65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Maijulainen kirjoitti:Yksi keino "muuttaa" tuo hetu on, että henkilö muuttaa Suomeen ulkomailta ja täällä väestötietojärjestelmään kirjataan ulkolaisten asiakirjojen mukainen syntymäaika. Eli Birgittojen tilanteessa tämä olisi mahdollista vain, jos BÅ olisi muuttanut ulkomaille, saanut siellä viralliset asiapaperit väärillä tiedoilla ja jossain vaiheessa muuttanut takaisin suomeen BS:nä. Silloin syntymäaika yms. olisi kirjattu hänen passinsa mukaisesti. Toki ihmettelyä olisi herättänyt se, missä hän on aiemmin asunut, eli ajanjakso ennen ulkomaille menoa.
Entäpä, jos väestötietojärjestelmää ylläpitävä työntekijä sai ylempää ohjeen yksinkertaisesti lisätä järjestelmään uusi henkilö keksittyine hetuineen kaikkineen? Kyse olisi siis väestötietojen väärentämisestä ylempien tahojen määräyksestä. Huomaisiko kukaan? Jos joku toinen Väestörekisterikeskuksesta huomaisikin, niin heidät voitiin ehkä vihkiä samaan "ammattisalaisuuteen"..? Lähden siis ajattelussani siitä, että Suomen Väestörekisterikeskus oli tarpeen tullen vain isojen poikien pelinappula.
Maijulainen
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Maijulainen »

Siis onko nyt niin, että Karin Birgitta Åkerlundia ei ole julistettu kuolleeksi? Jonnekinhan siinä tapauksessa hänen postinsa menee edelleen, joten jotain tietoa pitäisi löytyä. Ihan jo siitä syystä, että jokaisen vaalin yhteydessä hänelle kuuluu mennä vaalilappu, vaikka ei mitään muuta menisikään. Ja se menee sen mukaan, missä hän on kirjoilla. Tiedot siis jokaisesta tarkastetaan vähintään muutaman vuoden välein.

Tuli ohi aiheen tähän ketjuun, mutta mietin tuota ajanjaksoa, milloin Silander on ensimmäisen kerran ollut työnantajarekisterissä. Eli maaliskuun alusta 1979. Ja milloin Åkerlund katosi? Vuonna 1974? Jos nämä olisivat yksi ja sama henkilö, mitä tuon viiden vuoden aikana on tapahtunut?
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Kyllä noi agenttiteoriat on todella kaukaa haettuja. Ja ihan oikeasti mitä valtiosalaisuuksia se kampaaja pääsisi saamaan käsiinsä?
Maijulainen
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Maijulainen »

L.G.W.Persson kirjoitti:
Maijulainen kirjoitti:Yksi keino "muuttaa" tuo hetu on, että henkilö muuttaa Suomeen ulkomailta ja täällä väestötietojärjestelmään kirjataan ulkolaisten asiakirjojen mukainen syntymäaika. Eli Birgittojen tilanteessa tämä olisi mahdollista vain, jos BÅ olisi muuttanut ulkomaille, saanut siellä viralliset asiapaperit väärillä tiedoilla ja jossain vaiheessa muuttanut takaisin suomeen BS:nä. Silloin syntymäaika yms. olisi kirjattu hänen passinsa mukaisesti. Toki ihmettelyä olisi herättänyt se, missä hän on aiemmin asunut, eli ajanjakso ennen ulkomaille menoa.
Entäpä, jos väestötietojärjestelmää ylläpitävä työntekijä sai ylempää ohjeen yksinkertaisesti lisätä järjestelmään uusi henkilö keksittyine hetuineen kaikkineen? Kyse olisi siis väestötietojen väärentämisestä ylempien tahojen määräyksestä. Huomaisiko kukaan? Jos joku toinen Väestörekisterikeskuksesta huomaisikin, niin heidät voitiin ehkä vihkiä samaan "ammattisalaisuuteen"..? Lähden siis ajattelussani siitä, että Suomen Väestörekisterikeskus oli tarpeen tullen vain isojen poikien pelinappula.
Miten sen kukaan huomaisi? Tietoja on tallentanut moni henkilö ja ne ovat perustuneet seurakunnilta saatuihin tietoihin. Jos nyt Maija sattuisi "lisäämään" järjestelmään rouva x:n, kuka sen tarkastaa? Siis noin niinkuin periaatteessa. Jokainen meistä voi itse pyytää otteen omista tiedoistaan ja tarkastaa, että ne ovat oikein. Jos kukaan ei kysy henkilöä x, niin siellähän ne tiedot on. Noita järjestelmiä ei edes saa kuka tahansa käydä katselemassa. Eli, jos minä lisäisin järjestelmään henkilöitä, joiden sukunimi alkaa A:lla, ei työkaverillani ole mitään perustetta käydä katsomassa keitä sinne olen tallentanut. Joten kyllä tuo kuvaamasi voi periaatteessa olla mahdollista.

