Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Luke Skywanker
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: To Loka 28, 2021 10:18 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Luke Skywanker »

Still love kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 8:29 pm
Hyvä pohdinta oli joltain tuossa edellisellä sivulla siitä, että mitä Jani teki sen 1,5 h kyytiä odotellessa ja missä lie sompaili sen ajan?

Mikäs tuo talo?/rakennus on noin lähellä auton löytöpaikkaa? Jos asutus, niin kai siellä on kuultu auton ajo lähes pihaan, kun pakoputki vuotanut pahasti.. Mitenhän auto ei ole tullut huomatuksi tuossa, vai onkohan sitä ihmetelty.. hieman nyt outoa taas tämäkin seikka.
Jos tuolla ei kerran noihin aikoihin ylimääräistä kulkijaa ollut, luulisi autoa ihmetellyn kaikkien kyläläisten.. ja ohikulkijoiden.
Tuo kuva autosta täsmäisi uudempaan Maikkarin videoon ja arvailuun löytöpaikasta.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 4#p1238274

agatonsax
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: To Marras 21, 2019 7:05 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja agatonsax »

Henu1993 kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 10:16 pm
Tosta A.lantosta oli puhetta joku aika sitten tuo A.lantto on nuorempi ku minä eli se oli ala koulussa
No mistäköhän A.Lstä mahtaa olla kyse?

agatonsax
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: To Marras 21, 2019 7:05 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja agatonsax »

tutkijax kirjoitti:
Su Marras 28, 2021 7:52 pm
pupu77 kirjoitti:
Su Marras 28, 2021 6:35 pm
agatonsax kirjoitti:
Su Marras 28, 2021 5:10 pm


Tossa jo aiemmin ollut keskustelua näiden "teurastamokuvien" asiayhteyksistä tässä casessa. Ainakin minun silmiini moiset kalskahtaa jo vähän arveluttavilta ja voi saada aikaan keskustelua vihapuheesta ym.. nykypäivänä..
kiitos kommetista, siinä tapauksessa haluan poistaa ko. kommentin. Tarkoitus ei ole provosoida ja mikäli jotenkin jo sivuuttaa vanhaa, jo käsiteltyä, asiaa niin turhaa toistamista.
Mitään tarvitse poistaa.
Ai ei? Meinasitkos antaa hyviä neuvoja vai? Rupee tuloksia jo näkymään kuten edellä huomasit! Täällä alkaa olla uskomattoman tyhmää porukkaa jos ei aivot riitä ymmärtämään syy - seuraus ideaa tässä asiayhteydessä! Ottakaa ny se linkki helvetti pois sieltä!!

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Still love »

^ Henu1993 käsittääkseni viittasi äsken kommentillaan siihen, kun joku mietti usea sivu taannehtivasti, onko A.L. facebookissa... Että fb oleva saman niminen ei liity tapaukseen, sillä ollut alakouluikäinen -06.
Puhuttiin siis tuolloin aiemmin metsään kävelyn silminnäkijähavainnon antajasta, A.L. :sta joka oli ikämiehiä tuolloin 2006, nyt jo edesmennyt mies.
Mutta ei liity teurastamolinkin takana oleva A.L. tapaukseen myöskään ihan millään tavalla.

agatonsax
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: To Marras 21, 2019 7:05 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja agatonsax »

Teurastamolinkit helvettiin täältä kun ei liity asiayhteyteen millään lailla!
Eikä nimet jotka perustuu huhupuheisiin. Nimikirjaimet ok
Ei aleta leimaamaan yksilöitä kun on kaikkien tiedot "epävirallisella" tasolla tai kuulopuheisiin perustuvaa spekulaatiota.
Näillä mennään niin pysyy lanka asiallisena. Täällä kun rupee huhut mylläämään niin vuoden päästä on koko kylä tappanut Antin ja pitkä lista ehdokkaista oikein kuvan kera laitettuna tänne.. Luulis että ylläpito vähän tarkkailis mitä tänne laitetaan.

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Still love »

Luke Skywanker kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 10:36 pm
Still love kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 8:29 pm
Hyvä pohdinta oli joltain tuossa edellisellä sivulla siitä, että mitä Jani teki sen 1,5 h kyytiä odotellessa ja missä lie sompaili sen ajan?

