65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
miesasiamies
Harjunpää
Viestit: 338
Liittynyt: Ti Syys 08, 2015 4:07 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja miesasiamies »

Tähän välihuomio tämänpäiväisistä kommenteista, koska yhdessä ne kuvastavat tapauksen totaalista auki olemista. Ensimmäiset kirjoittajat nostavat esiin sairaskohtauksen mahdollisuutta, seuraava kirjoittaja pitää sitä epätodennäköisempänä, johtuen katoamisilmoituksen myöhäisestä ajankohdasta ja uuden kampaamoyrittäjän käytöksestä. (Vaikka eikö uusi kampaamoyrittäjä jo viimeistään keskiviikkona kysellyt Birgitan perään, vaikka varsinainen katoamisilmoitus tehtiin vasta myöhemmin..? Ja se, ettei huutele julkisesti työkaverin perään, ei ole vielä välinpitämättömyyttä.) Seuraava kirjoittaja taas sulkee kokonaan pois henkirikoksen. Kyllä on pakka levällään! :) Ja on hyvä, että osataan nähdä erilaisia vaihtoehtoja.

Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 665
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 4:33 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

miesasiamies kirjoitti:Tähän välihuomio tämänpäiväisistä kommenteista, koska yhdessä ne kuvastavat tapauksen totaalista auki olemista. Ensimmäiset kirjoittajat nostavat esiin sairaskohtauksen mahdollisuutta, seuraava kirjoittaja pitää sitä epätodennäköisempänä, johtuen katoamisilmoituksen myöhäisestä ajankohdasta ja uuden kampaamoyrittäjän käytöksestä. (Vaikka eikö uusi kampaamoyrittäjä jo viimeistään keskiviikkona kysellyt Birgitan perään, vaikka varsinainen katoamisilmoitus tehtiin vasta myöhemmin..? Ja se, ettei huutele julkisesti työkaverin perään, ei ole vielä välinpitämättömyyttä.) Seuraava kirjoittaja taas sulkee kokonaan pois henkirikoksen. Kyllä on pakka levällään! :) Ja on hyvä, että osataan nähdä erilaisia vaihtoehtoja.
Tällaisessa tapauksessa tulisikin puhua todennäköisyyksistä. Voihan sitä ehdottaa että avaruusoliot veivät Birgitan mukanaan mutta miten todennäköistä se on.. Sama kuin miten todennäköistä on saada sairaskohtaus ja kadota vuodeksi jäljettömiin? Lähestulkoon 0. Ruumis olisi löytynyt jo. Tämä on rikostapaus, lyön siitä vaikka hattuni vetoa.

miesasiamies
Harjunpää
Viestit: 338
Liittynyt: Ti Syys 08, 2015 4:07 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja miesasiamies »

Jokienvalloittaja kirjoitti: Tällaisessa tapauksessa tulisikin puhua todennäköisyyksistä. Voihan sitä ehdottaa että avaruusoliot veivät Birgitan mukanaan mutta miten todennäköistä se on.. Sama kuin miten todennäköistä on saada sairaskohtaus ja kadota vuodeksi jäljettömiin? Lähestulkoon 0. Ruumis olisi löytynyt jo. Tämä on rikostapaus, lyön siitä vaikka hattuni vetoa.
Tämä on niin avoin tapaus, että tilaa on tavallista enemmän myös yleisesti ottaen epätodennäköisinä pidettäville vaihtoehdoille. Vertailun vuoksi, esim. Raisan tapaus on selvä henkirikos tähän verrattuna.

Avatar
Tabula Rasa
Poliisikoira Rex
Viestit: 277
Liittynyt: To Syys 24, 2015 8:51 am

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Tabula Rasa »

TuskaistaTietoa kirjoitti:Miksi tippuminen jonnekkin ei olisi mahdollinen skenaario?

Viitisen vuotta sitten Pasilassa kävelin ajatuksissani pääraittia pitkin. Siis ei mitään sivukujaa vaan ihan sitä suurinta tietä Itä-Pasilassa. Missasin avonaiseen kaivoon tippumisen liukkaalla asfaltilla reilusti alle metrillä. Joku oli ottanut kaivonkannen pois paikoiltaan.

