65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

Murheli kirjoitti:
Pe Heinä 30, 2021 11:08 pm
skoone kirjoitti:
Pe Heinä 30, 2021 10:50 pm
sörsse kirjoitti:
Pe Heinä 30, 2021 7:33 pm
Kuka ne yhtiövastikkeet sitten on maksanut tältä kuudelta vuodelta, jos kyseessä olisi velaton omistusasunto, vai onko omaiset laittaneet sen vuokralle ja olisiko se ylipäätään edes mahdollista vuokrata toisen omaisuutta ilman valtuutusta? Toki taloyhtiö voi aina ottaa hallintaansa max 3 vuodeksi kerrallaan maksamattomien vastikkeiden vuoksi.
No, monilla menee yhtiövastikkeet automaattisesti tililtä kuukausittain, Siis jos tilillä on rahaa. Tai sitten on tapauksia, että ulkomailta voi maksaa suomalaiset yhtiövastikkeensa ihan hyvin (kokemusta on..)
Niin, ja luulisi että sinne tilille maksetaan edelleen eläkettä, koska ei ole julistettu kuolleeksi. Ja niistä sitten menisi vastikkeet ja muut juoksevat kulut?
Vaikuttaa todennäköiseltä. Mehän ratkaistiin tää asuntoasia ;) Nyt vaan ihmettelemään, että miksi on näin. Voisi olla, että tapaukseen liittyisi kuitenkin henkirikos. Sitä ajatusta puoltaisi (!) se, että Bn katoamiseen ei työtoverin taholta reagoitu. On erittäin kummallista käytöstä. Toisaalta, jos olisi ollut ns omaehtoinen katoaminen, niin olisi lavastettu tuo työpaikkapalaveri ja sovittu, että "katoamisilmoirus" tehdään vasta myöhemmin, jotta Bn liikkeistä ei saataisi havaintoa. Eläkkeelle jäänti on monelle kova paikka, varsinkin yksinasuville henkilöille. Houkuttavaa olisi moneöle "paeta" vanhaa elämää jonnekin mukavaan paikkaan..
Muista lähdekritiikki!

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Mietin vielä sitäkin, että miten tarkkaan ne yleiset tilat, joihin Birgitan kampaamon avaimella on pääsy on tarkistettu. Poliisi sanoi, että henkirikos on lähes varmuudella poissuljettu puhelutietojen perusteella. Tässä varmaankin on keskitytty Markkuun ja Paulaan. Aika agentti Markun olisi pitänyt kyllä olla, jos on viestitellyt toiselta paikkakunnalta Birgitan puhelimeen ja sitten vielä käyttänyt B:n bussikorttia päivällä.
Paulan osalta tietoa on vähemmän. Mutta poliisilla varmasti on tätä linjaa tutkittu.
Esitin matu-teorian.
Vaikka Veijo Neste hyvin perusteli sen miksi ei ole suisidi, niin tässä voi olla kuitenkin tietynlainen valikoitumisharha. Jos toteutus olisi tapahtunut todennäköisimmällä tavalla emme koskaan olisi päätyneet keskustelemaan Birgitta Silanderista. Erikoista on tietysti sekin, ettei ruumis ole löytynyt. Jos nekisi nelat, ottaisi bussin kampista ja menisi metsään olisi hyvin mahdollista ettei ruumis löydy. Olisiko kuitenkin mahdollista tehdä suisidi Helsingin keskustassa niin, ettei ruumis löydy vielä kuudenkaan vuoden päästä. Luulen, että sekin on mahdollisuuksien rajoissa. Voisiko ruumis kuitenkin olla jossain siinä talossa, missä Silanderin kampaamokin sijaitsi? Tuntuisi uskomattomalta. Joskus kuitenkin uskomattoman tuntuisia asioita tapahtuu. Jos näin olisi, niin kyllä se päivä sitten vielä tulee että ruumis löytyy jostain pommarin nurkasta, ullakolta tai tilasta, jossa käy vaan huoltomies harvakseltaan. Kenties paikasta, joka on jo tarkistettu.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Mites sadevesi viemärit? Se yksi tyyppihän, vai oliko niitä 2, löytyi viemärikaivosta
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Avatar
viinitty
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1345
Liittynyt: Ti Joulu 15, 2020 5:02 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja viinitty »

Murheli kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 2:14 am
Mites sadevesi viemärit? Se yksi tyyppihän, vai oliko niitä 2, löytyi viemärikaivosta
Ei voi näin kauaa olla sellaisessa ilman löydetyksi tuloa. Tai no siis periaatteessa voi, mutta se vaatii niin monelta taholta niin systemaattista laiminlyöntiä, ettei se ole realistinen skenaario.