Tiedän itse tapauksen, jossa henkilö oli tallennettu järjestelmään niin, että nimessä oli kirjoitusvirhe. Meni pitkään, ennenkuin asia huomattiin.
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Doctor Lecter kirjoitti:
L.G.W.Persson kirjoitti:Vahvistamattoman tiedon mukaan muuten kyseistä Birgitta Åkerlundia ei väestötiedoista ole myöhemmin löytynyt.
Ei löydy ei. Olen VRK:sta sitä kahdesti kysellyt ja molemmilla kerroilla saanut saman vastauksen; tälläistä henkilöä ei löydy.

On kysytty nimillä (koko nixmi) iän perusteella syntymävuosi (kaksi vaihtoehtoa), asuinpaikkakunnat Helsinki ja Espoo.

Jos olisi esim. kuollut, niin kyllä sekin heillä näkyisi; "kysymänne henkilö on kuollut xx.xx.xx."

Kehottivat kysymään maistraatista. Ehtisikö joku poiketa?
Kiitos asian vahvistamisesta! Jos joku muu ei jo ehdi ensin, voisin ottaa tavoitteeksi ohjeistaa apurini poikkeamaan maistraatissa lähiaikoina. :)
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Maijulainen kirjoitti:Tuli ohi aiheen tähän ketjuun, mutta mietin tuota ajanjaksoa, milloin Silander on ensimmäisen kerran ollut työnantajarekisterissä. Eli maaliskuun alusta 1979. Ja milloin Åkerlund katosi? Vuonna 1974? Jos nämä olisivat yksi ja sama henkilö, mitä tuon viiden vuoden aikana on tapahtunut?
Åkerlund katosi 1970, hänestä on oma ketjunsa. 1970-luvun vaiheista on spekuttu taannempana, tässä ketjussa ainakin sivuilla 103 ja 124.
Viimeksi muokannut L.G.W.Persson, To Syys 29, 2016 8:23 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

elli72 kirjoitti:Kyllä noi agenttiteoriat on todella kaukaa haettuja. Ja ihan oikeasti mitä valtiosalaisuuksia se kampaaja pääsisi saamaan käsiinsä?
Hyvin perusteltuja kommentteja on aina ilo lukea! :wink: Agenttiteoria voi toki olla väärässä, mutta todella kaukaa haettu se ei ole. Kannustan tutustumaan asiaan laajemmin.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17111
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

elli72 kirjoitti:Kyllä noi agenttiteoriat on todella kaukaa haettuja. Ja ihan oikeasti mitä valtiosalaisuuksia se kampaaja pääsisi saamaan käsiinsä?
Suomessa 1960-, 1970- ja 1980-luvuilla olleet ja eläneet neuvostoagentit olivat väärillä, ryöstetyn Karjalan kirkonkirjoista saaduilla nimillä tai heidän jälkeläisiään, jotka olivat asuneet esim. "Kyproksella sodan jälkeen". Agentit työskentelivät "ihan tavallisissa töissä", mm. telakalla hitsarina, ravintolassa tarjoilijana. Kaikki tuo oli silmänlumetta, sillä normaalisti ihminen on jossakin töissä, mutta "vapaa-ajallaan" he tekivät agenttihommia kuka mihinkin järjestöön tai yhdistykseen yms soluttautuen.
- Neuvostoliitossa oli paljon ihmisiä, jotka osasivat suomea ilman korostusta.

Näistä agenteista oli joskus 1990-luvulla sangen kattava artikkeli HS:n kuukausiliitteessä.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 4:33 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

Ei kai siinä muuten mitään, mutta se että 70- luvulla kadonnut Birgitta Åkerlund olisi ylipäätään ollut agentti on aika kaukaa haettua, yhdistettynä vielä tähän..
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Jokienvalloittaja kirjoitti:Ei kai siinä muuten mitään, mutta se että 70- luvulla kadonnut Birgitta Åkerlund olisi ylipäätään ollut agentti on aika kaukaa haettua, yhdistettynä vielä tähän..
Niin, itse miellän Åkerlundin olleen mahdollisesti jonkin sortin tietovuotaja, ei välttämättä vielä varsinainen agentti. Tuon tietovuodon seuraamuksia pakoon hän siirtyi tai hänet siirrettiin turvaan joksikin aikaa, luultavasti ulkomaille. Samassa yhteydessä hän sai uuden identiteetin, hänestä tuli Birgitta Silander. Sinälläänhän tämäntyyppinen ei ole aivan tavatonta, myös virallisia todistajansuojeluohjelmia yms. on olemassa. Silander saattoi noissa yhteyksissä tulla varsinaiseksi agentiksi, tai olla tulematta. Mahdollisista tiedusteluyhteyksistä riippumatta oli Åkerlundina jatkaminen poissuljettu vaihtoehto, ja elämä täytyi järjestää sen mukaan.

