Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

[Still love]

Mistä te tiedätte, mitä poliisi on tehnyt niiden vinkkien suhteen? Onko teillä paikallispoliisissa joku tiedonantaja, joka vuotaa laitoksen tutkintaa ulkopuolisille?

No varmaan helevetti siitä miten poliisi on suhtautunut vihjeisiin ja niistä tiedusteluihin.. huoh.

Kysymys oli lienee retorinen Tuomion Pasuuna?
Jos perehtynyt yhtään olet tapaukseen, et varmastikaan tosissaan voi tuollaisia edes kysellä.

Porokeisarin pojan sukunimi ilmeni tuossa ohimennen, kun joku kertoi, että tekijät tiedetään Nuorgamista Tallinnaan.
Siitä kun vääntää tuon toisen paikkakunnan perusmuotoon.
Keisari on sellainen, että Joukolla hällekin nimi keksitään.

Rajavarija kertoi (en ihan sanatarkasti muista) tyyliin, että on myöhemmin katsonut Antin kuvaa, ei osaa sanoa oliko Antti autossa vai ei, ei niin tarkkaan katsonut kasvoja, mutta korvakorusta on edelleen täysin varma.
Tuosta en tiedä, jos katsoisi muiden kuvia, tunnistaisiko heitä.

Itse olen kerran näitä kahta tapaukseen myöhemmin paljonkin täällä liitettyä (ainakin kaksi oli paikalla) nähnyt eräässä yökerhossa Oulussa, vuosia sitten. Kovasti yksi näistä, pistäväkatseinen, hyvin epämiellyttävän oloinen, vartioi kuin haukka, että en pääse juttelemaan kaverilleen joka oli porouutetta kohtuudella nauttinut. Kaverin katse oli sellainen, että jos pikkupojan tappavantahtoinen katse pelottaisi, olisin kyllä pelännyt. Tästä aikaa vuosia, yhteisiä tuttuja on, itse en tällaisten kanssa liikuskele, mutta jututtaa olisin Antista voinut, jos olisi suotu. Eipä suotu.
Kuin moni mies muuten suojelee baarissa kaveria, että ei naiset pääse juttuetäisyydelle? Vähintäänkin ihme touhua.
Tämän jälkeen aloin itse enemmän epäillä (tajuta), että näillä molemmilla on salattavaa asiassa.

[Still love]

Elina Tuiskala vois tehdä Aarnio keissin "Saarat" ja viedä jutun sisäministeriöön vedoten näihin poliisin sivuuttamiin silminnäkijähavaintoihin. Vois sitten tsekata, että tuleeko sieltä joku erikoissyyttäjä hoitaan tätä juttua.

Tässä myös nostettu esille hyvä idea miten asia ehkä menisi eteenpäin.

Järkyttävää kuitenkin, että täytyy edes ehdottaa tällaisia, vain siksi että poliisi ei hoida työtään. Kertoo poliisin tasosta, enemmän kuin tarpeeksi.

Dazu on kyllä yksi parhaista kirjoittajista palstalla ja perehtynyt aina asioihin antaumuksella. Mistä tulikin mieleen, että mihin katosi Maat, joka provosoitui dazun -kenties oikeaan osuneista- päätelmistä.

[Maat]

Liittyköhän milläänlailla caseen...?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/385c ... 558da5c786

[tulipää]

Tämä JM:sta

viewtopic.php?t=11722

[Mammila]

^Meillä oli sitten samat Halloween-ohjelmat, koska katsoin myös äsken tuon Ylen Kadonneet-ohjelman Antti Hanhivaara-jakson. En ollutkaan sitä aikoihin katsellut. Varmasti ainakin viisi vuotta aikaa viime kerrasta, joka on ollut ainoa kerta ennen tätä.

Tuosta jaksosta tuli kyllä nyt hyvin tietoa tapauksesta ja käsitykseni tapahtumista kirkastui... Tuossa vähän aikaa sitten julkaistussa Iltalehden jutussa ”Kukaan ei puhu” oli juttua jostain "tuntemattomasta harmaasta pakettiautosta", joka olisi pysähtynyt Antin auton luona ja, jonka kuljettaja olisi käynyt "raivoamassa" tälle Antin Carinaa ajaneelle miehelle. Tuo pakettiautohan oli kadonneet-ohjelman tietojen perusteella juurikin tämän rajavartijan auto ja siinä myös paljastuu, että rajavartija oli itse kertonut käyneensä raivoamassa Carinan kuljettajalle, koska auto oli ajanut rallia. Still loven mukaan rajavartija olisi kertonut, että Carinan kuljettajalla oli kuitenkin ollut korvakoru, joten tämä ei voinut olla ollut Antti.