Mites tuo remontti? Oliko niin pintapuolista, ettei voisi olla esim. lattian alla tai seinän sisässä? Vahvasti epäilen sitä mitä moni muukin täällä, että BS ei kampaamosta pulssillisena ole lähtenyt. Olisi tuon pitänyt kameroihin jäädä, jos olisi itse puhelintaan keskustassa kanniskellut. Toisaalta kroppa olisi helppo kantaa kampaamosta ulos muiden remonttiromujen kanssa pakuun.
Mitkä hiton salaliittoteoriat?!

Veijo Neste
Neuvoja-Jack
Viestit: 576
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 7:00 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Otetaan teoria että joku olisi kolkannut Birgitan kotona. Ja hän olisi tiennyt Birgitan tapaamisesta kampaamolla. Sitten tämä joku olisi ”Birgittana” lähtenyt samaa reittiä kampaamolle hämäysmielessä. Hän olisi ottanut aikamoisen riskin jäädä valvontakameroiden kuvaan matkan varrelta. Olisiko hän voinut ennakoida, että katoamisen huomaamisesta kuluu niin kauan, että valvontakameroiden tallenteet tuhoutuvat ja hänen jälkensä näin peittyvät? Jotenkin vaan todennäköisyyksiä kun ajattelee, niin Birgitta itse olisi kuitenkin kampaamolle päätynyt.

Asunnosta. Birgitta oli selkeästi rahanaisia. Uskoisin, että hän on toiminut järkevästi, kerryttänyt hiljalleen pääomaa vuosikymmenien aikana. Tuohon ikään on ollut tuloja, on voinut ostaa asunnon Helsingissä, maksaa sen pois ja sitten myydä ja ostaa Viikin kämpän. Velkaa ei välttämättä ole tullut lainkaan. Hänellähän oli aikomus vähentää töitä. Olisiko velkaantuneella ihmisellä varaa vähentää töitä, matkustella kotimaassa ja ulkomailla, harrastaa monenlaista…

Harvinaisia sattumuksia toki maailmalta tunnetaan, mutta itse näiden esiin tulleiden seikkojen perusteella, siis Birgitan itsensä olemus, joka ei tue itsetuhoisuutta tai holtittomuutta, puhelimen sijainti, katoaminen juuri tapaamispaikan lähettyvillä, P.W:n velkaantuminen Birgitalle ja törkeä käytös katoamisen jälkeen, pidän todennäköisimpänä, että Birgitta on kampaamolla menehtynyt syystä tai toisesta ja ruumis kuljetettu jonnekin. Sanoi poliisi mitä tahansa.

sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Miten tuo suoraveloitus toimii? Ilmoittaako tilinomistaja pankille kerran, että tämän ja tämän suuruinen summa veloitetaan tililtä aina kuukauden sinä ja sinä päivänä? Mutta kun yhtiövastikkeet tuppaa nousemaan, jos ei ihan joka vuosi, mutta nousee kuitenkin.
Sitten tietysti on E-lasku, jos tiliomistaja on kerran hyväksynyt sen maksettavaksi aina automaattisesti, niin siinä kai summa voi muuttua ja se silti menee maksuun sovitusti,, kai?

edna
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 11:31 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja edna »

Eläkkeelle jäänti on monelle kova paikka, varsinkin yksinasuville henkilöille. Houkuttavaa olisi moneöle "paeta" vanhaa elämää jonnekin mukavaan paikkaan.

Milloin täällä on kerrottu että Birgitta oli/on eläkkeellä?

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

Veijo Neste kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 12:23 pm
Otetaan teoria että joku olisi kolkannut Birgitan kotona. Ja hän olisi tiennyt Birgitan tapaamisesta kampaamolla. Sitten tämä joku olisi ”Birgittana” lähtenyt samaa reittiä kampaamolle hämäysmielessä....
..

