65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Teme-84
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 7:01 pm
Paikkakunta: Kokkola

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Teme-84 »

Sekään, että katoamiset oli keskenään ajallisesti lähekkäin, ei todista yhtään mitään vaan on osaltaan vain omiaan ruokkimaan joidenkin infolaisten melko vilkkaan oloista mielikuvitusta. Olen edelleen sitä mieltä, että tuo selittää muutenkin sen miten sinnikkäästi näitä keissejä yritetään nitoa yhteen.

skoone
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

Teme-84 kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 12:40 pm
Sekään, että katoamiset oli keskenään ajallisesti lähekkäin, ei todista yhtään mitään vaan on osaltaan vain omiaan ruokkimaan joidenkin infolaisten melko vilkkaan oloista mielikuvitusta. Olen edelleen sitä mieltä, että tuo selittää muutenkin sen miten sinnikkäästi näitä keissejä yritetään nitoa yhteen.
Olisi ollut hyvä, että olisit kommentoinut näitäkin juttuja, jotka otin esiin..selitin vain miten se "nivoutuminen" oli ehkä syntynyt

..siis lainaus viestistäni, johon ehkä "vastasit"..
"Silloin oli huhua, että joku Nelan miehen kotikaupungista olisi tehnyt kampaamokauppoja Birgitan kanssa. Ja naisethan muuten katosivat aika lähekkäin ajallisestikin..olisi muuten kiintoisaa tietää missä maassa BSn sisko asuu. Ja oliko hän siinä BSn suvun mökillä otetussa kuvassa tyttärensä ja BSn kanssa? BSn ns? miesystävä oli kuvan ottanut ja toiminut kuskina. Hänelläkin on fbn mukaan (ja ainakin mutkan kautta) tuttavia Nelan miehen kotikaupungissa!!
Muista lähdekritiikki!

Teme-84
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 7:01 pm
Paikkakunta: Kokkola

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Teme-84 »

Mitä minun pitäisi edes siitä kommentoida? Et itsekään siihen kirjoittamaasi paljon kantaa ottanut. Sanon vaan, että salaliittoteorioita on ollut aina, ja niitähän nettikansa rakastaa. Siinä ei tunnu tämäkään palsta tekevän minkäänlaista poikkeusta. Minulle jäi Utkinasta yksinkertaisesti julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella kuva, että oli vain ylikunnianhimoinen ja itseään liikaa kuormitettuaan ei nähnyt tilanteesta muuta ulospääsykeinoa kuin sen, mitä itselleen teki. En parhaalla tahdollakaan saa siihen Silanderia vedettyä.

Tähtisade
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: To Heinä 24, 2008 5:37 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Tähtisade »

Birgitan sisaren asuminen jossain muualla kuin Suomessa taitaa olla vain olettamus?

skoone
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

Teme-84 kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 12:57 pm
Mitä minun pitäisi edes siitä kommentoida? Et itsekään siihen kirjoittamaasi paljon kantaa ottanut. Sanon vaan, että salaliittoteorioita on ollut aina, ja niitähän nettikansa rakastaa. Siinä ei tunnu tämäkään palsta tekevän minkäänlaista poikkeusta. Minulle jäi Utkinasta yksinkertaisesti julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella kuva, että oli vain ylikunnianhimoinen ja itseään liikaa kuormitettuaan ei nähnyt tilanteesta muuta ulospääsykeinoa kuin sen, mitä itselleen teki. En parhaalla tahdollakaan saa siihen Silanderia vedettyä.
Niin, en ottanut kantaa, kun esitin, miten semmoinen huhu olisi voinut lähteä liikkelle. Täällä palstoilla on semmoinen tapa, että jos oma viesti liittyy vaikka jotenkin toiseen viestiin, niin se muitten lukijain mielestä jää irralliseksi. - Enkä ole mistään salaliittoteoriasta tietääkseni puhunut.

Ja tietysti voisi ihmetellä miksi Nela teki mitä teki. Eihän sen tarvitse olla sidoksissa BSn katoamiseen mitenkään.
Muista lähdekritiikki!

skoone
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

Tähtisade kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 1:50 pm
Birgitan sisaren asuminen jossain muualla kuin Suomessa taitaa olla vain olettamus?
Niin, voisi olla todella olettamusta vain. Muistaakeni jossain lehtijutussa kyllä mainittiin, että sisar asuisi ulkomailla. En kuitenkaan muista, missä se olisi ollut kerrottu.
Muista lähdekritiikki!