Kadonneet-ohjelman lopussa Antin äiti kertoo netissä pyörineestä huhusta, jonka mukaan Anttia oltaisiin vaadittu kuljettamaan ilmeisesti huumeita rajan yli ja, kun tämä on kieltäytynyt, niin hänet on ammuttu. Minusta tämä on erittäin uskottava tapahtumaketju. Antille on tarjottu mahdollisuutta maksaa mökkimurtojen vasikoinnista aiheutunut "velka", kuljettamalla hashista rajan yli ja, kun Antti on kieltäytynyt, niin hänet on ammuttu.
Nämä nettikirjoitukset ovat erittäin mielenkiintoisia, koska ne olivat ilmestyneet nettiin heti Antin katoamisen jälkeen. Usein se oikea vastaus näissä jutuissa löytyy, kun menee riittävän alkuun...

J. Svendsen ja tämä korvakoruapina ovat käyneet mälläämässä Antin auton Angelissa pyrkimyksenään lavastaa sinne joku sellainen saitti, että Antin auto löytyy sieltä mällättynä, niin näyttäisi siltä, että Antti olisi ehkä auton rikkouduttua joutunut luonnon armoille ja kadonnut metsään. Tämä suunnitelma oli kuitenkin mennyt vituikseen siinä, että sinne Angelin metsään olikin ilmestynyt liikennettä ja kolme eri autokuntaa oli nähnyt, kun tämä Antin auton mällääminen oli ollut toteutuksessa.

Antin ruumis on varmaankin piilotettu tekijöille tuttuun maastoon Karigasniemen suunnalle. Ruumis on lähellä tappopaikkaa, koska se kyydissä ei yleensä pitkälle ajella. Ja Karigasniemellä se hashis on rajan yli liikkunut...

Jep tässä oli paljon pointtia ja asiaa juuri mistä samaa mieltä. Näistä foorumeilla huutelijoista osa niistä jotka aukoo päätä tai kyseenalaistaa tätä juttua saati ei pidä tässä mitään outoa voi aivan hyvin olla keissiin liittyviä henkilöitä tai vaikka näitä kyläläisiä jotka närkästyi sen toimittajan alueella tutkimisesta ja tämän mökkiin murtauduttua hävitti valitukset poliisin toiminnasta. Alibissa luki tästä hyvin ja siitä miten perään tuli se viesti vielä " jätä karigasniemi rauhaan". Antin ruumis on tod näk todella lähellä sitä bilepaikkaa sillä voi hyvin olla etteivät olet kehdanneet yhtään lähteä sitä pidemmälle piilottamaan kiinnijäämisen pelossa. Anttia on vaan etsitty niin väärästä paikasta. Kaikista oudointa siis on se jos pitää tätä normikeissinä eikä yhtään outona kun todella outoja asioita ja uhkauksia ja ristiriitoja löytyy pitkä lista..

Laittakaahan sitä adressia tulille ja onhan tää juttu mainetta onneksi saanut jo etelässäkin salaperäsyytensä takia

[Still love]

^ Eihän siinä vielä mitään, että etelään asti tällainen varsinainen mysteeri on tiedottunut, tämä kun on mystisyyden ja ristiriitaisuuksien lisäksi poliisinkin taholta niin paljon tuskaa aiheuttanut omaisille, että tämän tulisi tiedottua maapallon jokaiseen kolkkaan, vaikka pullopostilla ja savumerkein jollei kiertokirjeise, vaikka KRP tutkisi, niin ei saa unohtaa paria seikkaa:

Miettikää, että eletään 2000-lukua ja julkisessa virassa toimiva poliisi kehtaa valehdella julkisesti, kun kysytään korvakoruhavainnosta (kadonneet jakso), että ei tiedä mistä silminnäkijä on keksinyt (!huom.sanavalinta!) tuollaista.
Sitten silminnäkijä itse ihmettelee tuota poliisin kommenttia.
Silminnäkijä on itse kuitenkin poliisiin ollut yhteydessä. Kuka osaa sanoa, olisiko tuo tullut kirjata etp:aan sellaisenaan?
Kysyn tarkoituksella, olisiko, sillä uskallan epäillä, ettei ole.
Jos on kirjattu, niin siinäpä poliisi puhuu itsensä pussiin.