Miksi tuollaista kuolemaa ei voisi tapahtua jopa ihan Helsingin keskustassakin, ja päiväaikaan jos huonoa tuuria mukaan mahtuu?
vrt.Erkka Tuominen

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=11575
Työttömyys, viina, kirves ja perhe
Lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe

SallyS
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Pe Touko 25, 2012 2:15 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja SallyS »

Läheiseni sai aivoverenvuodon. Hän kävi päänsäryn alettua vielä pankkiautomaatilta rahaa ja ajoi autolla noin 15 minuutin matkan kotiin (kolaroi matkalla parkissa ollutta autoa) ennenkuin tuupertui. Joten nämäkin on ihan erilaisia tapauksia, toinen menee tajuttomaksi heti, joku toinen voi olla hyvinkin toimintakuntoinen aneurysman puhjettua.
Hyväkuntoinen ja sutjakka Silander on voinut ehtiä kävellenkin vaikka minne asti, jos ajatellaan hänen saaneen esim. aivoverenvuodon.

Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 665
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 4:33 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

SallyS kirjoitti:Läheiseni sai aivoverenvuodon. Hän kävi päänsäryn alettua vielä pankkiautomaatilta rahaa ja ajoi autolla noin 15 minuutin matkan kotiin (kolaroi matkalla parkissa ollutta autoa) ennenkuin tuupertui. Joten nämäkin on ihan erilaisia tapauksia, toinen menee tajuttomaksi heti, joku toinen voi olla hyvinkin toimintakuntoinen aneurysman puhjettua.
Hyväkuntoinen ja sutjakka Silander on voinut ehtiä kävellenkin vaikka minne asti, jos ajatellaan hänen saaneen esim. aivoverenvuodon.
Ja löytynyt jo varmasti. Kuten läheisesi kolarointiensa jälkeen sieltä parkkipaikalta.
miesasiamies kirjoitti:
Jokienvalloittaja kirjoitti: Tällaisessa tapauksessa tulisikin puhua todennäköisyyksistä. Voihan sitä ehdottaa että avaruusoliot veivät Birgitan mukanaan mutta miten todennäköistä se on.. Sama kuin miten todennäköistä on saada sairaskohtaus ja kadota vuodeksi jäljettömiin? Lähestulkoon 0. Ruumis olisi löytynyt jo. Tämä on rikostapaus, lyön siitä vaikka hattuni vetoa.
Tämä on niin avoin tapaus, että tilaa on tavallista enemmän myös yleisesti ottaen epätodennäköisinä pidettäville vaihtoehdoille. Vertailun vuoksi, esim. Raisan tapaus on selvä henkirikos tähän verrattuna.
Raisan tapaukseen verrattaessa on tuossa puheessasi totuuden siemen, mutta ajatellaan esimerkiksi ylläolevaa aivoverenvuoto scenariota hetki olemassaolevien tietojen valossa. Melkein ainut tapa kadota tuolla aivoverenvuodoissaan olisi kävellä tiedottomana vesistöön, mutta a) silminnäkijöitä ei ole: a1) mummelista tippumassa vesistöön. a2) mummelista kellumassa vesistössä a3) mummelista haahuilemassa tiedottomana ja b) puhelin ei olisi sammunut vesistöön tiputtaessa.

Birgitan kortilla oli myös käytetty se matka juuri sopivin ajoin kuin olisi matkalla tähän kuuluisaan tapaamiseen, ja puhelin linkittyi tuonne vielä tunteja tapaamisajankohdan jälkeen kuten todettu jo useamman kerran. Missä se siis on? Omaehtoiseen ei usko Poliisikaan. Auliksen puoliksi peratut kalat olivat pientä verrattuna eläkkeeseen ja kommandiittiyhtiöön.

edna
Sofia Karppi
Viestit: 413
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 11:31 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja edna »

SallyS kirjoitti:Läheiseni sai aivoverenvuodon. Hän kävi päänsäryn alettua vielä pankkiautomaatilta rahaa ja ajoi autolla noin 15 minuutin matkan kotiin (kolaroi matkalla parkissa ollutta autoa) ennenkuin tuupertui. Joten nämäkin on ihan erilaisia tapauksia, toinen menee tajuttomaksi heti, joku toinen voi olla hyvinkin toimintakuntoinen aneurysman puhjettua.
Hyväkuntoinen ja sutjakka Silander on voinut ehtiä kävellenkin vaikka minne asti, jos ajatellaan hänen saaneen esim. aivoverenvuodon.
Kirjoitat aneurysman puhkeamisesta. Itse kirjoitin edesmenneestä miehestäni,joka sai massiivisen aivoverenvuodon kotona. Hänen tilansa johti tajuttomuuteen ja halvaukseen ym. B.S:n kohdalla en jostain syystä usko sairauskohtaukseen. Mutta...ei voi tietää.

