Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
kid

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja kid »

Sehän tässä onkin niin turhauttavaa, kun ei ole mitään käryä että mistä edes aloittaisi, jos tuolla suunnalla ylipäätään olisi.

Sitä minä kyllä ihmettelen, että tällainen pikkukaupungin "nistijengi" on pystynyt tekemään ns. täydellisen rikoksen. Miten kukaan heistä ei puhuisi? Tämä voisi puhua sen puolesta, että tapaukseen täytyy liittyä huumeet ja tuo korvakorukaveri, jota paikalliset eivät tunnistaneet. Toki on mahdollista, että silminnäkijähavainto korvakorun osalta on väärä.

tikape
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 3:10 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tikape »

kid kirjoitti:
Ma Helmi 15, 2021 10:57 pm
tutkijax kirjoitti:
Ma Helmi 15, 2021 5:38 pm
Ei ole lainvastaista ottaa rikoksen mahdollisuutta mukaan ja eikai niitä todisteita tai ja tule jos ei niistä oteta mitään huomioon, kuten todistajia. Kyllä se on hyvin pitkälti tutkivan poliisin tahdosta kiinni epäilläänkö rikosta vai ei.
Itse asiassa se saattaa kai näin olla että rikoksen epäily ilman mitään syytä epäillä on lainvastaista, kuten tässä tapauksessa (mainitsinkin ne syyt jo aiemmin). Poliisihan on tässä tapauksessa puhuttanut "Jaakkoa" sun muita, mutta lain mukaan kuulusteltavien ei tarvitse mitään myöntää (itsekriminointisuoja, kts. https://fi.wikipedia.org/wiki/Itsekriminointisuoja). Kannattaa vähän lueskella tuota esitutkinta- ja rikoslakia mikäli asia kiinnostaa, se selventää aika paljon että miksi tässä on ehkä käynyt niinkuin on käynyt. Eli poliisin osalta he ovat tässä tapauksessa tehneet sen verran mitä lain suomin mahdollisuuksin voivat. Jotta he voisivat tehdä enemmänkin, pitäisi jonkun tunnustaa, tuoda todisteaineistoa (tekoase, ruumis, jotain missä Antin DNA:ta), tms. Pelkkien aihetodisteiden perusteella poliisi ei voi tehdä mitään (poliisi ei voi spekuloida). Tämä ei kuitenkaan ole mikään CSI vaan ihan oikeaa elämää.

Minkä takia sä edes jankkaat tästä asiasta? Tutkijax on kuitenkin oikeassa, kyllä tästä olisi saatu rikostutkinta jos niin olisi haluttu, ja vihjeitä tästä poliisi on saanut enemmän kuin tarpeeksi, niistä ei ole vaan kiinnostuttu ja ketään edes virallisesti kuulusteltu. Janin kertomuksen vesittää jo naapurin mummon kertomus ja rajavartijan havainto ja tuhat muuta asiaa. Uskomatonta että joku edes viitsii puolustaa poliisin toimintaa tässä. Mutta eiköhän kaikki ole kuitenkin samaa mieltä kuitenkin siitä että kyseessä on henkirikos.

tuutis
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Loka 23, 2019 3:17 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tuutis »

Silminnäkijöiden mukaan Antti ollut elossa vielä lähtiessään Angeliin kavereidensa kanssa, eli ei ole asunnollaan tapettu. Veljekset olleet asialla. Aivan kuten Jami Klemolan tapauksessa.

tuutis
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Loka 23, 2019 3:17 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tuutis »

kid kirjoitti:
Ti Helmi 16, 2021 12:35 am
Sehän tässä onkin niin turhauttavaa, kun ei ole mitään käryä että mistä edes aloittaisi, jos tuolla suunnalla ylipäätään olisi.