Millainen poliisi ylipäätään toimii noin kuin tämä konstaapeli (luuria korvaan, vihjeet jättää tutkimatta jne.)
Miillainen poliisi sanoo äidille, jonka rakas poika on kateissa, sanoja, mitä tämä poliisi sanoo? Onko tällainen poliisi ihan kykenevä virkaansa vrt henkinen puoli? Viittaan omaisten kertomaan.
Vaatiiko poliisin työ tiettyä käyttäytymistä esim.kadonneen omaista kohtaan vai olenko ymmärtänyt väärin?

Tässä tapauksessa tosiaan itse uskon omaisten puheita täysin. (Niin hulluille kuin ne alkuun tuntuivatkin.)

Asia olisi hyvin todennäköisesti selvitetty nopeasti, jos tämä J.Mäkelä olisi ottanut vihjeet tosissaan, pitänyt kaikki mahdollisuudet auki. Tämä kuitenkin tieten tahtoen pitkitti omaisten tuskaa sanoillaan ja teoillaan ja jätti rikoksen mahdollisuuden tutkimatta.
Millainen poliisi jättää katoamistapauksessa jonkin linjan tutkimatta? En onneksi tiedä kuin tämän yhden, mutta tämän ei ikinä tulisi enää saada mahdollisuutta toistua, siksi itse toivon, että omaiset vievät jutun sisäministeriöön (dazun hyvä neuvo), todistajat kun on, ja tällöin ainakin juttu etenee. Siinä ei auta ämpyilyt ja pälyilyt enää eräillä kuin ei Aarniollakaan aikoinaan.

Toivon myös kovasti, että intuitioni on oikeassa, kun itsestä tuntuu vahvasti, että tässä tutkitaan vielä tuon poliisin toimet ja juttu tulee saamaan julkisuutta-jos ei joka maailman kolkkaan-niin lähes.
Olisi hyvä, ettei kukaan omainen tässä hyvinvaltiossa enää joutuisi kokemaan samaa kuin Antin omaiset.
Olisi oikeutus omaisille, jos toimet tutkittaisiin tarkemmin tässä tapauksessa, eikä jäisi leimaa omaisille -tässä kun nyt on lyötyä vain lyöty lyönnin perään. Sisäministeriö suhtautuisi täysin eri tavalla asiaan kuin poliisi.

Nyt ensisijaisesti kuitenkin on tärkeintä, että Antti löytyisi, ja omaiset saisivat vihdoin rauhan tälle asialle.
Vaikka Antti löytyisi, niin erään poliisin toimet eivät saa unohtua.

Adressiasiaan palataan heti tarvittaessa poliisin tiedotuksen jälkeen.

[Tuomion Pasuuna]

Mistä te tiedätte, mitä poliisi on tehnyt niiden vinkkien suhteen? Onko teillä paikallispoliisissa joku tiedonantaja, joka vuotaa laitoksen tutkintaa ulkopuolisille?

No varmaan helevetti siitä miten poliisi on suhtautunut vihjeisiin ja niistä tiedusteluihin.. huoh.

Mistä sinä tiedät, miten poliisi on suhtautunut vihjeisiin? Onko sinulla poliisiorganisaation sisällä joku tiedottaja, joka vuotaa laitoksen tutkintaa ulkopuolisille?

[Still love]

Mistä te tiedätte, mitä poliisi on tehnyt niiden vinkkien suhteen? Onko teillä paikallispoliisissa joku tiedonantaja, joka vuotaa laitoksen tutkintaa ulkopuolisille?

No varmaan helevetti siitä miten poliisi on suhtautunut vihjeisiin ja niistä tiedusteluihin.. huoh.

Mistä sinä tiedät, miten poliisi on suhtautunut vihjeisiin? Onko sinulla poliisiorganisaation sisällä joku tiedottaja, joka vuotaa laitoksen tutkintaa ulkopuolisille?

Siitä, me kaikki muut oivallamme, kun käytämme järkeämme suhteutettuna tapauksesta saatuun tietoon.
Jos luet hieman taaksepäin ajatuksen kanssa et voine olla ymmärtämättä, mihin tällä viitataan. Mäkelän Jaakon aikaisiin tutkimattomuuksiin.

Tässä mitään tiedottajia tarvita, ainut joka on vuotanut kuin läpi puhkottu kumivene, on tuo ekana hommaa hutkinut poliisi.