miesasiamies
Harjunpää
Viestit: 338
Liittynyt: Ti Syys 08, 2015 4:07 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja miesasiamies »

Jokienvalloittaja kirjoitti: Raisan tapaukseen verrattaessa on tuossa puheessasi totuuden siemen, mutta ajatellaan esimerkiksi ylläolevaa aivoverenvuoto scenariota hetki olemassaolevien tietojen valossa. Melkein ainut tapa kadota tuolla aivoverenvuodoissaan olisi kävellä tiedottomana vesistöön, mutta a) silminnäkijöitä ei ole: a1) mummelista tippumassa vesistöön. a2) mummelista kellumassa vesistössä a3) mummelista haahuilemassa tiedottomana ja b) puhelin ei olisi sammunut vesistöön tiputtaessa.

Birgitan kortilla oli myös käytetty se matka juuri sopivin ajoin kuin olisi matkalla tähän kuuluisaan tapaamiseen, ja puhelin linkittyi tuonne vielä tunteja tapaamisajankohdan jälkeen kuten todettu jo useamman kerran. Missä se siis on? Omaehtoiseen ei usko Poliisikaan. Auliksen puoliksi peratut kalat olivat pientä verrattuna eläkkeeseen ja kommandiittiyhtiöön.
Vain tuohon sairaskohtausvaihtoehtoon ei pidäkään takertua, vaan näkisin tämän niin, että jos niputetaan kaikki yleisesti epätodennäköisinä pidettävät vaihtoehdot, niin yhteensä niistä tulee tässä tapauksessa suurempi prosenttiosuus kuin katoamisissa yleensä. Tämän katoamisen olosuhteet mahdollistavat monia eri vaihtoehtoja. Tässä tapauksessa ei myös ole vahvaa tai vahvoja päälinjoja, jotka kutistaisivat epätodennäköisiä vaihtoehtoja niin olemattomiin kuin mitä ne katoamisissa yleensä todennäköisyyksiltään ovat.

Jäljet kyllä päättyvät henkirikosvaihtoehdolle "otollisesti" keskellä kaupunkia, mutta silti viitteitä henkirikoksesta ei ole. Tämä jättää sairaskohtauksen lisäksi tilaa mm. onnettomuudelle ja edelleen myös itsemurhalle ja omaehtoiselle katoamiselle. Kaksi viimeisintä kumpuavat ihmisen elämäntilanteesta, jos ovat kummutakseen. Birgitan elämästähän me ei rehellisesti asiaa katsomalla tiedetä muuta kuin kuoret. Ihmisten ratkaisut eivät aina kulje eläkkeet ja muut talousasiat edellä. Ja mitä rahaan tulee, Birgitalla voi olla vaikka kuinka paljon rahaa muuta kautta, kaikki ihmiset eivät ole riippuvaisia eläkkeestä. Meillä ei ole sellaista tietoa, jolla tämänkään tai mahdollisen muun tärkeän seikan voisi sulkea pois, tiedonlähteenämme vain iltapäivälehdet.

skoone
Perry Mason
Viestit: 3799
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

Jokienvalloittaja kirjoitti: Tällaisessa tapauksessa tulisikin puhua todennäköisyyksistä. Voihan sitä ehdottaa että avaruusoliot veivät Birgitan mukanaan mutta miten todennäköistä se on.. Sama kuin miten todennäköistä on saada sairaskohtaus ja kadota vuodeksi jäljettömiin? Lähestulkoon 0. Ruumis olisi löytynyt jo. Tämä on rikostapaus, lyön siitä vaikka hattuni vetoa.
Olen edelleen sitä mieltä, että Birgitan miesystäväksi mainittu mies ei ole se "oikea" miesystävä, vaan hän on ehkä sen "oikean" (ilmeisesti varatun) miesystävän tuttu.

Ja jos ei ole mitään "oikeaa" miesystävää, niin mikä sulkisi pois mahdollisuuden "naisystävästä"?