Silanderia tuskin kukaan uumoilisi agentiksi tai agenttitaustaiseksi, ellei hänessä ja myös hänen katoamisessaan olisi niin hämmästyttävän paljon samaa / yhteistä Åkerlundin kanssa. Kun Åkerlundin katoamiseen vaikuttaisi liittyvän ehkä muuta kuin mitä liittyy ns. tavanomaisiin nuorten naisten katoamisiin, niin siitähän tämä "agenttiteoria" on sitten lähtenyt hahmottumaan, kun jossain vaiheessa huomattiin Birgittojen välisiä samankaltaisuuksia. Totta kai kaikki voi olla vain sattumaa. Oma henk.koht. veikkaukseni on, että asia ei tule ratkeamaan, vähän senmakuisia juttuja ovat. Toivottavasti yllätyn positiivisesti.
Maijulainen
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Maijulainen »

Pistetään nyt vähän lisää mielikuvitusta peliin. BÅ ei välttämättä ole ollut missään erityisessä mukana, mutta kun katsoin Maistraatin sivuja, niin siellä mainitaan, että henkilötunnuksen voi saada vaihdettua seuraavissa tapauksissa:

"Henkilötunnus on yksilöllinen ja se on tarkoitettu pysyväksi. Henkilötunnus voidaan muuttaa ainoastaan, jos se on ehdottoman välttämätöntä henkilön suojelemiseksi sellaisissa tilanteissa, joissa hänen terveyteensä tai turvallisuuteensa kohdistuu ilmeinen ja pysyvä uhka tai joku muu kuin henkilötunnuksen haltija on toistuvasti väärinkäyttänyt tunnusta (Laki väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista 661/2009).

Henkilötunnuksen muuttamista harkittaessa edellytetään, että käytöstä on aiheutunut merkittävää taloudellista tai muuta haittaa tunnuksen oikealle haltijalle ja että muuttamisella voidaan tosiasiallisesti estää väärinkäytön haitallisten seurausten jatkuminen. Muuttamisen tarvetta voidaan arvioida poliisin tekemän uhka-arvion perusteella esimerkiksi todistajansuojelutilanteessa. Päätöksen asiassa tekee Väestörekisterikeskus."

Lihavoin tuon yhden sanan. Uusi henkilöllisyys ja voit jatkaa elämääsi. Ja tokihan Suomessa ei tarvitse olla. Selittäisi tuon 9 vuoden välin, uskalsi siinä kohtaa ns. palata takaisin.

Eli Silanderin ei tarvitse ollaan minkäänsortin agentti, hän on saanut uuden identiteetin. Ja voi olla, että jostain syystä on tarvinnut uuden tai tullut tarve häipyä, ennenkuin joku huomaa kuka hän aiemmin on ollut.

Löysin lisäksi tietoa väestötietojärjestelmän historiasta:

"Väestörekisterikeskus, jonka tehtäväksi tuli väestökirjanpidon ohjaus ja valvonta sekä väestön keskusrekisterin (nyk. väestötietojärjestelmän) ylläpitäminen, perustettiin vuonna 1969. Atk-pohjaiseen rekisteriin siirryttiin vuonna 1971.

Evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkkokunta hoitivat väestökirjanpitotehtäviä yhdessä maistraattien kanssa aina vuoteen 1999 saakka, jolloin niiden tehtäväksi jäi pitää jäsenistään jäsenrekisteriä, ja väestötietojärjestelmän ylläpito jäi maistraateille.

Väestötietojärjestelmää ylläpitävät nykyään Väestörekisterikeskus ja maistraatit. Tietojen rekisteröinti perustuu kansalaisten ja viranomaisten lakisääteisiin ilmoituksiin.

