulkonäkö muistuttaa hyvin paljon toista.

Ja tuosta huolestumisesta, onhan se voinut olla niinkin päin, että kotipuolesta on soiteltu ja sisko on sanonut, että Laura ei ole kotona. On voinut olla jo aika myöhä ja ehkä äiti tai isä on alkanut tivaamaan, että missä se Laura on? Tähän aikaan, yksin isossa kaupungissa? Siskon äänensävy on voinut kuulostaa huolestuneelta, tai hän on esittänyt huolestunutta, jos on vaikka ajatellut aluksi Lauran olevan vaikka bailaamassa eikä ole tätä jostain syystä halunnut kertoa.

Eikä huolestuminen tarkoita, että olisi nimenomaan halunnut siskonsa nurkkiinsa. Juuri siksi voikin olla huolestunut, jos onkin ollut riitaa tuohon asumiseen liittyen ja luullut siskon katoamisen johtuneen siitä.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tuohon katoamishetken pukeutumiseen liittyen.
Voihan olla niinkin yksinkertainen juttu että houkuteltiin jonkun "tule käymään täällä talon pää ovella" tyyppisen verukkeen avulla sieppaajan luokse. Ei sellaiseen tarvi ihmeemmin pukeutua. Millaiset oli talon yleiset tilat ?
Olisiko ne hiljasena aikana soveltuneet intiimien puuhien harrastamisen tilanteessa, jossa ei uskalla viedä miestä kotiinsa ?
Sieppaus olisi siis saattanut alkaa näiden mahdollisten intiimitouhujen pieleenmenosta talon mahdollisesti yleisessä käytössä olleissa tiloissa.

undo_
Armas Tammelin
Viestit: 80
Liittynyt: Ke Elo 31, 2011 12:38 am

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja undo_ »

Tähän itsemurha mahdollisuuteen tuli mieleen järkyttävä juttu, joka avasi ainakin mulle ihan hurjasti sen mahdollisuutta Laurankin kohdalla! Voi jäädä "ammattilaiseltakin" huomaamatta.. :(

http://www.iltasanomat.fi/perhe/art-1288595286795.html

Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Oma mielipiteeni itsemurhan epätodennäköisyydestä perustuu siihen että ruumista ei ole löytynyt.

Moni on ottanut keskustelussa esiin että onhan siellä ja siellä ollut raato vaikka viisi vuotta ennen kuin löytyi. Joo, niin on mutta pointti on että kuitenkin löytyi. 30 vuotta ruumis kaupunkialueella löytämättömänä on jo pitkä aika. Niin pitkä aika, että pidän sitä hyvin epätodennäköisenä ellen mahdottomana.

Tilastollisesti todennäköisintä olisi että itsemurhaaja-Laura olisi joko myrkyttänyt itsensä tai hirttäytynyt. Nämä eivät tue sitä teoriaa että ruumis olisi jäänyt hukkaan. Itsensä hukuttaminen tahallaan on tapa, jolla tietenkin voi saada ruumiin pysyvästi kadoksiin mutta Lauran asuinalueella hukuttautuminen ilman silminnäkijähavaintoja olisi haastavaa. On - jälleen - tilastollisesti epätodennäköistä että Laura olisi lähtenyt jonnekin herra ties minne asuinalueensa ulkopuolelle surmaamaan itsensä. Miksi hän pyrkisi etukäteen tahallaan hävittämään ruumiin? Eivät itsemurhaajat yleisesti tee niin.

On ihan totta että on itsemurhaajia joiden ruumis on kateissa. Näihin kuitenkin liittyy yleensä sellaisia seikkoja kun yöaika, vesistö, joki, mahdollisesti syrjäisempi alue, humalatila... Ei päivä tai alkuilta, Helsingin keskusta ja niin edelleen.

