Madeleinen tapaus ( ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Patricia C. Itämaa
Javier Pena
Viestit: 1864
Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am

Viesti Kirjoittaja Patricia C. Itämaa »

^
Tällaisia vastaavia linkkejä tällaisiin kuviin ei tarvitse kauaa netistäkään hakea.Tässä taitaa pyöriä tuhannen taalan bisnes lapsien varjolla. :roll:
Enpä lainkaan ihmettele enää mitään.Miten onkaan niin,että ns.hyvässä ammatissa olevat näkyvät vielä monasti liittyvän näihin kuvioihin.Harrastustako?
Totuus on tarua ihmeellisempää
Timppa
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:43 am

Viesti Kirjoittaja Timppa »

Sirpa kirjoitti:41 ihmistä pidätetty lapsiporno-operaatiossa. Jälleen kerran on edustettuina useita ammattiryhmiä arkkitehdeistä toimittajiin mm. Näitä pidätyksiä on tehty koko kevään ajan, ja tähän mennessä pidätettyjen saldo vuodelta 2008 on jo enemmän kuin 150.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että tällaista saattaa tapahtua Espanjassa, vaan ei Portugalissa. Asiaahan on täällä moneen otteeseen korostettu.
* Älä ruoki trollia! *
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Niin.
Kuitenkin on edelleen tosiasia, että jos pienelle lapselle jotain tapahtuu, on teon takana noin 90% varmuudella lähiomainen tai tuttava.
Myös silloin, kun lapsi joutuu seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.

Vain murto-osa, aivan pikkiriikkinen osa alle 7 vuotiaista kadonneista lapsista päätyy 'seksiorjaksi johonkin tunkkaiseen pornoluolaan'.

Henkilökohtaisesti olen niin herkkä, etten edes voi tarkemmin tutustua tuollaisiin artikkeleihin menettämättä yöuniani. Yöuniani ei paranna tuo toinenkaan tosiasia lasten läheisten osuudesta rikoksiin.

Minä toivoisin, että jokaisella lapsella olisi lapsen tarvitsema lapsuus turvallisten ihmisten ympäröimänä. Tavallinen turvallinen lapsuus ei välttämättä vaadi edes erityistä vaurautta, vaan vain rakkautta ja suojaa aikuisilta ihmisiltä ympärillä.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, ihmisen "pahat unet" Miss Holmesin mainitsemassa tapauksessa - jota hän kutsuu herkkyydeksi - syntyy ihmisen omasta syyllisyydestä. Ei konkreettisesti, vaan eräänlaisena kollektiivisena kanssarikollisuuden kokemuksena - olemmehan me kaikki samaa sukua: ihmisiä.

Se, että pystyy tuijottamaan tällaista ihmissaasta-asiaa silmääkään räpäyttämättä ei merkitse kovuutta, vaan sitä, että pystyy moraalisesti ja eettisesti nousemaan kyseisen saastan ulkopuolelle, mikä mahdollistaa toiminnan.

Silmien ummistamisesta lasten kannalta ei ole mitään apua.

Mitä enemmän tämän päivän maailmassa moraali ja etiikka höltyvät ihmisen sisällä, sitä enemmän he voivat pahoin joutuessaan vastakkain tällaisten asioiden kanssa, ja sitä voimakkaammin he alkavat suojaamaan omaa itseään. Tämä puolestaan mahdollistaa aina vain paremmin sen, että kaikenlaista pervoutta ja rikollisuutta nousee maapallon maaperästä kuin sieniä sateella ihmisten pitäessä käsiä silmillä ja korvilla.

Mielenkiintoista on, että Miss Holmesin yöunet eivät mene ajatuksesta, että äiti tappoi lapsensa, vaan hän pikemminkin ruokkii sitä sisällään - kuten hän tuntemuksistaan edellä kertoi, vaikka hän sanookin nyt myös ko. asian vähän häiritsevän häntä.

Miss Holmes kirjoitti edellisellä sivulla: "Ja kuitenkin edelleen sisälläni tunnen vanhemmat syyllisiksi."
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

MissHolmes kirjoitti:
Mielenkiintoista on, että Miss Holmesin yöunet eivät mene ajatuksesta, että äiti tappoi lapsensa, vaan hän pikemminkin ruokkii sitä sisällään - kuten hän tuntemuksistaan edellä kertoi, vaikka hän sanookin nyt myös ko. asian vähän häiritsevän häntä.