Minusta on todennäköisintä se, että B on jäänyt kovin yksin, kun myi kampamonsa ja halunnut hävitä omaehtoisesti..
Muista lähdekritiikki!

Eilisaamu
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: To Touko 15, 2008 11:06 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Eilisaamu »

Sitä vain mietin sitten,että jos halusi omaehtoisesti kadota,niin mikä olisi estänyt vain lähtemästä rahoineen päivineen jotka tilillään ovat? Muutakuin olisi vain lähtenyt kimpsuineen kampsuineen ilmoittamatta kelleen jos ei kerran halunnut ilmoittaa.
Miksi olisi lavastanut katoamisen,j a jättänyt tilillä olevat rahansa käyttämättä? Miksi olisi tarvinnut lavastaa ylipäätään mitään.
Mikä siihen olisi ollut motiivi?
Ei mene mun järkeen.
Omissa oloissa oleva ihminen, voisi kuvitella ettei halua mitään dramatiikkaa ja etsintäkuulutusta, jos haluaisi ominpäiten johki lähteä pois.

ktaina
Adrian Monk
Viestit: 2598
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 10:52 am
Paikkakunta: Rannikolla tuulee

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja ktaina »

Ei kai missään ole kerrottu Birgitan tilillä olevaa rahasummaa on vain todettu että liikenettä ei ole ollut maanantain jälkeen..sitä aikanaan pohdin että paljonkohan on nostettu ennen katoamista,poliisihan ei tätä kerro.

Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1820
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Jospa on vain monen yhteensattuman summa että syntyi vaikutelma että katosi kadulta. Mutta pian katosi oikeasti jossain muissa oloissa.

skoone
Perry Mason
Viestit: 3799
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

Eilisaamu kirjoitti:Sitä vain mietin sitten,että jos halusi omaehtoisesti kadota,niin mikä olisi estänyt vain lähtemästä rahoineen päivineen jotka tilillään ovat? Muutakuin olisi vain lähtenyt kimpsuineen kampsuineen ilmoittamatta kelleen jos ei kerran halunnut ilmoittaa.
Miksi olisi lavastanut katoamisen,j a jättänyt tilillä olevat rahansa käyttämättä? Miksi olisi tarvinnut lavastaa ylipäätään mitään.
Mikä siihen olisi ollut motiivi?
Ei mene mun järkeen.
Omissa oloissa oleva ihminen, voisi kuvitella ettei halua mitään dramatiikkaa ja etsintäkuulutusta, jos haluaisi ominpäiten johki lähteä pois.
Tarkoitin tällä omaehtoisella katoamisella henkilökohtista ratkaisua, joten rahoilla ei siinä olisi ollut minkäänlaista merkitystä.
Muista lähdekritiikki!

Eilisaamu
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: To Touko 15, 2008 11:06 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Eilisaamu »

Okei. No siihen hommaan ei rahaa kyllä tarvitse... Mutta aikaisemmin itsekin spekuloin tota omaehtoista katoamista,s iis että Ois lähtenyt jonnekin, kun Hyppönen antoi sen lausuntonsa.Ja nyt jälkeenpäin miettinyt sitten taas tuota mitä kirjoitin , että ei oikein mene kaikki palikat kohdilleen.
(Sori sekava pikakirjoitus,-ruokatunnilla)

Tähtisade
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: To Heinä 24, 2008 5:37 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Tähtisade »

Täällä taas... jopa on tullut viestejä sitten viimeisimmän visiittini. :)

Seuraavia lainauksia tiivistetty hieman:
murjaani kirjoitti: Miesystävään liittyviä kysymyksiä nousee nyt paljon omaan mieleen.
1. Emme taida tietää, kuka Birgitan miesystävä on. Spekulaatioita on esiintynyt, lähinnä kai pohjautuen Facebookiin, mutta ilmeisesti tietoa ei ole?

3. Joku keskustelija mainitsi, että (oletettu) miesystävä olisi jollakin tavalla kytköksissä Helsingin julkiseen liikenteeseen. Onko tämä nyt oma kuvitelmani, vai onko teillä muilla vastaavaa muistikuvaa? Onko tästä kytköksestä enempää tietoa?

5. Miesystävä on kertonut milloin näki Birgitan viimeisen kerran. Onko julkisuudessa kerrottu milloin hän on tavoitellut Birgittaa sen jälkeen? Onko heidän viestiliikenteestään muuta tietoa?