LeaSommer
Hetty Wainthropp
Viestit: 488
Liittynyt: Pe Syys 07, 2012 8:26 am

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja LeaSommer »

En kyllä kertakaikkiaan ymmärrä tätä vaatespekulaatiota. EN lukenut ketjua kokonaan, mutta huomaa kyllä ettei osa tämän ketjun ihmisistä ole nähnyt 80-lukua laisinkaan. Esim. neuletakki ja farkut olivat 80-luvulla ihan tyypillinen asuste, ei mikään kotiasu. Neuletakki päällä mentiin ihan baariin saakka ;) Se oli sitä aikaa. Joten mielestäni turha spekuloida, ettei Laura olisi voinut mennä treffeille, koska vaatetus antaa ymmärtää että oltiin "kotivaatteissa". Koska 80-luvulla käytiin discoissa ja baareissa nimen omaan neuletakeissa ;) Ainakin meilläpäin ;) Eikä meilläpäin myöskään naiset omistaneet välttämättä käsilaukkuja vaan rahat olivat nimen omaan taskuissa. Itsekin hankin ensimmäisen käsilaukun vasta 90-luvun lopulla, vaikka tarvetta olisi ollut aiemminkin. Se on mielestäni sen ajan tyyli, ettei käsilaukkua ollut. Eli jos on käyty jossain, ei välttämättä rahapussia edes ollut mukana.

Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Jep, ja tämä oletus että treffeille mennään viimeisen päälle tälläytyneenä ei todellakaan pidä paikkansa edes nykyaikana. Olen ollut treffeillä ihan normaaleissa arkivaatteissa ja tiedän monia muitakin jotka ovat tehneet samoin. Jos tapaa jossain kahvilla, arkisessa pubissa tai elokuvissa niin vähän erikoistahan se olisi jos sinne menisi piikkikorkkareissa ja ykköset päällä. :lol:

Oikeastaan jutun voisi kääntää toisin. En muista olleeni kovinkaan montaa kertaa treffeillä jotka edellyttäisivät erityistä tälläytymistä (hienompi ravintola, parempi yökerho...). Ja 80-luvulla tosiaan kuljettiin neuletakeissa ja farkuissa. Se oli sen ajan muotia.

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Juuri noina vuosina alkoi tulla muotiin ns. kontaktilinjat. Ne olivat HPY (nyk.Elisa) ylläpitämä palvelu johon saattoi soittaa ajankuluksi ja löytää juttuseuraa. 4-6 ihmistä jutteli porukassa ja oli myös mahdollista siirtyä kahden keskiselle linjalle siten ettei varsinainen puhelinnumero tullut tietoon kummallekaan soittajalle. Soittaminen oli suht'koht halpaa ,päivisin linjoilla oli sellaista yleistä höpinää mutta viikonloppuisin ravintoloiden sulkeutumisen jälkeen aikamoista säpinää. Paljonhan tuolla sovittiin treffejä ja muita tapaamisia. Tämä siis ennen internet-aikaa. :)

Olisikohan tuolla Lauralla ollut tapana pirautella noille linjoille ja vaikkapa sitä kautta sopia jokin sokkotreffi pikaisesti jonnekin lähistölle ?

Kyllähän noiden linjojen tiimoilta tuli julki muutamia rikostapauksiakin. Tunnetuin lienee se edelleen selvittämätön Eevi Peltosen surma kahdeksaa vuotta myöhemmin. Tekopaikka 4-5 km Merihaasta.Kts. linkki.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=15&t=1652

Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Jos lähdetään siitä, että Laura on ollut henkirikoksen uhri niin hän on voinut kai tavata tekijän melkein missä vaan. Nuo puhelinkontaktilinjat ovat varmaan yksi vaihtoehto, mutta kyseessä voi tietenkin olla joku baarituttukin tai vastaava. Sokkotreffit tai muu tapaaminen jonkun puolitutun kanssa tuntuisi loogiselta vaihtoehdolta. Poliisikaan ei varmasti pysty kartoittamaan kaikkia mahdollisia tuttavia tai pikatuttavuuksia.

Olisipa tietoa siitä onko Laura mahdollisesti ollut esimerkiksi baarissa lähiaikoina.

Onkohan tuollaista kontaktilinjamahdollisuutta selvitetty? Näkyikö tuohon aikaan puhelinlaskusta ilman erittelyä jos linjoille oltiin soiteltu? Oletan nyt että Laura ei viettänyt iltojaan puhelinkopissa linjoille soitellen.