Harvinaisia sattumuksia toki maailmalta tunnetaan, mutta itse näiden esiin tulleiden seikkojen perusteella, siis Birgitan itsensä olemus, joka ei tue itsetuhoisuutta tai holtittomuutta, puhelimen sijainti, katoaminen juuri tapaamispaikan lähettyvillä, P.W:n velkaantuminen Birgitalle ja törkeä käytös katoamisen jälkeen, pidän todennäköisimpänä, että Birgitta on kampaamolla menehtynyt syystä tai toisesta ja ruumis kuljetettu jonnekin. Sanoi poliisi mitä tahansa.
Tämä teoria Birgitan katoamisesta vaikuttaa minunkin mielestäni todennäköiseltä. Tarvitaan vain joku Birgitan ikäinen nainen, joka esim peruukkia käyttämällä on helppo naamioida Birgitaksi. Tämä sitten seikkailee Viikistä Kamppiin sen matkakortin kaa. (Ehkä Birgitta olikin jo menehtynyt jossain muualla viikonlopun aikana? Mutta miesystävän (ei siis Markku -niminen) lähtö Birgitan luota tuona katoamispäivän aamuna todistaisi, että B oli silloin vielä asunnossaan. Ehkä kytättiin, koska miesystävä lähti ja sitten vaan Bn ovikelloa soittamaan..ja ..Btä ei silloin vielä ollut kiire toimittaa pois asunnostaan. )

En hoksannut ajatella sitä, että B olisi myynyt vanhan asuntonsa ja ostanut uuden velattomana. Sekin puoltaa sitä, että hän ei olisi omaehtoisesti kadonnut minkään taloudellisen asian takia.

Kyllä nyt olisi tämä katoaminen tutkittava perusteellisesti. Mahtaisko Birgitan asunnosta löytyä todisteita? Kannattais hakea verijälkiä ja DNAta, siis muitten kuin Birgitan ja miesystävän..
Muista lähdekritiikki!

edna
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 11:31 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja edna »

vasikka kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 12:30 am
Mietin vielä sitäkin, että miten tarkkaan ne yleiset tilat, joihin Birgitan kampaamon avaimella on pääsy on tarkistettu. Poliisi sanoi, että henkirikos on lähes varmuudella poissuljettu puhelutietojen perusteella. Tässä varmaankin on keskitytty Markkuun ja Paulaan. Aika agentti Markun olisi pitänyt kyllä olla, jos on viestitellyt toiselta paikkakunnalta Birgitan puhelimeen ja sitten vielä käyttänyt B:n bussikorttia päivällä.
Paulan osalta tietoa on vähemmän. Mutta poliisilla varmasti on tätä linjaa tutkittu.
Esitin matu-teorian.
Vaikka Veijo Neste hyvin perusteli sen miksi ei ole suisidi, niin tässä voi olla kuitenkin tietynlainen valikoitumisharha. Jos toteutus olisi tapahtunut todennäköisimmällä tavalla emme koskaan olisi päätyneet keskustelemaan Birgitta Silanderista. Erikoista on tietysti sekin, ettei ruumis ole löytynyt. Jos nekisi nelat, ottaisi bussin kampista ja menisi metsään olisi hyvin mahdollista ettei ruumis löydy. Olisiko kuitenkin mahdollista tehdä suisidi Helsingin keskustassa niin, ettei ruumis löydy vielä kuudenkaan vuoden päästä. Luulen, että sekin on mahdollisuuksien rajoissa. Voisiko ruumis kuitenkin olla jossain siinä talossa, missä Silanderin kampaamokin sijaitsi? Tuntuisi uskomattomalta. Joskus kuitenkin uskomattoman tuntuisia asioita tapahtuu. Jos näin olisi, niin kyllä se päivä sitten vielä tulee että ruumis löytyy jostain pommarin nurkasta, ullakolta tai tilasta, jossa käy vaan huoltomies harvakseltaan. Kenties paikasta, joka on jo tarkistettu.
Hyöppönen kävi koirineen tutkimassa kampaamotalon varastoja ja muita tiloja.
Hän ei ole poliisi.
Kuka on Markku?
Mistä tietää mistä viestit lähettää? Vai onko "Markun" känny tutkittu?
Mikä on matu-teoria?
Birgitta katosi ennen Nelaa.
Teki Nela Birgitat?

