65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
edna
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 11:31 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja edna »

sikakyösti kirjoitti:
La Syys 25, 2021 3:11 pm
65 vuotta täytettyään alkaa suomalaisella ihmisellä kansaneläke ropista, halusi tai ei.
Olen tuon iän yli enkä saa centtiäkään kansaneläkettä.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Sai eläkettä tai ei, niin kovin on epätodennaista että olisi hengissä jossain. Tätä samaa ehdotetaan lähes joka kadonneen ketjussa, joka vähänkään kauemmin on kateissa. Yllättäen monet heistä sitten löytyvät raatoina jostakin. Aina ehdotetaan sitä todistajansuojeluakin, vaikka ei kukaan todista missään vaiheessa oikeudessa. Ei ihmisiä poimita todistajansuojeluun ihan vain poimisen ilosta
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Diego »

Kadonneista on itsemurhan tehneitä ja henkirikoksen uhreja yhteensäkin vain 5%. Tilastot on tilastoja, mutta tämä on yksi sellainen tapaus, jossa omaehtoinen katoaminen on todennäköisimpien vaihtoehtojen joukossa. Kannattaa tehdä kotiläksyt, niin on enemmän tietopohjaa arvioida.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Ja kuinka monta prosenttia on onnettomuuden uhria? Ja kuinka suuri prosentti löytyy järkevän ajan kuluessa?
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Eki-setä
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2018 8:27 am

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Eki-setä »

Miten kadonneista voidaan laskea henkirikosuhrien ja itsemurhan tehneiden määrät, kun osa ei löydy koskaan, ei ruumiina saati elossa?

Jos ihminen on kadonnut kuin tuhka tuuleen vaikkapa yli 10 vuotta sitten, eikä elonmerkkejä ole saatu, voidaan katoamisen syytä vain yrittää haarukoida. Rikollisilla poluilla viihtyneestä voidaan olettaa, että tyyppi joutui itsekin rikoksen uhriksi. Tavallisen kansalaisen kohtaloa on vaikeampi arvioida. Tietysti voi veikata, että nuori henkilö otti harkiten hatkat, sairastellut teki itsarin, vanhempi ihminen menetti muistinsa ja paineli viimeisenä tekonaan metsään tai järveen. Jossittelun varaa jää melkoisesti.

madteddy
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 6:39 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja madteddy »

Veera84 kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 11:39 am
Siitä puhelimestahan ei taideta tietää, onko se ollut Birgitalla itsellään siinä vaiheessa vai jollain muulla ja onko se hajonnut, akku loppu vai sammutettu tarkoituksella. Ei siis pysty ihan hirveästi tekemään päätelmiä sen perusteella.

Pidän akun loppumista epätodennäköisimpänä. Toki B oli matkalla tutulle työpaikalle, jossa lataamismahdollisuus, mutta lähtisikö hän kotoa puhelimen kanssa, jossa on vain muutamaksi tunniksi latausta? Mielikuvani B:n ikäluokan naisista on, että he ovat hyvin tarkkoja siitä, että puhelimessa täytyy olla reilusti latausta hätätilanteiden varalta. Hän on ollut kotona aamun, ja tapaaminen on ollut etukäteen sovittu, joten hän olisi varmasti huomannut, että akku lähentelee nollia, ja ehtinyt hyvin latailla ennen klo 14 ja lähtöään. Äkkilähdössä taas puhelimen lataustaso saattaisi jäädä pienille prosenteille.

Vaikka puhelimen hajoaminen vaikuttaa hieman todennäköisemmältä sammumissyyltä, puhelimen sammuminen veden varaan joutumisen takia taas ei, sillä viimeisen paikantumispaikan lähialueella ei ole sellaisia vesistöjä, joihin puhelin voisi ehkä jopa kantajineen upota kenenkään huomaamatta. Lähimpään vesistöön, Lapinlahteen on Pohjoiselta Rautatienkadulta n. 15 min kävelymatka, joten puhelin olisi ehtinyt paikantua muualle.

Todennäköisimmältä tuntuu, että puhelin on sammutettu tarkoituksella Pohjoisen Rautatienkadun lähistöllä.

Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Diego »

Eki-setä kirjoitti:
Su Loka 10, 2021 12:01 pm
Miten kadonneista voidaan laskea henkirikosuhrien ja itsemurhan tehneiden määrät, kun osa ei löydy koskaan, ei ruumiina saati elossa?