Mikäs tuo talo?/rakennus on noin lähellä auton löytöpaikkaa? Jos asutus, niin kai siellä on kuultu auton ajo lähes pihaan, kun pakoputki vuotanut pahasti.. Mitenhän auto ei ole tullut huomatuksi tuossa, vai onkohan sitä ihmetelty.. hieman nyt outoa taas tämäkin seikka.
Jos tuolla ei kerran noihin aikoihin ylimääräistä kulkijaa ollut, luulisi autoa ihmetellyn kaikkien kyläläisten.. ja ohikulkijoiden.
Tuo kuva autosta täsmäisi uudempaan Maikkarin videoon ja arvailuun löytöpaikasta.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 4#p1238274
Juu niin näyttää. Hyvin olit laittanut mahdollisia paikkoja myös (jotka tuon laittamasi minfo linkin takana ovat). Vuosia sitten luin, että löytöpaikan vieressä ollut rakennus olisi ollut tyhjillään oleva. En tiedä onko asia ollut näin, mutta kyllä silläkin jokin merkitys asiassa on, oliko asuttu tienoo vai tyhjillään oleva.

agatonsax
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: To Marras 21, 2019 7:05 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja agatonsax »

Luke Skywanker kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 10:36 pm
Still love kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 8:29 pm
Hyvä pohdinta oli joltain tuossa edellisellä sivulla siitä, että mitä Jani teki sen 1,5 h kyytiä odotellessa ja missä lie sompaili sen ajan?

Mikäs tuo talo?/rakennus on noin lähellä auton löytöpaikkaa? Jos asutus, niin kai siellä on kuultu auton ajo lähes pihaan, kun pakoputki vuotanut pahasti.. Mitenhän auto ei ole tullut huomatuksi tuossa, vai onkohan sitä ihmetelty.. hieman nyt outoa taas tämäkin seikka.
Jos tuolla ei kerran noihin aikoihin ylimääräistä kulkijaa ollut, luulisi autoa ihmetellyn kaikkien kyläläisten.. ja ohikulkijoiden.
Tuo kuva autosta täsmäisi uudempaan Maikkarin videoon ja arvailuun löytöpaikasta.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 4#p1238274
Jossain lehtijutussa oli että bilemökki 5km murtomökistä. Siihen voisi laittaa täppä kakkosen mahdollisena paikkana. Eli menis siihen auton viereen johonkin?

persearska
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: To Helmi 13, 2020 6:29 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja persearska »

agatonsax kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 11:17 pm
Teurastamolinkit helvettiin täältä kun ei liity asiayhteyteen millään lailla!
Eikä nimet jotka perustuu huhupuheisiin. Nimikirjaimet ok
Ei aleta leimaamaan yksilöitä kun on kaikkien tiedot "epävirallisella" tasolla tai kuulopuheisiin perustuvaa spekulaatiota.
Näillä mennään niin pysyy lanka asiallisena. Täällä kun rupee huhut mylläämään niin vuoden päästä on koko kylä tappanut Antin ja pitkä lista ehdokkaista oikein kuvan kera laitettuna tänne.. Luulis että ylläpito vähän tarkkailis mitä tänne laitetaan.
Nyt tekis ihan vaan vittuillessani laittaa, nyt tais osua kuumottaako?
Löytyykö teurastamosta antin dna:ta?
Taidat olla yksi tekijöistä :mrgreen:
Mutta jätän laittamatta.

agatonsax
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: To Marras 21, 2019 7:05 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja agatonsax »

persearska kirjoitti:
Ti Marras 30, 2021 6:33 am
agatonsax kirjoitti:
Ma Marras 29, 2021 11:17 pm
Teurastamolinkit helvettiin täältä kun ei liity asiayhteyteen millään lailla!
Eikä nimet jotka perustuu huhupuheisiin. Nimikirjaimet ok
Ei aleta leimaamaan yksilöitä kun on kaikkien tiedot "epävirallisella" tasolla tai kuulopuheisiin perustuvaa spekulaatiota.
Näillä mennään niin pysyy lanka asiallisena. Täällä kun rupee huhut mylläämään niin vuoden päästä on koko kylä tappanut Antin ja pitkä lista ehdokkaista oikein kuvan kera laitettuna tänne.. Luulis että ylläpito vähän tarkkailis mitä tänne laitetaan.
Nyt tekis ihan vaan vittuillessani laittaa, nyt tais osua kuumottaako?
Löytyykö teurastamosta antin dna:ta?
Taidat olla yksi tekijöistä :mrgreen:
Mutta jätän laittamatta.
laita vaan. sopii tänne palstalle paremmin kun ne sun omat epikriisit :mrgreen:

tuutis
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Loka 23, 2019 3:17 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tuutis »

En nyt lainaa Luke Skywanker:n viestiä, ettei tule liian pitkä tästä.
Googlemapsia ja mtv3:n videota verraten, auton tarkka löytöpaikka olisi tämä.
(Jouduin pienentämään kuvia, joten toivottavasti tulevat selkeänä kuitenkin.)
Liitteet
korj auton löytöpaikka googlemaps.png
korj auton löytöpaikka googlemaps.png (32.43 KiB) Katsottu 704 kertaa
pieni Antin auton löytöpaikka googlemaps.png
pieni Antin auton löytöpaikka googlemaps.png (178.79 KiB) Katsottu 706 kertaa
pieni antin auton löytöpaikka mtv3.png
pieni antin auton löytöpaikka mtv3.png (266.36 KiB) Katsottu 706 kertaa

tuutis
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Loka 23, 2019 3:17 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tuutis »

Nyt, kun vielä tiedettäis poroaitauksen paikka, olisi mm. J:n kävelysuunta tiedossa (Angeliin vai Karigasniemelle päin). Yhden portin löysin googlemapsista streetview:lla kuvattuna, mutta en tiedä, onko se oikea. Porttejahan voi olla useampi, mutta eivät vain näy streetview:ssa. Kyseinen portti on autolta Karigasniemelle päin.