Sitä minä kyllä ihmettelen, että tällainen pikkukaupungin "nistijengi" on pystynyt tekemään ns. täydellisen rikoksen. Miten kukaan heistä ei puhuisi? Tämä voisi puhua sen puolesta, että tapaukseen täytyy liittyä huumeet ja tuo korvakorukaveri, jota paikalliset eivät tunnistaneet. Toki on mahdollista, että silminnäkijähavainto korvakorun osalta on väärä.
Klemolan tapauksessa surman nähneet kaverit eivät kertoneet, ennen kuin joutuivat kuulusteluihin. Antilla ollut riitaa jo lähtiessään kuskiksi kaveriporukalle yhden heistä kanssa. Ties vaikka tämäkin oli "suunniteltu", eikä vahinko. Vahva epäily, että surmattu matkalla Angeliin.

tutkijax
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: To Heinä 14, 2016 1:47 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tutkijax »

tuutis kirjoitti:
Su Helmi 28, 2021 11:39 am
kid kirjoitti:
Ti Helmi 16, 2021 12:35 am
Sehän tässä onkin niin turhauttavaa, kun ei ole mitään käryä että mistä edes aloittaisi, jos tuolla suunnalla ylipäätään olisi.

Sitä minä kyllä ihmettelen, että tällainen pikkukaupungin "nistijengi" on pystynyt tekemään ns. täydellisen rikoksen. Miten kukaan heistä ei puhuisi? Tämä voisi puhua sen puolesta, että tapaukseen täytyy liittyä huumeet ja tuo korvakorukaveri, jota paikalliset eivät tunnistaneet. Toki on mahdollista, että silminnäkijähavainto korvakorun osalta on väärä.
Klemolan tapauksessa surman nähneet kaverit eivät kertoneet, ennen kuin joutuivat kuulusteluihin. Antilla ollut riitaa jo lähtiessään kuskiksi kaveriporukalle yhden heistä kanssa. Ties vaikka tämäkin oli "suunniteltu", eikä vahinko. Vahva epäily, että surmattu matkalla Angeliin.
Klemolan tapauksessa sentään yksi tuosta kaveriporukasta soitti poliisille ja kertoi mitä toinen veljeksistä oli hänelle kertonut.. ja ennen kaikkea poliisi otti tämän tosissaan, toisin kun Antin tapauksessa jossa kaikki vihjeet lakaistaan maton alle.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1962
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Jos nämä veijarit olisivat Antin tappaneet, niin aika erikoisesti rikoksen jälkeen käyttäytyneet.
Miksi helekkarissa pitää tuolla tavoin herättää huomiota ja toikkaroida kaikin mahdollisin tavoin ? Jokainen järkevä konna häviäisi maisemista mahdollisimman vähin äänin.
Tietysti, jos ollaan aineissa ???

Tipuliini
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2015 7:21 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Tipuliini »

Koko ajan puhutaan että laajat erämaat, no onhan ne. Mutta jos Antti on lähtenyt omatoimisesti erämaahan kävelemään, niin kuinka kauas olisi niissä olosuhteissa päässyt? Onkohan poliisi (tai kukaan muukaan) käynyt tutkimassa aluetta josta hänen väitetään kävelleen metsään? Jossain kohdin poliisi veti taas sen erämaan laajuuden siihen, mutta eihän tarvitse koko aluetta tutkiakkaan.

Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2879
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Hyvä pointti Tipuliini.
Poliisi tekee rekonstruktioita erinnäisistä rikoksista, mutta eikös sellainen olisi hyvä myös näiden katoamistapausten kanssa. Lavastettaisiin katoaminen siihen tyyliin kuin poliisille kerrottu tapahtumien menneen. Yksi poliisi haahuilemaan metsään samanlaisessa vaatetuksessa ja mielentilassa kun Antin kerrotaan olleen kadotessaan. :lol: Siinä sitten katsottais kuinka kauan "Antti" on jaksanut kävellä ennen ensimmäistä taukoa, jne.