Niin.
Yöuniani ei paranna tuo toinenkaan tosiasia lasten läheisten osuudesta rikoksiin.

Minä toivoisin, että jokaisella lapsella olisi lapsen tarvitsema lapsuus turvallisten ihmisten ympäröimänä. Tavallinen turvallinen lapsuus ei välttämättä vaadi edes erityistä vaurautta, vaan vain rakkautta ja suojaa aikuisilta ihmisiltä ympärillä.
Turvallisen ja paremman lapsuuden ja elämän lapsille luo ja tuo kutenkin se oma ympäristö, omat vanhemmat ja heidän huolenpito.
(ei koulu, naapurit, tarha, televisio)

Jos ihmiset välittäisivät ja huolehtisivat omista lapsistaan paremmin, olisi maailma jo ihan vain silläkin paljon parempi paikka.
Kiireisessä, materiaan ja saavuttamiseen keskittyneessä maailmassa, on jo vuosikymmeniä lapset jääneet jalkoihin ja vaille kunnon kasvatusta ja rakkautta. Ja sen tuloksia tässä nyt aletaan nauttia...
Maailma oli varmasti turvallisempi 100 vuotta sitten.

Kongreettisesti en todellakaan tiedä miten voisin puuttua terrorismiin tai kansainväliseen lapsikauppaan muuta kuin opettamalla nykyajan välinpitämättömiä ihmisiä pitämään parempaa huolta edes kaikkein läheisimmistään: lapsistaan.

Se, että olen vakuuttunut Katen syyllisyydestä, ei tarkoita sitä, että etten kauhistelisi asiaa. Eikä se, että uskon niin tarkoita, että ''ruokkisin'' asiaa.
Minä luotan vaistooni ja tunteeseen. Jos olen väärässä ,se on hienoa.

Tässä tapauksessa kauhistelen kuitenkin eniten sitä, että näyttää siltä ettei syylistä koskaan löydy eikä juttu selviä.

Pahimmillaan syyllinen on äiti, joka ''pääsee kuin koira veräjästä'' ja saa vielä kunniaa ja mainetta ja nimensä kirjoihin, jos AmbertAllert toteutetaan eu-ssa.
Toki hän on jo nyt kärsinyt oli syyllinen tai ei, mutta ei minun mitta puussa tarpeeksi, jos oikeasti on syyllinen.

ps. jos katsotte tuota sirpalta lainaamaani sinistä ja alleviivattua boldattua lausettani, johon hän tuolla vääristetyllä ns. lainauksellaan viittaa, huomaatte varmasti muutkin sävyeron.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Aivan, aivan, parahin Miss Holmes, puhumme aivan samasta asiasta. Kirjoitat: "Se, että olen vakuuttunut Katen syyllisyydestä...".

Ja tämä on juuri se edellä kirjoittamani "kummallinen pointti" - kutsuttaneen sitä nyt sitten "ei häiriintyneeksi yöuneksi".

Tämä vakaumus, ja tämä varmuus: se on merkillistä. Se ei perustu mihinkään tosiasioihin - sitähän tässä on 600 sivua vetvottu ja vatvottu, ja sitä olet yrittänyt todistella milloin milläkin lehtikirjoituksella tai kasvonilmeellä tai lähteen lähteen lähteen jutuilla. Ja tilastotkin ovat olleet erittäin käyttökelpoisia tähän tarkoitukseen: "yleensä tapahtuu niin...".

Itse olen ollut huolissani siitä, että ketään ei todellisuudessa kiinnosta, jos Madeleine sittenkin siepattiin, että missä hän on, mitä hänelle tapahtuu - poliisikin vain yrittää todistaa tappoa! Tärkeämpää on ollut todistaa vanhemmat syylliseksi kuin ajatella lasta.

Joten minuun ei kolahda kauniit sanasi siitä miten lapsista pitäisi huolehtia tai heitä hoitaa. Hirveäähän se todella olisi, jos McCannit saisivat vielä tuon hälyytysjärjestelmän toimimaan niin, että siepatut lapset saataisiin jopa kiinni.

Ajatteletko yhtään mitä kirjoitat?