Koska BÅ katosi vuonna 1970 (kiitos tästä selvennyksestä, kuka olitkin), häntä ei välttämättä ole kirjattu tähän järjestelmään. Käytäntö on tuohon aikaan voinut olla sellainen, että kateissa olevaa ei ole kirjattu. Ja koska hän ei ole itse ollut vaatimassa virheen korjaamista, on se jäänyt huomaamatta muiltakin. Eli tuo selittäisi sen, miksei häntä tuolta VRK:n hausta löydy.
edna
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 11:31 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja edna »

Tässä tulee selailtua kaikenlaista. Luin artikkelin,kun tanskalaiset lapsettomat perheet olivat kiinnostuneita 70-luvulla suomalaisista lapsista. Eli he maksoivat matkan ym.kun tuleva äiti ei jostain syystä halunnut/voinut pitää lastaan. K.B.Å kävi vanhan artikkelin mukaan Tanskassa hyvin nuorena ja yksin. Jospa hän lähti uudelleen Tanskaan silloin kun katosi. Tämä on nyt tällaista hakuammuntaa. Itse Helsingissä 70-luvulla eläneenä tiedän,että muutaman illan tuttavuuksista nainen/tyttö tuli raskaaksi. Silloin ei ollut vielä AIDS pelkoa. Abortteja tehtiin,yksi ystävistäni luovutti lapsensa synnytyssairaalassa pois,pakon sanelemana.
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Maijulainen kirjoitti:Eli Silanderin ei tarvitse ollaan minkäänsortin agentti, hän on saanut uuden identiteetin. Ja voi olla, että jostain syystä on tarvinnut uuden tai tullut tarve häipyä, ennenkuin joku huomaa kuka hän aiemmin on ollut.
Pidän tätäkin mahdollisena. Tästä näkökulmasta nimitys "agenttiteoria" on aika laajan kirjon eri vaihtoehtoja käsittävä ja pohjautuukin ensisijaisesti vain BÅ:n mahdollisiin tiedusteluyhteyksiin/tietovuotoon (tai sitten "vain" todistajansuojeluohjelmaan). Toinen taustatekijä on, että Silanderin katoaminen olisi omaehtoisena yhtä taitava kuin BÅ:n katoaminen, ikään kuin "agenttimainen". Sitäkin kautta päästään siihen, että katoamisten takana voisi olla sama oppi, mikä pohjautuisi jos ei välttämättä tiedustelutoimintaan, niin kuitenkin ammattimaisesti toteutettuun katoamiseen.

Edellinen ei luonnollisestikaan sulje pois myös sitä vaihtoehtoa, että Silander olisi toiminut jonkinlaisessa tiedusteluroolissa. Tämä ei kuitenkaan ole teorian reunaehto, kehys voi toimia muutenkin.

BÅ:n löytymättömyys väestötiedoista on jälleen yksi kappale lisää sitä pitkää "sopivien yksityiskohtien" sarjaa näiden kahden katoamisen piirissä. Jos alettaisiin seuloa ihmisten tietoja, niin kuinkakohan monta promillea tai sen murto-osaa otannan suomalaisista ei ollenkaan löytyisi väestötiedoista, eiköhän siellä yl. ottaen melko tarkkaan porukka kuitenkin ole.
Roly
Sabrina Duncan
Viestit: 351
Liittynyt: Ti Tammi 26, 2016 1:05 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Roly »

Tarkistustsekkauksia matkoiltani:
Kyselin Birgitan FC:ssä tykkäämän Milanolaisen kampaamon Tony & Guy henkilökunnalta ovatko nähneet B:tä. Eivät muistaneet nähneensä näyttämäni kuvan henkilöä koskaan.
Samalla reissulla näin aivan B:n näköisen naisen ystävättärensä kanssa shoppailemassa Milanossa. Puhuivat italiaa. Eipä tainnut olla Birgitta, sillä sanoin n. 2 m naisen takana ääneen Birgitta ja sitten isommalla äänellä Gitta mutta kummastakaan ei syntynyt mitään reaktiota.
(Huom! Näistä tsekkauksista huolimatta uskon B:n menehtyneen vuosi sitten syystä tai toisesta.)
Olen itsekin täällä ihmetellyt katoamisilmoituksen hitautta mutta se lienee sittenkin ihan normaali, kun kyseessä aikuinen terve ihminen ja vain kaksi läheistä, molemmat asuvat satojen kilometrien päässä B:stä ja toistaan. Kampaajakolleega ehkä olisi ottanut miesystävään yhteyttä viimeistään torstaina. Ystävän matkustus tarkistamaan asuntoa ja soittelut siskolle, tutuille ja sairaaloihin. Siskon matkajärjestelyt ja tulo arkipäivänä yhdessä miesystävän kanssa tekemään ilmoitusta poliisille. Koko homma voisi viedä hyvinkin 2-3 viikkoa.
Plan B
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: Ti Maalis 10, 2015 10:34 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Plan B »

Jos on koulutettu agentti/tiedustelija, niin ei reagoi ns. huuteluihin - pokka pitää. Sisimmässään voi tuntea kauhua siitä, että joku on tunnistanut.
Vastaa Viestiin