Jos ihminen on kadonnut kuin tuhka tuuleen vaikkapa yli 10 vuotta sitten, eikä elonmerkkejä ole saatu, voidaan katoamisen syytä vain yrittää haarukoida. Rikollisilla poluilla viihtyneestä voidaan , että tyyppi joutui itsekin rikoksen uhriksi. Tavallisen kansalaisen kohtaloa on vaikeampi arvioida. Tietysti voi veikata, että nuori henkilö otti harkiten hatkat, sairastellut teki itsarin, vanhempi ihminen menetti muistinsa ja paineli viimeisenä tekonaan metsään tai järveen. Jossittelun varaa jää melkoisesti.
Olisiko nyt mitenkään mahdollista, että tuo tilasto pohjautuu niihin katoamistapauksiin, joissa kadonneeksi ilmoitettu henkilö on jossain vaiheessa löytynyt, elävänä tai kuolleena? 🤔 Ja tuon tilaston otanta on niin laaja, että siitä on voitu vetää kokonaisarvio koskemaan kaikkia katoamistapauksia. Näin tuo jossittelun vara kutistuu pieneksi, tilastollisista syistä. Vai pätisikö ikuisesti avoimeksi jääneisiin katomistapauksiin eri tilasto kuin ratkenneisiin tapauksiin, ja jos pätisi, niin mistä syystä? Olisiko joku katoamisen syy, jolla ihminen elävänä tai kuolleena löytyisi huonommin kuin muiden katoamissyiden seurauksena, ja tämän johdosta löytyneiden kadonneiden ja ei-löytyneiden kadonneiden jakaumat olisivat erilaisia? Itse voisin tähän tarjota henkirikoksen uhrin ruumiin kätkemistä tehokkaana ikiajoiksi katoamisen tapana, mutta palstalla muutamat "asiantuntijat" pitävät ruumiin onnistunutta kätkemistä niin pirun vaikeana, että lähden heidän kelkkaansa, syynä vain se, että tuo näkemys on linjassa tilastoon jossa katoamisista vain n. 5% on itsemurhia ja henkirikoksia. :)

Yksittäisen täysin auki olevan katoamistapauksen syyn miettimiseen tilastolla ei tietenkään ole muuta kuin juuri tilastollista arvoa, ts. tiedetään mikä tilastojen mukaan on todennäköisempi syy kuin joku toinen.

"2.2 Katoamiseen johtavat tekijät
Ihminen voi kadota jäljettömiin monesta eri syystä. Monesti saatetaan ajatella, että useimmiten ihminen katoaa erilaisten rikosten, kuten esimerkiksi henkirikosten ja itsemurhien myötä. Todellisuudessa kuitenkin kadonneista henkirikoksen uhreja tai itsemurhan tehneitä on noin 5 % kaikista katoamistapauksista, joten näiden tekijöiden osuus katoamisissa ei ole kovinkaan suuri (Ilkka 2010). Rikosten lisäksi muita katoamiseen johtavia tekijöitä ovat muun muassa erilaiset onnettomuudet/tapaturmat (esimerkkinä luonnonkatastrofit), sodat, kidnappaukset eli ihmisryöstöt ja katoamiset omasta vapaasta tahdosta."


Lisätietoja opinnäytetyöstä:
Lievonen, M.
KADONNUT HENKILÖ, KATOAMISEN OIKEUS-
VAIKUTUKSET JA KUOLLEEKSI JULISTAMINEN

lammas1
Martin Beck
Viestit: 769
Liittynyt: Pe Loka 31, 2014 11:36 am

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja lammas1 »

madteddy kirjoitti:
Ti Loka 12, 2021 7:36 pm
Veera84 kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 11:39 am
Siitä puhelimestahan ei taideta tietää, onko se ollut Birgitalla itsellään siinä vaiheessa vai jollain muulla ja onko se hajonnut, akku loppu vai sammutettu tarkoituksella. Ei siis pysty ihan hirveästi tekemään päätelmiä sen perusteella.

Pidän akun loppumista epätodennäköisimpänä. Toki B oli matkalla tutulle työpaikalle, jossa lataamismahdollisuus, mutta lähtisikö hän kotoa puhelimen kanssa, jossa on vain muutamaksi tunniksi latausta? Mielikuvani B:n ikäluokan naisista on, että he ovat hyvin tarkkoja siitä, että puhelimessa täytyy olla reilusti latausta hätätilanteiden varalta. Hän on ollut kotona aamun, ja tapaaminen on ollut etukäteen sovittu, joten hän olisi varmasti huomannut, että akku lähentelee nollia, ja ehtinyt hyvin latailla ennen klo 14 ja lähtöään. Äkkilähdössä taas puhelimen lataustaso saattaisi jäädä pienille prosenteille.

Vaikka puhelimen hajoaminen vaikuttaa hieman todennäköisemmältä sammumissyyltä, puhelimen sammuminen veden varaan joutumisen takia taas ei, sillä viimeisen paikantumispaikan lähialueella ei ole sellaisia vesistöjä, joihin puhelin voisi ehkä jopa kantajineen upota kenenkään huomaamatta. Lähimpään vesistöön, Lapinlahteen on Pohjoiselta Rautatienkadulta n. 15 min kävelymatka, joten puhelin olisi ehtinyt paikantua muualle.