Mitähän, jos tuijottelisit tätä pedofilia-asiaa yhtä napakasti silmiin - nimittäin Madeleine saatta olla jonkun sellaisen kynsissä parhaillaan. Ehkä harrastatkin itsepetosta, jotta sinun ei niihin pedonsilmiin tarvitse katsoa?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Patricia: Eikös se Portugalissa paljastunut pedofiliaskandaali Casa Pia koskenut nimenomaan eliittiä; hyvätuloisia, hyvät ammatit ja poliittisesti merkittäviä henkilöitä? Entä se saarella tapahtunut lastenkotiasia?

Lapsen sieppaajan etu - olkoon sitten pedofiilirengas tai mikä lie - hyötyy juuri eniten siitä, että katseet pidetään kiinitettyinä vanhempiin, ja heidän puuhansa jäävät vaille huomiota.

Tässä mielessä - ilman perusteita - vanhempia syyttävät toimivat yhteistyössä pedofiilien kanssa. Tähän samaan kastiin lasken myös erään mccannfilesin: Lasten suojeluako?
Alethes doksa meta logu
debbie

Viesti Kirjoittaja debbie »

Mutta Sirpa - edelleenkin on olemassa se fakta, että useimmiten lasten katoamiseen ja/tai väkivaltaiseen kuolemaan ovat syypäitä oman talon ihmiset/ihminen.
Edelleenkin jankutan tätä: pedofiilit löytävät uhreja helpommin muualta kuin lomamatkalaisten hotellihuoneista. He matkustavat esim Thaimaahan, hakeutuvat töihin lasten pariin, ryhtyvät katolisiksi papeiksi .. :?
Jos Madeleine todella kaapattiin pedofiilien toimesta omasta sängystään hotellissa, niin silloin olen sekä yllättynyt että järkyttynyt. Olen jo pitkään ajatellut, että kukaan ei häntä kaapannut. JOku kantoi hänen ruumiinsa pois hotellihuoneesta ja kätki lopulliseen lepoonsa. Sitä ennen tapahtui onnettomuus, joka olisi voitu välttää, jos olisi ajoissa välitetty lapsesta. Tämä on mun teoriani, kunnes toisin todistetaan.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Aivan, debbie, mutta kerrotko, että millä kohdin tämä tukee tuota edellä keskusteltua lasten suojelun ideaa? Niin kauan kuin ei ole ruumista, ei tiedetä missä tyttö on, tai mitä on tapahtunut todellisuudessa. Silloin kaikki se mitä edellä kirjoitan on myös totta. Kumpi mielestäsi on tässä vaiheessa - tai siis olisi pitänyt olla jo vuosi sitten - tärkeämpää: lapsen kohtalo vaiko vanhempien todistaminen syyllisiksi?

Olemme jälleen päässeet kiinni "Madeleine-tunnetilaan"... "niin, mutta kun musta tuntuu siltä". Mietittekö koskaan miksi teistä "tuntuu siltä" kuin tuntuu? Mistä tulevat tunteet? Etsittekö vain todisteita esim. kasvonilmeistä ja tilastoista tälle "tunnetilallenne"?

Mietitkö, debbie, koskaan mistä tällainen tunnetila esimerkiksi sinulla syntyy? Sehän nimittäin ei voi olla faktaa, koska minulle ei kyseistä tunnetilaa synny ollenkaan. Sen enempää kuin syntyisi "tunnetila" siitä, että vanhemmat ovat syyttömiä.

Kirjoitat:

"Edelleenkin jankutan tätä: pedofiilit löytävät uhreja helpommin muualta kuin lomamatkalaisten hotellihuoneista. He matkustavat esim Thaimaahan, hakeutuvat töihin lasten pariin, ryhtyvät katolisiksi papeiksi ...".

Sinulta on jäänyt kokonaan ymmärtämättä tämä mitä olen näistä pedofiilien pidätyksistä linkittänyt edellä. Kyseessä ei ole mikään nurkan takana tai Thaimaassa tapahtuva yhden henkilön juttu, kyseessä on laajalle levinnyt - kuten Patricia edellä toteaa myös - melko sivistyneiden ja vakavaraisten pervojen kallis harrastus.

Vakuutan, että en itsekään tajunnut näin laajaa systeemiä aluksi; sitä, että kyseessä ei ole todellakaan mikään yksinäinen, nurkissa hiipivä lurjus.

Näin kuuluisaksi noussut pikkutyttö alkaisi olla jo arvokasta kauppatavaraa kyseisillä markkinoilla!