Teme-84
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 7:01 pm
Paikkakunta: Kokkola

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Teme-84 »

skoone kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 2:19 pm

Niin, en ottanut kantaa, kun esitin, miten semmoinen huhu olisi voinut lähteä liikkelle. Täällä palstoilla on semmoinen tapa, että jos oma viesti liittyy vaikka jotenkin toiseen viestiin, niin se muitten lukijain mielestä jää irralliseksi. - Enkä ole mistään salaliittoteoriasta tietääkseni puhunut.

Ja tietysti voisi ihmetellä miksi Nela teki mitä teki. Eihän sen tarvitse olla sidoksissa BSn katoamiseen mitenkään.
Enhän minä väittänytkään sinun niistä teorioista puhuneen. Itsehän sinä kuitenkin pyysit kommentoimaan viestisi sisältöä :roll:

skoone
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

Teme-84 kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 2:55 pm
skoone kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 2:19 pm

Niin, en ottanut kantaa, kun esitin, miten semmoinen huhu olisi voinut lähteä liikkelle. Täällä palstoilla on semmoinen tapa, että jos oma viesti liittyy vaikka jotenkin toiseen viestiin, niin se muitten lukijain mielestä jää irralliseksi. - Enkä ole mistään salaliittoteoriasta tietääkseni puhunut.

Ja tietysti voisi ihmetellä miksi Nela teki mitä teki. Eihän sen tarvitse olla sidoksissa BSn katoamiseen mitenkään.
Enhän minä väittänytkään sinun niistä teorioista puhuneen. Itsehän sinä kuitenkin pyysit kommentoimaan viestisi sisältöä :roll:
OK, antaa olla. uhumme näköjään toistemme ohi. En vastedes kommentoi mitään sinun viesteihisi.
Muista lähdekritiikki!

Teme-84
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 7:01 pm
Paikkakunta: Kokkola

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Teme-84 »

Ainakin sinä puhut, kun ensin teen kuten pyydät, sitten siinä kommentissa onkin jotain vikaa tai ainakin väitit minun sanoneen sellaista mitä en tarkoittanut. Mutta juu, antaa tosiaan olla. Siitä kuitenkin samaa mieltä, että näiden keissien ei tarvi olla sidoksissa toisiinsa. En järkeen menevää linkkiä vaan löydä, kun sitä ei ole. Jos olisi, eiköhän se olisi jo tullut tietoon.

Tähtisade
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: To Heinä 24, 2008 5:37 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Tähtisade »

skoone kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 2:22 pm
Tähtisade kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 1:50 pm
Birgitan sisaren asuminen jossain muualla kuin Suomessa taitaa olla vain olettamus?
Niin, voisi olla todella olettamusta vain. Muistaakeni jossain lehtijutussa kyllä mainittiin, että sisar asuisi ulkomailla. En kuitenkaan muista, missä se olisi ollut kerrottu.
Tällä palstalla toki spekuloitiin, voisiko mahdollisesti asua ulkomailla, koska katoamisilmoitus tehtiin myöhään. Sittemmin selvisikin, että ei sitä nyt niin myöhään tehty, vaan ilmoitus julkaistiin poliisin toimesta viiveellä.

Faktaa sisaren asumisesta ulkomailla ei ainakaan niistä artikkeleista löydy, jotka olen itse tallentantanut Birgitan tapauksesta. Jos joku lähteen asialle löytää, niin linkatkaahan tähän ketjuun, kiitti.

MEG
Javier Pena
Viestit: 1887
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja MEG »

Keskustelu Birgitan katoamisesta on pääsääntösesti ollut laadukasta .Tuntuu ,että kaikki hypoteesit on ruodittu moneen kertaan ja nyt umpikuja .
Kampaamossa menehtymiselle on eniten kannatusta. Ainoa mieleeni tuleva tapa edetä olisi mielikuvituksellinen "PeiteSepon" ujuttaminen Kampaaja Paulan läheisyyteen. Foorumikeskustelijoistahan voisi sopiva löytyä, voisi olla nainenkin. Onkohan poliisi ideaa käyttänyt. Mutta Paula ehkä Ulvilan tapausta sen verran seurannut ,että voisi huomata.

skoone
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

dazu kirjoitti:
Ma Syys 10, 2018 11:00 am
Kootaanpa tähän nyt pientä factsheettiä tiedossa olevista asioista:

Tammi-helmikuussa 2015 Birgitta Silander myy pitkään pitämänsä kampaamon melko uudelle työntekijälleen ja jää entiseen firmaansa vuokratuolisopimukselle.