Kuvien perusteella sorakuoppa olisi tämä.
Liitteet
lisäys etäisyys soramontti auto googlemaps.png
lisäys etäisyys soramontti auto googlemaps.png (135.44 KiB) Katsottu 940 kertaa
pieni soramonttu googlemaps.png
pieni soramonttu googlemaps.png (220.82 KiB) Katsottu 940 kertaa
pieni soramonttu mtv3.png
pieni soramonttu mtv3.png (298.28 KiB) Katsottu 940 kertaa

tuutis
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Loka 23, 2019 3:17 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tuutis »

Kadonneet-dokumentissa mainitaan näin kolmikon/rajamiehen havainnosta (klo 8 aikoihin):
"Autosta, jossa on kolme henkilöä havaitaan ensin, miten se ajaa heitä vastaan vähän ennen Angelia. Havaintoauto saa peräänsä toisen auton ja pian aikaisemmin havaittu Toyota ilmaantuu näiden perään. Kolmikko päästää Toyotan ja toisen auton ohitseen ja jatkaa matkaansa.
Ajettuaan viitisen kilometriä, he näkevät, että Toyota seisoo pysähtyneenä tienlaidassa. -- "

Oletan, että kyseessä on Angeli-Karigasniemi tienpätkä, eikä Angeli-Ivalo. Myöskin oletan, että tässä ajetaan pois päin Angelista, eikä suinkaan Angeliin päin, koska Toyota havaitaan viitisen kilometrin päässä. Jos ajetaan Angeliin päin, ei Toyota voi tulla ensin vastaan vähän ennen Angelia.

Eli Toyota on tullut vastaan vähän ennen Angeli (Karigasniemeltä päin). Tämän jälkeen tullut perään - eli tehnyt U-käännöksen - ja ohittanut kolmikon. Viitisen kilometrin päästä Toyota on tienlaidassa.
Jos/kun tuo bilemökin paikka etelanetevaetsijan kartalla (https://maphub.net/etelanetevaetsiva/map) pitää paikkansa, on Angelilta bilemökille viitisen kilometriä. Tässä kohdin on J:n nähty kävelevän autolle päin tietä pitkin.
Onko J ollut tämän toisen auton kyydissä, joka myöskin kaahannut kolmikon ohi Toyotan kanssa, J jättäytynyt toisesta autosta pois mennäkseen Antin autoon, ja tämä toinen auto ajanut bilemökille? J ei siis koskaan olisi mökillä ollutkaan tämän kuskin kanssa, joka Antin autoa ajoi klo 8 aamulla.
Kuultavien mukaan nimittäin mökille saavuttiin klo 8 aamulla. Koska kolmikon mukaan autossa ei ollut muita, kuin kuljettaja, ilmeisesti J, SS ja OL olleet tässä toisessa autossa.
Kuinka selvinpäin lopulta J on ollut? Jos auto kuuluukin SS:lle tai OL:lle, on ehkä sovittu, että J selväpäisimpänä ajaa toisen auton mökin risteykseen/mökille, koska SS ja OL eivät ole ajokunnossa, eivätkä halua jättää autoa Karigasniemelle. OL:lle ja SS:lle on voitu kertoa, että Antin autoa ajaa Antti, mutta kumpikaan ei varmasti näe kuljettajaa.

Miksi on ajettu ensin Angeliin, eikä mökille? Ehkä Angelista haettiin jotain, viinaa, tupakkaa, tms mikä ymmärrettiin matkalla olevan loppu - mitä sieltä
nyt saisi joko ihan jostain kaupasta tai tutulta? Toinen auto ehti Angeliin ensin (ehkä lähti eri aikaan Karigasniemeltä), Toyota oli matkalla Angeliin, kunnes toinen auto tuli vastaan ja Toyota teki u-käännöksen. Näin syntyy kolmikon havainto, että ensin toinen auto ilmestyy heidän peräänsä, ja vasta sen jälkeen Toyota:
"Havaintoauto saa peräänsä toisen auton ja pian aikaisemmin havaittu Toyota ilmaantuu näiden perään. Kolmikko päästää Toyotan ja toisen auton ohitseen --"

agatonsax
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: To Marras 21, 2019 7:05 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja agatonsax »

tuutis kirjoitti:
Ti Marras 30, 2021 12:26 pm
Nyt, kun vielä tiedettäis poroaitauksen paikka, olisi mm. J:n kävelysuunta tiedossa (Angeliin vai Karigasniemelle päin). Yhden portin löysin googlemapsista streetview:lla kuvattuna, mutta en tiedä, onko se oikea. Porttejahan voi olla useampi, mutta eivät vain näy streetview:ssa. Kyseinen portti on autolta Karigasniemelle päin.