Ymmärrätkö mistä puhun?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Selvennykseksi vielä: Alunperin näihin pedofilipidätyksiin Espanjassa päästiin kiinni Pohjois-Portugalin tietokonetakavarikoiden kautta viime talvena - jos muistatte. Tuolloin jo etsittiin Madeleinea kuvista. Se tapahtui samaan aikaan, kun Amaral erotettiin Madeleine-tutkinnan johdosta.

Tästä jäljet johtivat Espanjaan, Alicanteen, itä-rannikolle, siellä tehtiin pidätyksiä, ja päätekijäksi mainittiin ranskalaismies. Tämän jälkeen oli pidätyksiä lähempänä etelää. Sitten saatiin kiinni tämä maineikas lastenlääkäri etelä-rannikolta, Benalmadenasta, ja nyt viimeisenä nämä pidätykset, joista puhutaan linkeissä,jotka laitoin edelliselle sivulle. (Tässä vain osa - näiden lisäksi voisin linkittää useita muita.)

Kaiken tämän olen tähän ketjuun linkittänyt tämän 600 sivun aikana, mutta te olette olleet niin kiinnostuneita muista asioista, että todennäköisesti ne ovat kokonaan menneet ohitse teiltä. Näistä ei ole uutsoitu Suomen lehdissä, ja tietysti teksti on ollut espanjaksi, mutta olen oheen kyllä laittanut selityksen siitä, mitä linkki sisältää.

Kaikki rikollisuus sikiää naivista uskosta siihen, ettei sellainen ole mahdollista - tämä tarvitaan kaiken huijaamisen perustaksi.

Olen jo aikaisemmin sanonut, että Suomi on ihana, rauhallinen lintukoto, jossa ainoastaan isit ja äidit tappaa toisiaan, ja lapsiaan, ja että sen vuoksi nämä Euroopasta kerrotut tarinat tuntuvat kovin vierailta! Mutta se on tämän päivän todellisuutta Euroopassa, ja se todellisuus on aina ennemmin tai myöhemmin löytänyt tiensä myös Suomeen.

Ai niin, pitäisiköhän teidän kohta päivittää ne tilastonne, tai ainakin katsoa, että missä maassa ne on laadittu. :wink:
Alethes doksa meta logu
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 485
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

Sirpa voisi taas lopettaa muiden kirjoittajien aliarvioimisen.

Sen tosiasian Sirpa on myös unohtanut, että vanhemmat ovat edelleen epäilyksen alaisia Madeleinen katoamisessa. Itseasiassa siihen on paljon enemmän viitteitä että olisivat syyllisiä kuin muut vaihtoehdot.

Se ei ole mitään "musta tuntuu" juttua, vaan siihen on hyvät perusteet. Jopa enemmän perusteita kuin epäilyistä mihinkään pedofiilirinkiin.

Sirpa vaan mielellään johdattelee keskustelua täällä joko poliisin korruptuneisuuteen tai sitten näihin pedorinkeihin.

Se Sirpan laittama linkki pidätysuutisista oli jo parisen viikkoa vanha. Jos uutisen 4-vuotias olisi ollut Madeleine se olisi jo selvitetty.

On totta että lapsipornosivustoilla käy koulutettua porukkaa. Mutta yleensä nämä henkilöt eivät tietääkseni tapaa muita samasta aiheesta kiinnostuneita, vaan vaihtelevat tietoa lähinnä netin välityksellä.
Monen julkkiksenkin seksuaaliset suuntautumiset ovat tulleet julki nololla tavalla vrt. Max Mosley.

Joten useat heistä ovat myös naimisissa olevia, heillä on myös omia lapsia, eikä kyse ole monenkaan kohdalla siitä, että henkilökohtaisesti käyttäisivät hyväkseen pikkulapsia. Vaikka se ei teekään heistä yhtään sen kunnollisempia.

Ja on totta, lapset eivät ole turvassa jos vanhemmat eivät heistä huolehdi. Siinäkin McCannit töpeksivät.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mankeli kirjoittaa:
"...vanhemmat ovat edelleen epäilyksen alaisia Madeleinen katoamisessa. Itseasiassa siihen on paljon enemmän viitteitä että olisivat syyllisiä kuin muut vaihtoehdot. Se ei ole mitään "musta tuntuu" juttua, vaan siihen on hyvät perusteet."

Hyvät perusteet!! Jees, loistavaa! Niitä onkin tässä 600 sivua odotettu. Kerro meillekin, jotta tämä tietopimeys loppuisi, please!