Elokuun 23. päivä, sunnuntaina Silander nähdään miesystävänsä seurassa jossain, missä he ovat käymässä vierailulla ja tällöin BS on siis varmuudella elossa.

Silanderin miesystävä asuu toisella paikkakunnalla jonkin matkan päässä Helsingistä. Hän jää Silanderin luokse sunnuntai 23. päivän ja maanantai 24. päivän väliseksi yöksi ja poliisi on kertonut miehen kertoneen, että hän lähti Silanderin luota kotiinsa maanantai 24. päivä aamulla.
Silanderin miesystävä oli eläköitynyt bussikuski.

Birgitta Silanderilla oli kerrotun mukaan Suomessa paljon ystäviä, mutta hänen läheisin sukulaisensa, sisko, asui ulkomailla. Ilmeisesti Ruotsissa.
Silanderilla oli ystäviä myös Espanjassa.
Silanderilla oli myös ulkomaalainen poikaystävä, joka oli ollut mustasukkainen hänestä.

Silander oli aktiivinen ihminen. Hän harrasti liikuntaa ja opasti nuoria kampaamoalalle tähtääviä.

Silanderilla oli palaveri työpaikallaan maanantaina 24. päivä elokuuta, kello 15.00. Palaveri oli tarkoitus pitää kahdestaan kampaamon uuden omistajan kanssa. Kampaamo oli kiinni tuona maanantaina.
Poliisi on selvittänyt, että Silanderin puhelin oli lähtenyt hänen kotoaan liikkeelle noin kello 14, mutta tarkkaa lähtöaikaa poliisi ei ole kuitenkaan paljastanut.

Lisäksi poliisi on kertonut, että Silanderin matkakortti leimattiin metroasemalla kello 14.42. Poliisi ei ole kuitenkaan kyennyt saamaan tietoa siitä, millä metroasemalla Silanderin kortti on leimattu. Jokaisen kortinlukijan kohdalla on valvontakamera, mutta Silanderia ei ole valvontakamerakuvissa näkynyt.

Poliisi on saanut selville myös, että Silanderin puhelin on liikkunut kohti Helsingin keskustaa ja poliisi on paljastanut, että puhelin on viimeisen kerran ollut yhteydessä verkkoon noin kello 17, jolloin yhteys on ollut Tennispalatsin katolla sijaitsevaan mastoon, mikä tarkoittaa Silanderin puhelimen olleen ollut tällöin lähellä Silanderin työpaikkaa, tai mahdollisesti jopa työpaikalla. Tämän jälkeen Silanderista ei ole minkäänlaisia elonmerkkejä.

Poliisi on paljastanut myös, että Silanderista ei ole löytynyt lainkaan valvontakamerakuvaa.

Poliisi on kertonut, että Silanderin yrityskumppanin/työkaverin mukaan Silander ei saapunut lainkaan maanantaina työpaikalleen. Tämä yrityskumppani/työkaveri ei kuitenkaan ollut soittanut Silanderin puhelimeen maanantaipäivän aikana.

Poliisi on paljastanut, että myöskään Silanderin tilejä ei ole käytetty maanantai 24. päivä elokuuta kello 17 jälkeen.

Keskiviikkona 26. päivä elokuuta Silanderilla on ollut sovittuna asiakasaikoja, mutta hän ei ole saapunut työpaikalleen. Aikoja ei siis oltu peruttu ja asiakkaita on ollut odottamassa Silanderia hänen työpaikallaan.

Perjantaina 28. päivä elokuuta Silanderin luota maanantaina lähtenyt miesystävä ja Silanderin ulkomailla asuva sisko tekevät Silanderista katoamisilmoituksen.

Syyskuun 18. päivä poliisi julkaisee Birgitta Silanderin katoamisesta tiedoitteen.

Sittemmin Silanderin luona ollut miesystävä on muuttanut ulkomaille ja Silanderin yhtiökumppani/työkaveri on siirtänyt kampaamon toiseen osoitteeseen.

Omaa pohdintaa: Birgitta Silanderin profiili ei oikein viittaa omaehtoiseen katoamiseen, eikä itsemurhaankaan. Tilien käyttämättömyys käytännössä poissulkee omaehtoisen katoamisen, koska ilman rahaa on vaikeaa olla kadoksissa, eikä Silanderilla ole ollut mitään syytäkään kadota, koska hänellä ei ole ollut mitään, mitä lähteä karkuun.
Itsemurhakaan ei tunnu loogiselta, koska Silander ei ollut perunut palaveria, eikä asiakasaikojaan. Hänen elämänsä ei ole myöskään viitannut siihen, että hänellä olisi taipumusta itsemurhaan, ei myöskään läheisten kertoma.
Päädyn siis siihen, Birgitta Silanderin katoamisen takana on 100% varmuudella henkirikos.