Kirjeenvaihto ja kontaktilinjat olisivat todennäköisesti asioita jotka olisivat siskon tiedossa. Kyllä kai sen huomaa jos toinen puhuu puhelimeen illat pitkät. Ja kirjeet olisivat todennäköisesti löytyneet Lauran huoneesta jos sisko ei olisi niitä aiemmin huomannut.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Mä en nyt lainaile pitkiä viestejä, mutta luultavasti tuo puhelinkontaktilinja on myös tutkittu viimeistään siinä vaiheessa, kun rikosepäily heräsi ja luvat teletietojen keruuseen sekä tiedot niistä saatiin. Jollei sitten ole niin että, tuo linja olisi yksi niistä joilla epäillyt valikoituivat kuulusteluihin. Ja pois sulkevana seikkana siten se että, sisko olisi varmasti kiinnittänyt huomiota puhelinlaskujen summiin ja laskujen sisältöihin, jos siellä olisi ollut jotain poikkeavaa.
edit pari typoa

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

LeaSommer kirjoitti: Eikä meilläpäin myöskään naiset omistaneet välttämättä käsilaukkuja vaan rahat olivat nimen omaan taskuissa. Itsekin hankin ensimmäisen käsilaukun vasta 90-luvun lopulla, vaikka tarvetta olisi ollut aiemminkin.
Jos sinulla ei silloin ole ollut käsilaukkua, ei se tarkoita, etteikö se olisi ollut naisilla tyypillinen asuste 80-luvulla. Muoti- ja tyylitietoiset naiset silloin tuskin ovat ilman käsilaukkua kulkeneet.

Muutenkin ihan paskaa täynnä tämä ketju ja samat tyypit toistavat itseään.

Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Tuonaikaiset valikoimat kaupoissa eivät paljon houkutelleet koreilemaan. Esimerkiksi bleiserit oli suunniteltu lähinnä XXXL-kokoa oleville täti-ihmisille, jotka ennen kaikkea halusivat takapuolensa piiloon. Käsilaukut puolestaan olivat rahannielijämallia, eivät hintansa vuoksi, vaan koska vuorit oli tehty niin huonosti, että ne nielivät laukun sisältöä. Reikä siellä, toinen täällä. Ainakin kolikot oli parasta pitää taskussa.

Vaikea kuvitella että Lauran ikäinen olisi kiinnostunut jostain puhelinkontaktilinjoista. Tuskin hän oli mikään sohvaperuna.

Mistä hän oli muuttanut Helsinkiin? Sain jostain sen käsityksen että hän olisi ollut siellä kirjoilla. Miten se on mahdollista, jos hän asui siellä tilapäisesti siskonsa luona?

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Minä en siihen käsilaukkujuttuun nyt niin painottaisi. Koska ajattelen, että Laura on mennyt pikapikaa johonkin tapaamiseen, eikä sen kummemmin ollut tarkoitus edes mennä mihinkään.
Joku salaperäinen tuttu on katoamisen takana, sellainen salainen ihastus tai muu, josta sisko ei vielä tiennyt mitään.
Ei mitään puhelinkontaktilinjoja tarvinnut käyttää. Olihan nuorisolehdissäkin kirjeenvaihtoilmoituksia.
Kirjeet voi lähettää Posti Restanteen. Tämän henkilön kanssa on ollut ensin aluksi nopeaksi tarkoitettu katsastus. Asia luisunut muuhun.
Tietty tansseistakin on voinut löytyä joku mukava kaveri. On tehty treffit sillä perusteella, että poika näyttää Lauralle kaupunkia; ajellaan vähän ulkopuolellakin. Ei siihen laukkua mukaan tarvitse.
Kaikki ei ole mennyt kuten poika/ mies on suunnitellut.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Talontytär
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 12:55 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Talontytär »