Johdattelen keskustelua näihin:"poliisin korruptuneisuuteen tai sitten näihin pedorinkeihin", koska ne ovat toistaiseksi ainoat asiat, joista on faktaa, ja kun nyt sattui niin hassusti käymään Madeleine-tutkijallekin (Amaral sekä muutama poliisikamu), että rapsahti jopa syytteitä, kun odotimme syytteitä vanhemmille, niin miksi en toki "johdattelisi". Tämä on faktaa. Pedoasiat ja linkit ovat faktaa myös, ja nyt jos saadaan sinulta faktaa tuohon edellä olevaan vanhempien syyllisyyskysymykseen, niin hieno juttu!

Mankeli kirjoittaa:

"Se Sirpan laittama linkki pidätysuutisista oli jo parisen viikkoa vanha. Jos uutisen 4-vuotias olisi ollut Madeleine se olisi jo selvitetty." (Juu en viitsi sattuneesta syystä joka päivä laittaa näitä pedofiililinkkejä, rysäytän sitten kerrallaan.) Jaa-a, että olisiko Espanjassa parissa viikossa selvitetty mitään. Mene ja tiedä - ehkä olisivat saaneet työjärjestyksen aikaiseksi, jos nyt korruptiopaineiltaan olisivat ehtineet. Muistavatkohan he enää Madeleinea etsiäkään?!

Mankeli kirjoittaa:

"...lapsipornosivustoilla käy koulutettua porukkaa. Mutta yleensä nämä henkilöt eivät tietääkseni tapaa muita samasta aiheesta kiinnostuneita, vaan vaihtelevat tietoa lähinnä netin välityksellä...
Joten useat heistä ovat myös naimisissa olevia, heillä on myös omia lapsia, eikä kyse ole monenkaan kohdalla siitä, että henkilökohtaisesti käyttäisivät hyväkseen pikkulapsia. Vaikka se ei teekään heistä yhtään sen kunnollisempia."

Vai niin. Sillälailla.

Vai, että "kunnollisia". Ei, ei tee - se tekee heistä pervoja ja rikollisia. Löytyykös täältä muita asian "puolustelijoita"?

Kuten edellä kirjoitin: "Kyseessä ei ole mikään nurkan takana tai Thaimaassa tapahtuva yhden henkilön juttu, kyseessä on laajalle levinnyt - kuten Patricia edellä toteaa myös - melko sivistyneiden ja vakavaraisten pervojen kallis harrastus."

Tätähän mankeli juuri edellä kuvaa....
Alethes doksa meta logu
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

debbie kirjoitti:Tämä on mun teoriani, kunnes toisin todistetaan.
Ja vanhemmat ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 485
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

Sirpa kirjoitti:
Mankeli kirjoittaa:

"...lapsipornosivustoilla käy koulutettua porukkaa. Mutta yleensä nämä henkilöt eivät tietääkseni tapaa muita samasta aiheesta kiinnostuneita, vaan vaihtelevat tietoa lähinnä netin välityksellä...
Joten useat heistä ovat myös naimisissa olevia, heillä on myös omia lapsia, eikä kyse ole monenkaan kohdalla siitä, että henkilökohtaisesti käyttäisivät hyväkseen pikkulapsia. Vaikka se ei teekään heistä yhtään sen kunnollisempia."

Vai niin. Sillälailla.

Vai, että "kunnollisia". Ei, ei tee - se tekee heistä pervoja ja rikollisia. Löytyykös täältä muita asian "puolustelijoita"?

minä en pedofiileja puolustele, ja hyvin vääristelet taas jos sellaista väität!!!

Moni joka syyllistyy pervoiluun netissä, ei itse käsitä tekevänsä rikosta, siitä tästä oli kysymys. Luulevat siis itse olevansa kunnollisempia kuin nämä tyypit jotka ryhtyvät sanoista tekoihin.

Jos nyt menisi Sirpalle jakeluun?
Viimeksi muokannut mankeli, Pe Kesä 27, 2008 9:39 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Katsotaanhan jatkoa, niin nähdään, että menikö. :wink:

Kirjoitat: "Moni joka syyllistyy pervoiluun netissä, ei itse käsitä tekevänsä rikosta, siitä tästä oli kysymys. Luulevat siis itse olevansa kunnollisempia kuin nämä tyypit jotka ryhtyvät sanoista tekoihin."

Kysyn: Mistä tiedät?
Alethes doksa meta logu
Lukittu