Henkirikoksen osalta on olemassa muutama erilainen vaihtoehto, mikä tekee tästä tapauksesta kinkkisen ainakin näin ulkopuolisen silmin.
Henkirikoksen tapahtumapaikka on voinut olla joko Silanderin kotona, tai sitten Helsingin keskustassa joko tuossa hänen työpaikassaan, tai sitten jossain yksityisasunnossa.
Jos Birgitta on surmattu kotonaan, niin tekijän on täytynyt lavastaa Birgitan liikkuminen Helsingin keskustaan. Lavastus vaatii sen, että tekijän on täytynyt tietää, että poliisi ei saa selville, missä Silanderin matkakortti on leimattu metroon ja tekijän on täytynyt tällöin myös tietää, että Silander oli menossa palaveriin työpaikalleen 24. päivä maanantaina kello 15.

Henkirikoksen tekijä voisi olla Birgitan miesystävä. Mies on entisenä bussikuskina saattanut tietää, että poliisi ei voi saada selville, missä Birgitan matkakortti on leimattu metroon.
Motiivi henkirikokseen voisi olla vaikkapa mustasukkaisuus tästä ulkomaalaisesta miehestä, tai mikä tahansa, mitä emme voi tietää. Miesystävä myös tiesi, että Birgitta oli menossa palaveriin työpaikalleen ja hän olisi näin ollen voinut ihan loogisesti tehdä tällaisen lavastuksen.
Ongelmia tässä tulee kuitenkin sen osalta, että miesystävä olisi itse todennäköisesti näkynyt valvontakamerakuvassa, leimatessaan Birgitan matkakorttia ja hän olisi tätä kautta paljastunut poliisille. Ongelmia tulee myös sen kanssa, että poliisi tarkistaa kuitenkin myös miesystävän puhelimen liikkeet. Koska miesystävä ei ole ollut kopitettuna, niin hänen kertomansa aamulla 24. päivä elokuuta Birgitan luota lähdöstä täytyy olla yhdenmukainen hänen puhelimensa liikkeiden kanssa.
Eli, jotta miesystävä voisi olla Birgitan katoamisen ja henkirikoksen takana, niin hänellä olisi täytynyt olla ollut apuri ja tämän apurin olisi täytynyt olla ollut sellainen henkilö, jota poliisi ei osaa yhdistää tapaukseen mitenkään... Tämä apuri olisi siis leimannut Birgitan kortin metroasemalla ja kuljettanut hänen puhelintaan Helsingin keskustaan, missä olisi sitten sulkenut sen kello 17 aikaan.

Jos Birgitan miesystävä puhuu kuitenkin totta, eikä liity tapaukseen mitenkään, niin olisi myös sellainen mahdollisuus, että Birgitan luokse kotiin tuli joku henkilö sen jälkeen, kun miesystävä oli jo lähtenyt... Tämä henkilö olisi sitten surmannut Birgitan kotiin, hävittänyt ruumiin ja hoitanut lavastuksen matkakortilla ja puhelimella.
Tämä henkilö olisi voinut olla vaikkapa Birgitan yrityskumppani/työkaveri, joka olisi ensin käynyt viemässä puhelimensa kampaamoon ja sitten voinut kulkea autolla ilman puhelinta Birgitan kämpille.
Tässäkin on kuitenkin se, että hänen naamansa olisi näkynyt valvontakamerakuvassa kortin leimaustilanteessa, eli todennäköisesti hän, tai kukaan muukaan Birgittaan yhdistettävä henkilö ei ole tätä korttia käynyt leimauttamassa.
Eli... jos Birgitta tapettiin kotiinsa, niin tekijän on täytynyt olla pakosti ollut joku Birgitan hyvin läheisesti tunteva henkilö, mutta hänellä on täytynyt pakosti olla myös ollut joku apuri, jota ei voi yhdistää tapaukseen mitenkään...
Jos tämä yrityskumppani/työkaveri olisi ollut teon takana, hän olisi ajanut Birgitan luo autolla jonkun apurin kanssa ilman puhelimia, jonka jälkeen henkirikos olisi tehty Birgitan kämpillä ja tämän jälkeen tämä yrityskumppani/työkaveri olisi ajanut autolla takaisin työpaikalle ja apuri olisi tullut metrolla.
Tämän skenaarion heikkous on kuitenkin siinä, että tämä yrityskumppani/työkaveri tuskin olisi halunnut lavastaa Birgitan kulkua kohti työpaikkaa, jossa hän itse olisi ja näin ollen tavallaan lavastaa itsestään syyllistä.
Jos henkirikos on tapahtunut Birgitan kotona, niin tekijä ei todennäköisesti olisi tämä yrityskumppani/työkaveri.