No, eihän tuota varmastikaan kokeilla syystä X. Oikea syy toki se, että eihän se Antti sinne metsään ole mennyt. Ainakaan omasta vapaasta halustaan.
Ja tämän perustan kaikkeen tästä tapauksesta tietoon tulleista asioista. Harmillista, että poliisitiedotus on ollut ala-arvoista. Onneksi kuitenkin omaiset pitäneet tätä juttua pinnalla.

kusiainen
Harjunpää
Viestit: 311
Liittynyt: Ke Syys 27, 2017 6:58 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja kusiainen »

tuutis kirjoitti:
Su Helmi 28, 2021 11:35 am
Silminnäkijöiden mukaan Antti ollut elossa vielä lähtiessään Angeliin kavereidensa kanssa, eli ei ole asunnollaan tapettu. Veljekset olleet asialla. Aivan kuten Jami Klemolan tapauksessa.
Asunnolta mentiin Karigasniemeen ja myöhemmin Angeliin.

Oliko siis elossa Ivalo (asunto) - Karingasniemi (bileet) matkalla vai vielä myöhemmin Karigasniemi - Angelmi matkalla?

tuutis
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Loka 23, 2019 3:17 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tuutis »

kusiainen kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 9:13 pm
tuutis kirjoitti:
Su Helmi 28, 2021 11:35 am
Silminnäkijöiden mukaan Antti ollut elossa vielä lähtiessään Angeliin kavereidensa kanssa, eli ei ole asunnollaan tapettu. Veljekset olleet asialla. Aivan kuten Jami Klemolan tapauksessa.
Asunnolta mentiin Karigasniemeen ja myöhemmin Angeliin.

Oliko siis elossa Ivalo (asunto) - Karingasniemi (bileet) matkalla vai vielä myöhemmin Karigasniemi - Angelmi matkalla?
Viimeisin havainto on Karigasniemellä ennen bileisiin menoa. Tästä ollut juttua monessa eri keskustelussa parin kommentin verran, että nähty xxx baarissa ja tämä tieto pitää paikkansa. Jostain syystä tämä info mennyt vain todella monelta ohi. Mukana ollut myös tämä "Jaakko". Antti ollut vain kuskina kaveriporukalleen. Ymmärtääkseni "Jaakon" veli on ollut mukana, mutta tästä en ole 100 % varma.
Oliko täällä myös joku tieto/spekulointi siitä, että Antti olisi tapettu matkalla baari-kotibileet, siellä kotibileissä joillekin asia selvinnyt ja joku tyttö oli saanut jonkinasteisen hermoromahduksen asiasta? En yhtään ihmettelisi, jos tämäKIN olisi faktaa.
Hyvin vähän on tietoa saatavilla, ketkä sieltä bileistä olivat lähteneet (Antti, "Jaakko" ja kaksi muuta?) Antin autolla. Olen yrittänyt etsiä viestejä, mutta huonosti löytänyt. Tämän seuraaminen voisi olla seuraava johtolanka. Joko nämä kaksi muuta ovat olleet mukana tai heidät on vain heitetty kotiin täysin autuaan tietämättöminä, että Antti on kuolleena/tulee kuolemaan. Jos rikosta ei epäillä, voi olla, että Antti ollut kuin ollutkin kuskina Angeliin asti, kun nämä kaksi on kotiinsa viety. Kun kaksikko saatettu kotiin asti, on Antti tapettu vasta tämän jälkeen. Riitaahan Antilla ja "Jaakolla" on ollut jo alkuillasta, mutta että Antin uskotaan olleen elossa saapuessaan Angeliin ja vielä lähtiessään sieltä, pitää siitäkin olla silminnäkijähavainto, jotta poliisit sen uskovat - vaikka poliisi onkin "Jaakon" sukulainen.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1962
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Henkirikos toki mahdollinen.
Mutta ainakin kolme seikkaa puhuu tätä vastaan.
Metsurin näkö havainto metsään kävelijästä ja samalla suunnalla mökki murto, mistä ei oltu viety mitään, vaan etsijöitten mukaan näyttänyt siellä vain nukutun.
Kolmas tuo aiemmin kirjoittamani ihmettely mahd. tappoon syyllistyneitten päätön koheltaminen ja huomion herättäminen seuraavana päivänä. Jokainen järkevä tappaja yrittäisi hävitä vähin äänin.
Mielenkiintoista olisi kuulla henkirikokseen uskovien selitykset näihin seikkoihin.