Kuvien perusteella sorakuoppa olisi tämä.
Autopaikka on vissiin ihan kohillaan siinä kartalla. Noita poroaitoja menee pitkin poikin tuolla kun katsoo karttapaikasta. Sinne noita on ainakin merkattu koko joen vierusta ja Angelintien vierusta täyteen. Pohjoispuolella on enempi sitten haarautuvia osioita. Mahdotonta sanoa mistä kohden on ollut tulossa? Ja jos se oikea sorakuoppa on tuo niin bilemökki ei voi olla siellä kaukana Angelin yläpuolella koska autolla ajettiin "läheisellä" sorakuopalla ja siellä nyt kartallaolevan bilemökin vieressä on toinen sorakuoppa mikä olisi sille se "läheinen"!
Mutta Mäkelän sanomana on myös että murtomökki sijaitsi noin 5 km bilemökistä, jolloin bilemökki olisi siinä auton vieressä ja sorakuoppakin natsais tuohon eteläpuoliseen!

tuutis
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Loka 23, 2019 3:17 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tuutis »

agatonsax kirjoitti:
Ti Marras 30, 2021 2:11 pm
Autopaikka on vissiin ihan kohillaan siinä kartalla. Noita poroaitoja menee pitkin poikin tuolla kun katsoo karttapaikasta. Sinne noita on ainakin merkattu koko joen vierusta ja Angelintien vierusta täyteen. Pohjoispuolella on enempi sitten haarautuvia osioita. Mahdotonta sanoa mistä kohden on ollut tulossa? Ja jos se oikea sorakuoppa on tuo niin bilemökki ei voi olla siellä kaukana Angelin yläpuolella koska autolla ajettiin "läheisellä" sorakuopalla ja siellä nyt kartallaolevan bilemökin vieressä on toinen sorakuoppa mikä olisi sille se "läheinen"!
Mutta Mäkelän sanomana on myös että murtomökki sijaitsi noin 5 km bilemökistä, jolloin bilemökki olisi siinä auton vieressä ja sorakuoppakin natsais tuohon eteläpuoliseen!
MTV3:n perusteella etelänpuoleinen sorakuoppa olisi oikea.
Kadonneet ohjelmassa kerrotaan seuraavasti:
"Kun Antin katoamisesta on kulunut aikaa 5 vuorokautta, poliisi saa tiedon, että noin 10 km Angelista sijaitsevaan mökkiin on murtauduttu."
Sinänsä siis, jos nyt kartassa oleva "bilemökki" on oikea, tuo 10 km:n välimatka sopisi. Lisäksi, jos viimeinen havainto kartalla on oikein, sopii siinäkin tapauksessa paremmin tuo etelän puoleinen kuoppa.
Kyseisessä paikassa on kuitenkin kokonaan kaksi eri kiinteistöä. Toisen omistaa aivan muu, kuin SS. Toisesta ei löydy tietoa.

Kartasta, kun katsoo, on Antin auton löytöpaikan ja esimerkiksi Angelin leirintäalueen välillä matkaa vain 650 metriä. Poromiehen havainto seuraavasti:
"Silminnäkijä palaa poroaitaukselta ja hän tekee uuden havainnon; tiessä on kiemurtelevia jälkiä ja muutaman km päässä puhuttelupaikalta hän näkee tiellä kävelijän, jonka tunnistaa Jaakoksi. Mies jatkaa matkaansa. Seuraavaksi hän havaitsee Antin Toyotan hylättynä tienposkessa."
Matkaa puhuttelupaikan ja auton välillä pitäisi olla siis ainakin muutama kilometri. Siksi esimerkiksi auto-Angeli väli ei sovi tähän havaintoon. Sen täytyy siis olla auto-Karigasniemi välinen osuus? Tällöin Jaakko olisi kävellyt Karigasniemelle päin.
Toisaalta sekin ajatus heräsi, onko auto löytynyt samasta paikasta, jossa poromies on sen havainnut, vai onko autoa ajettu/siirretty vielä sen jälkeen?

niinaina
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: Ti Marras 30, 2021 3:17 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja niinaina »

Onko siis J kävellyt johonkin suuntaan Antin auton ohi ja myöhemmin hänet haettu jolloin on tullut jälleen auton ohi? vai muistanko väärin.

Vastaa Viestiin