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja vasikka »

^Markulla tarkoitin Birgitan miesystävää. Taisin kuitenkin muistaa nimen väärin. Joukohan se nimi taisi ollakin, eikä Markku.

Matu-teoria oli vähän huono ilmaus. Parempi olisi kolmannen miehen teoria. Että Birgitalla oli kolmaskin mies, jonka hän tapasi ennen kampaamolle menoa ja tuli tapetuksi. Kyseinen mies voisi teoriani mukaan olla ”kunniakulttuurista”.

Tehdä nelat. Ilmaisu, että päättää päivänsä suunnilleen samalla tavalla kuin Nela. Ottaa bussi kampista johonkin syrjäiseen paikkaa ja tehdä itsemurha.

Pahoittelen epätäsmällisyyksiä ja muutenkin turhan niukkaa tekstiä. Nykyisin pystyy olemaan netissä lähinnä puhelimella lyhyitä aikoja kerrallaan, niin tekstin laatu kärsii.

Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Diego »

En tätä luule mutta onhan sekin periaatteessa mahdollista että Birgitan sisar on katoamisen takana. Vaikka riitaantunut Birgitan kanssa, ja jos hän oli selvillä että perisi Birgitan kuoltua yksinään vanhempansa sekä Birgitan, jos sisaruksia oli vain he kaksi. Perintökaaren mukaanhan sisar saisi muiden kuoltua perheen koko omaisuuden, koska Birgitalla ei ollut aviopuolisoa (eikä avopuolisoa), eikä ilmeisesti lapsia (?). Vasta Birgitan kuolleeksijulistamisen jälkeen tietenkin tapahtuisi Birgitan perinnönjako. Milloinkas se on, 2025? Vaikkapa myrkyttänyt Birgitan ja hoitanut kaiken niin ettei kukaan ole tullut edes ajatelleeksi. Tämä on teoreettista, ei sormellaosoittamista.

Jos taloudellisista motiiveista puhutaan, liikkuu pelkästään Birgitan asunnon arvo eri mittaluokassa kuin se, mitä olisi arveltu PW:n hyötyneen Birgitan päiviltä pois ottamalla. Perheen muu perintö voi olla mitä vaan nollasta ylöspäin. Olkoonkin, että PW:n tapauksessa olisi hänen hyötynsä saattanut olla PW:lle ratkaisevan suuri summa rahaa.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja MEG »

Joskus kadonneen elämänhallinnan tila viittaisi itsemurhaan. Mutta yleisesti -kuten Birgitan tapauksessa- itsemurha motiivin yksityiskohtainen etsiminen on hedelmätöntä. Itsemurha mahdollisuutta on mietittävä käytännön tasolla .Ei kysyttävä miksi? , vaan miten? ,milloin? ja miksei ruumista löydy?
Birgitan mahdollisen itsemurhan yksi kiintopiste on puhelin yhteyden katkaiseminen 17.00 aikoihin Kampissa. Sen jälkeen puhelin taskuun tai roskiin. Olisiko Helsingin kantakaupungin syviltä kivetyiltä rannoilta mahdollista veteen huomaamatta pulahtaa ,onhan voinut odottaa yöhön.
Pankkikorttia ei käyttänyt mutta Linja-auto asemalta voinut lipun käteisellä ostaa jonnekin missä päättänyt päivänsä.
Muistelen kirjoitetun .että olivat mies ystävänsä ja jonkin toisen parin kanssa tavanneet viettää lomaa Lapinjärvellä nelistään ja katoamisen jälkeen kolmisteen käyneet Birgittaa sieltä etsimässä. Tämä viittaisi siihen ,että pitivät itsemurhaa mahdollisena.
Kampaamolla menehtymistä pidän itse ensi-sijaisena mahdollisuutena.