Kun ei tämä Birgitta vaan minua rauhaan jätä. Olen muuten nyt noin vuoden aikana kysellyt Birgitasta hyvin monelta henkilöltä. On erikoista, että häntä ei tunnu tuntevan KUKAAN. Kampaamoalan edustajilta ja tukkureiltakin tulee vain käsien levittelyä.
1. Tietoa tästä ei ole, mutta epäilys juuri FB:sta pääteltävien asioiden vuoksi.
3. Former ”kuski” at HKL lukee FB-profiilissa. Eläkkeellä kaiketi.
5. Ei ole kerrottu.

Itse en usko ns. salasuhteeseen tässä tapauksessa. Uskon itse, että J.M. on mitä suurimmalla todennäköisyydellä tämä oletettu miesystävä. Se toki perustuu vain olettamukseeni, ei faktaan. Jos Birgitta olisi ollut tässä suhteessa ns. salarakas, niin siinä tapauksessa tämä mies olisi voinut poliisillekin sen luottamuksella mainita (olettaen, että hän täysin tietämätön katoamisesta), eikä miesystävää olisi missään vaiheessa nostettu edes mediaan miesystävänä. Toisaalta, olisiko perheellinen mies lähtenyt edes tekemään poliisille minkäänlaista katoamisilmoitusta. Eiköhän siellä olisi ollut vain sisko? Kuka tietää.

Ei tosiaan jätä rauhaan minuakaan. Erikoista tuo mainintasi, ettei kukaan näistä alalla toimivista tunne/tiedä.
skoone kirjoitti:Muistelen, että alkumetreillä puhuttiin miespuolisesta ystävästä eikä miesystävästä!
Foorumilla väännettiin tästä asiasta. Media on kirjoittanut aina miesystävästä. Minä miellän sen parisuhteeksi. Miespuolinen ystävä olisi toinen asia, eikä ystävyydessä tarvitsisi kai alleviivata sukupuolta?
Täysi Purenta kirjoitti:Sairaskohtaus katoamisen syynä kuulostaisi todennäköisemmältä jos ei ajatella muita yksityiskohtia. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa että Silander ilmoitettiin kadonneeksi kovin myöhään ja uuden kampaamoyrittäjän erikoista välinpitämättömyyttä. Juuri nämä kaksi juttuahan asiasta omituisen tekevät.
Kun tunnollinen ja täsmällinen ihminen ei tule sovittuun tapaamiseen, tavataan hämmästyä ja huolestua. Kun ihmistä ei sitten tavoiteta jatkossakaan, pitäisi huolen olla jo melkoinen.
Juurikin näin. Tässä tapauksessa on vaan jotenkin erikoisia sattumia, jotta uskoisin itsekään sairauskohtaukseen. Tarkkaa varmuuttahan ei ole siitä, milloin se katoamisilmoitus (virallinen sellainen) lopulta tehtiin. Mutta jos Birgitta katosi 24.8. ja poliisi julkaisi tiedotteen 18.9., niin herää kysymys: miksi ihmeessä 3,5 viikkoa myöhemmin?
MaAl kirjoitti:En ole lukenut mistään mainintaa, että puhelin olisi löytynyt. Ymmärtääkseni puhelin on edelleen kateissa, kuten Birgittakin.
(TIIVISTETTY VIESTIÄ)
Kumma katoaminen ja kun valvontakameroden nauhoja säilytetään 2vko (joku näin mainitsi) niin tiesikö tekijä tämän? Antoi ajan kulua ja rupesi vasta sitten "kaipaamaan" kun tiesi, että todisteet on pyyhitty jo nauhalta pois. Näin tekijäkään ei jäisi kiinni ja on voinut ulkoiluttaa Birgitan matkakorttia hämätäkseen tutkintaa. En syytä ketään, mutta jotenkin tuntuu, ettei Birgitta itse sillä matkakortilla enään kulkenut. Omaa spekulontia kaikki, kun ei faktaakaan ole.
Yhtä kateissa taitaa olla se puhelinkin.

Siinä tapauksessa, jos mahdollinen surmaaja olisi tietänyt ko. käytännön, voisi foorumilla esitetyssä lavastusspekulaatiossa olla järkeäkin. Riskialtista se on kuitenkin...

Vastaa Viestiin