Todennäköisimmältä tuntuu, että puhelin on sammutettu tarkoituksella Pohjoisen Rautatienkadun lähistöllä.
Hauska ajatella että 65 vuotiaita ja jopa nuorempiakin pidetään jotenkin hitaan elämän ihmisinä, tarkkoina ja aian sellaisina että varautuvat lähes kaikkeen. Mutta voin sanoa että se ei pidä paikkaanasa. Itsellä kaksi yli 70v tätiä joilla elämä hektisempää kuin minulla ja muitakin tunnen samalla tyylillä eläviä. Kiiruulla lähetään aina milloin mihinkin ja hukassa on avaimet ja kammat, akun laturinjohto jossain ja puhelinkaan ei aina mukana. Toki Birgittaa on kuvailtu hillityksi ihmiseksi, mutta jos vain työminän mukaan arvioitaisi, olisin minäkin pikkutarkka taloudenpitäjä. Joten akun lataaminen on hyvinkin voinut jäädä toissijaiseksi toimeksi päivänä jolloin pitää mennä sopimaan kampaamon tulevaisuudesta ja kaupoista.
Poliisi on ollut enemmän kuin huolimaton tässä alkumetreillä ja henkirikoskin voi olla mahdollinen. Tietenkin myös ulkomailta on juuri täsmäaikaan saattanut saapua joku henkilö, joka on saanut Birgitan mukaansa, mutta sadulta se kuulostaa.

Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Diego »

Tässä erinomainen esimerkki onnistuneesta omaehtoisesta katoamisesta, vieläpä kokonaan Suomessa tapahtuneesta:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 7&start=15

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Diego kirjoitti:
To Loka 21, 2021 6:22 pm
Tässä erinomainen esimerkki onnistuneesta omaehtoisesta katoamisesta, vieläpä kokonaan Suomessa tapahtuneesta:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 7&start=15
Niin, eihän tuollainen mahdotonta olisi, mutta miksi olisi tehnyt katoamistempun? Ja jättänyt asioita hoitamatta (mm. asunto)

Zessie
Neuvoja-Jack
Viestit: 553
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:37 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Zessie »

Mitenkähän on, mahtaako niissä poliisilla olevilla valvontakamerakuvissa näkyä Helsingissä piipahtamassa olevaa lierihattuista rakkausrunoilijaa?

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Zessie kirjoitti:
Ti Marras 02, 2021 10:20 am
Mitenkähän on, mahtaako niissä poliisilla olevilla valvontakamerakuvissa näkyä Helsingissä piipahtamassa olevaa lierihattuista rakkausrunoilijaa?
Siinä olisi kyllä sellainen henkilö, joka (oletettavasti) voisi tappaa, mutta kuinka olisi onnistunut hävittämään siten, ettei kenelläkään ole mitään havaintoja? Ja missä yhteys näiden henkilöiden välillä? Tuskin tutkivat mutta olisihan se mielenkiintoista.

Ja asuiko hattupää edes vielä silloin ulkomailla?

Zessie
Neuvoja-Jack
Viestit: 553
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:37 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Zessie »

Suomessahan ei sillä lailla roskiksia pengota ja molokin kitaan mahtuu tunnetusti monenlaista. Sitä paitsi Espanjassahan on pyörähdellyt yksi jos toinen (asiaan liittyväkin) suomalainen.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Zessie kirjoitti:
Ti Marras 02, 2021 5:44 pm
Suomessahan ei sillä lailla roskiksia pengota ja molokin kitaan mahtuu tunnetusti monenlaista. Sitä paitsi Espanjassahan on pyörähdellyt yksi jos toinen (asiaan liittyväkin) suomalainen.
Onhan se virkistävää koittaa miettiä tätäkin tapausta uudesta näkökulmasta. Kun katoamisesta ei kovin paljon tiedetä, niin on vaikka kuinka monta vaihtoehtoa mitä on voinut sattua.

Itselleni tässä on kyllä liikaa sattumia, jotka viittaa parturi-kampaamoon (pahoittelut jos tulee toistoa). Oli sovittu tapaaminen kampaamolle, ja Birgitan oletetaan sinne lähteneen sopivaan aikaan. Puhelin paikantuu kampaamon läheiseen linkkimastoon, mutta Birgitta ei (muka) saavu paikalle, vaan häviää kuin tuhka tuuleen keskellä Helsinkiä, ja kampaamon lähistöllä. Kampaamo on myyty, mutta ainakin osa saatavista päätyy (on päätynyt) aikanaan perintään. Minusta tässä näkyy tapahtumien kulku tosi selvästi. Spekulaatiota toki, että Birgitta olisikin kampaamolle saapunut ja siellä jotakin tapahtunut, mutta se vaan näyttää kaikkein todennäköisimmältä.

Zessie
Neuvoja-Jack
Viestit: 553
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:37 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Zessie »

Joo niihän se näyttää mutta kun tuo ei ota tutkijoilla onkeen niin pitää yrittää kaivaa esiin kaikkia mahdollisia ja utopistisiakin näkökulmia.

Vastaa Viestiin