Atlanta kirjoitti:Minä en siihen käsilaukkujuttuun nyt niin painottaisi. Koska ajattelen, että Laura on mennyt pikapikaa johonkin tapaamiseen, eikä sen kummemmin ollut tarkoitus edes mennä mihinkään.
Joku salaperäinen tuttu on katoamisen takana, sellainen salainen ihastus tai muu, josta sisko ei vielä tiennyt mitään.
Ei mitään puhelinkontaktilinjoja tarvinnut käyttää. Olihan nuorisolehdissäkin kirjeenvaihtoilmoituksia.
Kirjeet voi lähettää Posti Restanteen. Tämän henkilön kanssa on ollut ensin aluksi nopeaksi tarkoitettu katsastus. Asia luisunut muuhun.
Tietty tansseistakin on voinut löytyä joku mukava kaveri. On tehty treffit sillä perusteella, että poika näyttää Lauralle kaupunkia; ajellaan vähän ulkopuolellakin. Ei siihen laukkua mukaan tarvitse.
Kaikki ei ole mennyt kuten poika/ mies on suunnitellut.


Olet oikeassa, juutuin itsemurha-ajatukseen. Niitä tapahtui tuona aikana tuolla alueella. Mutta nythän on kyse katoamisesta. Luultavasti paineet, häpeä epäonnistumisesta ajoivat itsemurhaan ja veteen. Ei vain löydetty.
Optimum et pessimum in homine est lingua.

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Jos kyse on itsemurhasta, niin nuo mainitsemasi seikat olisivat siihen hyvinkin syynä. Perhe odotti enemmän kuin, mihin Laura pystyi. Pelkäsi moitteita ja arvostelua perheeltään, kun ei vastannut perheen odotuksia.Tai sitten oli itse itseensä pettynyt.
Mereen vaan. Virrat voivat kuljettaa niin kauas, ettei koskaan löydy.
TiiaStiina, en tiedä, missä Laura oli kirjoilla, mutta asui siskonsa luona, kun oli opiskeluun pyrkimiset kesken. Sitä, miten sisko asiaan suhtautui, emme tiedä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Mooselein
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:17 am

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Mooselein »

Postasin tämän saman viestin hejacin puolelle (miksi muuten kaksi foorumia?)

Noh nyt vihdoin sain otettua aiheen isäni (tuon juoruilun vihaajan) kanssa uudestaan puheeksi.

Lauran (Jaanan) isä oli Tampereella jonakin isompana päällikkönä tai johtajana "mikäs se nyt oli se tekstiilitehdas siellä", olisiko ollut Tampella, itselle ei oikein muita tule mieleen. Laura sisaruksineen, veli (nykyään rakennusmestari, mikäli sillä on mitään merkitystä asian kannalta) ja sisar asuivat isän veljen perheessä Hätilässä ja kävivät sieltä Yhteiskoulua, vanhemmat sen sijaan asuivat Tampereella.

Olisiko voinut olla jokin tilapäinen järjestely, tai siis niinhän se tietysti olikin, mutta siis jokin sellainen, että lapset saivat käydä lukukauden loppuun vanhassa koulussa ja muuttivat vasta sitten? Perheen äidistä isälläni ei ollut sen kummempaa kerrottavaa, olisiko hänen työnsä ollut sen Taidemuseon yhteydessä olleen asunnon taustalla? Kohtahan joku taas näkee mainituissa asumisjärjestelyissä jotain pahoista perhesalaisuuksista kertovaa, mutta ehkä sittenkin kyseessä oli ihan normihomma. Lapsethan asuivat isän veljen luona eivätkä esim. huostaanotettuina.

Nyttemmin setäkin on jo kuollut. Sen sijaan sen muistin itsekin, että tämän sedän meitä muutaman vuoden vanhempi tytär luki farmaseutiksi ja on töissä hämeenlinnalaisessa apteekissa tänäkin päivänä.

Sen verran isäkin oli joskus antanut periksi uteliaisuudelle, että oli tältä sedältä kysynyt, onko asiaan tullut minkäänlaista ratkaisua. Ei ollut, ja silloin tämä setä oli juurikin sanonut, etteivät halua asiasta enää puhua. Juorumylly oli kuulemma ahkerasti .pyörinyt Hämeenlinnassa, joku oli tiennyt tytön olevan Helsingissä huorana jne

Vastaa Viestiin