Veera84
Lauri Hanhivaara
Viestit: 148
Liittynyt: To Elo 20, 2020 12:39 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Veera84 »

Siitä puhelimestahan ei taideta tietää, onko se ollut Birgitalla itsellään siinä vaiheessa vai jollain muulla ja onko se hajonnut, akku loppu vai sammutettu tarkoituksella. Ei siis pysty ihan hirveästi tekemään päätelmiä sen perusteella.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja MEG »

Kirjoitin ylempänä itsemurhaideasta ,jolloin Birgitta vahvasti vaikuttaisi puhelimen sammuttajalta.

edna
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 11:31 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja edna »

Diego kirjoitti:
La Heinä 31, 2021 8:51 pm
En tätä luule mutta onhan sekin periaatteessa mahdollista että Birgitan sisar on katoamisen takana. Vaikka riitaantunut Birgitan kanssa, ja jos hän oli selvillä että perisi Birgitan kuoltua yksinään vanhempansa sekä Birgitan, jos sisaruksia oli vain he kaksi. Perintökaaren mukaanhan sisar saisi muiden kuoltua perheen koko omaisuuden, koska Birgitalla ei ollut aviopuolisoa (eikä avopuolisoa), eikä ilmeisesti lapsia (?). Vasta Birgitan kuolleeksijulistamisen jälkeen tietenkin tapahtuisi Birgitan perinnönjako. Milloinkas se on, 2025? Vaikkapa myrkyttänyt Birgitan ja hoitanut kaiken niin ettei kukaan ole tullut edes ajatelleeksi. Tämä on teoreettista, ei sormellaosoittamista.

Jos taloudellisista motiiveista puhutaan, liikkuu pelkästään Birgitan asunnon arvo eri mittaluokassa kuin se, mitä olisi arveltu PW:n hyötyneen Birgitan päiviltä pois ottamalla. Perheen muu perintö voi olla mitä vaan nollasta ylöspäin. Olkoonkin, että PW:n tapauksessa olisi hänen hyötynsä saattanut olla PW:lle ratkaisevan suuri summa rahaa.
Suomessa on yleensä viisi vuotta siitä, kun henkilö on tiettävästi ollut viimeksi elossa. Odotusaika on vain yksi vuosi, jos kadonnut henkilö on ollut hengenvaarallisissa olosuhteissa kadotessaan tai jos muutoin huomioon otettavat seikat viittaavat, henkilön kuolema on ollut erittäin todennäköinen. Hakemus osoitetaan sille käräjäoikeudelle, jonka tuomiopiirissä kadonneen henkilön kotikunta on viimeksi ollut,[ tai jos haetaan usean samalla kertaa kadonneen henkilön julistamista kuolleeksi, asian voi käsitellä se tuomioistuin, joka on toimivaltainen heistä jonkun osalta

Hakemuksen kuolleeksi julistamisesta voi tehdä kadonneen aviopuoliso tai rekisteröidyssä parisuhteessa elänyt partneri, perillinen, tai muu läheinen, kuten avopuoliso tai sisarus. Hakemuksen voi tehdä myös muu henkilö, jos hänelle asialla voi olla oikeudellista merkitystä, kuten testamentin tai henkivakuutuksen edunsaaja. Hakijan on esitettävä selvitys kuolleeksi julistamisen edellytyksistä. Velvollisuutta hakea kuolleeksi julistamista ei ole.

Jos on selvitetty, että kuolleeksi julistamisen edellytykset täyttyvät, tuomioistuimen on kutsuttava kadonnutta henkilöä ilmoittautumaan tuomioistuimelle. Sama koskee kaikkia niitä, jotka voivat antaa tietoja siitä, onko kadonnut henkilö elossa vai kuollut. Kutsu julkaistaan kuulutuksella kuukauden ensimmäisessä virallisessa lehdessä.

Kuolinpäiväksi määrätään se päivä, jona kadonnut henkilö todennäköisimmin on kuollut. Jos sitä ei voida määrittää, merkitään kuolinpäiväksi se päivä, jolloin hän todennäköisesti viimeistään on kuollut. Mikäli sekään ei ole määriteltävissä niin kuolinpäiväksi merkitään se päivä, jona on kulunut viisi vuotta siitä, kun kadonnut henkilö on tiettävästi viimeksi ollut elossa.

Vastaa Viestiin