peikkonen
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: To Kesä 30, 2016 12:51 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja peikkonen »

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

kusiainen
Harjunpää
Viestit: 311
Liittynyt: Ke Syys 27, 2017 6:58 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja kusiainen »

Oliko tuo kotibileitä edeltävä baari Ivalossa, Kaamasessa vai Karigasniemellä?

tutkijax
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: To Heinä 14, 2016 1:47 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tutkijax »

kusiainen kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 8:11 pm
Oliko tuo kotibileitä edeltävä baari Ivalossa, Kaamasessa vai Karigasniemellä?

Lähteideni mukaan Karigasniemellä.

tuutis
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Loka 23, 2019 3:17 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tuutis »

tutkijax kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 10:53 pm
kusiainen kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 8:11 pm
Oliko tuo kotibileitä edeltävä baari Ivalossa, Kaamasessa vai Karigasniemellä?

Lähteideni mukaan Karigasniemellä.
Saman tiedon olen itsekin saanut.

Tässä artikkelissa, jossa siskoa on haastateltu (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f07f ... 22e42dc4e9), sanotaan näin:

"Kertoman mukaan seuraavaksi paikalle oli ajanut mies harmaalla pakettiautolla ja käyttäytynyt Anttia kohtaan hyvin aggressiivisesti. Kolmikko katsoi parhaaksi poistua paikalta jättäen Antin raivoavan miehen seuraan.

– Kyseisen miehen henkilöllisyys ei ole selvinnyt meille tähän päivään mennessä, Tuiskala toteaa.

Kun kolmikko poistui paikalta, heitä vastaan käveli Antin mukana ollut henkilö.

– Hän oli siis kävellyt kohti Anttia ja tätä vihaista miestä. Tästäkään emme ole saaneet mitään lisävastauksia, emme kyseiseltä henkilöltä tai muiltakaan."

Olisiko Antti siis ollut hengissä heittäessään kaverit kotibileistä Karigasniemellä Angeliin (oli ollut siis kuskina ja lähteiden mukaan oli viemässä kaverit Angeliin Karigasniemeltä) ja tapettu tuon Hiace-kuskin avustuksella. Jos Antti nähty elossa Angelin mökillä, ei pariskunta välttämättä tiedä tästä yhtään mitään. On ollut myös puhetta, että Antti heitetty Hiacen takaboksiin ja ruumis näin kuljetettu pois. Puheiden mukaan Antilla ollut riitaa "Jaakon" kanssa jo alkuillasta, mutta riidanaihe ei ole selvillä. Riita on voinut eskaloitua siihen, että Jaakko soittanut "apujoukkoja" avuksi tai jos Antti tosiaan Jaakon mökille jättänyt, Jaakko soittanut itselleen kyydin ja alkanut ajojahti, jonka vuoksi Antin auto rikkoutunut (mm. tieltä suistuminen). Sekin kuitenkin faktaa, että Antti oli todella tarkka autostaan, mutta jos oma henki on ollut autoa kalliimpi?
Jotenkin kuitenkin Antin autoa on ajanut myöhemmin (?) Jaakko ja korvakorumies, eli olisiko tämä sen jälkeen, kun Hiace on ilmestynyt kuvioihin ja Antin auto piti saada muualle...?

Kulku on siis ollut seuraava:
- Antin kämppä Ivalossa, jossa ilmeisesti ollut useampi ihminen todistajan mukaan
- Siirrytty Hansa Baariin kaveriporukan kanssa, Antti lähtenyt kuskiksi ja alunperinkin on ollut tarkoitus heittää kaverit Angeliin. Baarissa Antti istunut useamman kaverin kanssa.
- Kotibileet, Karigasniemi, josta otettu kyytiin ainakin Jaakko + pariskunta
- Pariskunnan asunto/mökki, Angelissa

Vastaa Viestiin