Yksi vaihtoehto on sitten tämä ulkomaalainen poikaystävä, joka olisi sitten toiminut myös apurin kanssa ja ilman omia puhelimia.

Ja palataan vielä siihen, että jos Birgitta tapettiin kotiinsa, niin tekijän on täytynyt tietää, että poliisi ei voi saada tietoonsa, millä asemalla matkakortti leimataan metroon mentäessä.

Jos Birgittaa ei tapettu kotiinsa, hän on voinut matkustaa ensin Helsingin keskustaan ja tulla sitten siellä surmatuksi. Tekopaikka on siis ollut joko tuolla kampaamossa, tai sitten jossain yksityisasunnossa kampaamon lähellä...
Tällöin teko ei olisi vaatinut niin suurta suunnitelmallisuutta, eikä myöskään rikoskumppania... Omituista olisi kuitenkin se, että Silanderia ei näkynyt valvontakamerakuvissa.
Kampaamo henkirikoksen tekopaikkana on kerrottu olleen huono, koska ruumiin kuljettaminen sieltä pois olisi ollut hankalaa herättämättä huomiota.
Löytyi tämmöinen kooste! Siinä maimitaan sisaren asuinpaikasta, mutta mistä lie tieto siitä tullut?
Muista lähdekritiikki!

Tähtisade
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: To Heinä 24, 2008 5:37 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Tähtisade »

skoone kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 9:57 pm
Löytyi tämmöinen kooste! Siinä maimitaan sisaren asuinpaikasta, mutta mistä lie tieto siitä tullut?
Vahva epäilys, että palstan olettamus on muuttunut faktaksi, kuten helposti käy. : ) Itse kävin läpi artikkeleita, eikä niistä kyllä löytynyt mainintaa.
MEG kirjoitti:
Pe Marras 13, 2020 3:55 pm
Ainoa mieleeni tuleva tapa edetä olisi mielikuvituksellinen "PeiteSepon" ujuttaminen Kampaaja Paulan läheisyyteen. Foorumikeskustelijoistahan voisi sopiva löytyä, voisi olla nainenkin.
Hyvä idea, mutta en ilmoittaudu. :lol:

Olen kerran nähnyt hänet livenä. Hän syöksyi silminnähden vihaisena Pohjoisen Rautatiekadun liiketilasta tupakalle. Ikävä viba.

Avatar
MissMallard
Christopher Lorenzo
Viestit: 1595
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Ehkä tuo Birgitta-Nela yhteys voisi olla mahdollinen niin että Nela olisi käynyt Birgitalla kampaajalla. Eli jos on ollut miestään joskus esim. vastassa miehensä työpaikalla tai jotakin ja huomannut tuon kampaamon ja päätynyt siellä asioimaan tms.

Mutta mitä sitten vaikka olisi asioinut? Olisivatko keskustelleet elämän loputtomasta oravanpyörästä tms? Nela ainakin oli jonkun äärellä ja ilmeisen ylikuormittunut (tämä vain oma mielipide). Ehkä Birgittakin oli jonkun uuden äärellä?

edna
Sofia Karppi
Viestit: 413
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 11:31 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja edna »

On esitetty vaihtoehtoja henkirikoksen puolesta.
Yksi asia pisti silmään tuossa metroleimauksessa.
Jos henkilö lähtee bussilla kotoaan Viikistä, eikö hän silloin leimaa kortin. Tai mikä maksamiseen liittyvä asiakkaalla nyt sitten onkin.
Kun hän vaihtaa metroon, miksi siinä pitäisi leimata.
Eikö matkustaa voi ensimmäisen leimaamisen turvin.
Onko siellä Helsingissä joku tuntiraja tai jotain mitenkä kauan voi matkustaa.samalla leimalla.
En ole helsinkiläinen, joten tässä tullaan siihen, että jonkun on hyvin tunnettava bussi-metro käytäntö. Elikkä täytyy olla paikkakuntalainen.

Vastaa Viestiin