Onko sinulla jokin halu suojella poliisin uppoavaa kumivenettä?

Mikä oma näkökantasi on asiaan? Onko itselläsi luotto poliisin kohonnut jotenkin tämän tapauksen myötä?

[Still love]

Tämän ketjun s.63 selviää ainakin yksi syy miten porokeisari Nuorgam liittyy asiaan.
Viestissä hänestä kerrotaan, että esteli etsintöjä, ja viestin kirjoittaja implikoi hänen liittyvän tapaukseen tämän takia.

[systeris]

Nyt voi tulla tyhmiä kyssäreitä. Eli ketkä saivat tuomioita mökkimurtojutussa? Mistä Antin omaisten kertomukset löytää, missä ovat mukana kirjoittelemassa? Mitä muita ketjuja suosittelisit tämän lisäksi luettavaksi? (Tän lukenut, kertaus opintojen äiti kyllä).

Täs on vuoden 2015 oikeusasiamiehen kertomus, sivulta 145 eteenpäin huomautuksia ja toimintaohjeita mm. poliisiin kohdistuvista kanteluista, ym. https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7XdZQhdh0Q
((Hyvin mielenkiintoinen vihkonen muutenkin. Löytyis paljon aihetta eri ketjuihin))

Törmäsin tuolla yhdessä ketjussa Aarnio-keissin tuottaneen muutoksia KRP:n linjaratkaisuun tutkinnoista, jotka ottavat itselleen. Onkohan kyseessä nyt, että KRP keskittyy jatkossa enemmän jr:n, ja joku taisi tässä ketjussa tuoda esille, että katoamistapaukset tutkitaan paikallispoliisissa. Tuosta dokumentista jonka linkkasin, löytyy paljon asiaa resurssipulasta.

Kanteluja. Täs ei ihminen saa oikeutta.

[Foxie]

Onkohan kyseessä nyt, että KRP keskittyy jatkossa enemmän jr:n, ja joku taisi tässä ketjussa tuoda esille, että katoamistapaukset tutkitaan paikallispoliisissa.

Ainakin Tanskassa toimitaan jo niin, että paikallispoliisi ei saa minkäänlaista virka-apua esim. katoamistapauksissa paikalliselta Keskusrikospoliisilta eikä ilmeisesti edes rikosteknisestä laboratoriosta. Muutos on ollut voimassa kymmenisen vuotta.

[dazu]

^^Tuolla pohjoisen periferiassa homma menee niin, että jos katoamisessa on paikallispoliisin mielestä syytä epäillä rikosta, niin juttu siirtyy automaattisesti KRP:lle. Hanhivaaran juttu ei ole siirtynyt, koska paikallispoliisi on pitänyt kiinni siitä, että heidän mielestä tapaukseen ei liity rikosta. KRP ei voi myöskään kaapata juttua itselleen, ellei paikallispoliisi niin halua...
Tietty jossain Rovaniemellä KRP:ta ei välttämättä tarvita, koska siellä omalla poliisilla on ihan riittävät resurssit selvittää murhamysteereitä.

Nyt on tullut vastaan runsaasti eri nimiä, jotka liittyvät tähän Antin katoamiseen. Nyt näyttäisi siltä, että jopa toistakymmentä ihmistä tietäisi, mitä Antille on tapahtunut.


Seuraavat henkilöt liittyvät tekoon hyvin läheisesti, ovat joko olleet paikalla Antin katoamisiltana, tai osallistuneet itse tekoon, tai siivonneet Antin kämppää jälkikäteen tms.:

J. S.(mies)
T. S.(mies)
O. K.(mies)
R. K.(mies)
A. M.(nainen)
M. M.(nainen)


Seuraavasta henkilöstä on silminnäkijähavainto, mikä saattaa liittyä Antin ruumiin hävittämiseen:

poromies L, omisti Toyota Hiacen, joka saattaa liittyä tekoon...


Seuraavilla henkilöillä on todennäköisesti vähintäänkin vahvaa sisäpiirin tietoa tekoon liittyen, elleivät itse ole olleet paikalla, tai osallistuneet tekoon:

J. H.(mies)
T. M.(nainen)
H. K.(nainen)


Seuraavaa henkilöä on yhdistetty tekoon mm. tapausta tutkineen poliisin epämääräisten juttujen perusteella, mutta mitään konkreettista yhteyttä ei ole tiedossa:

J. N.(mies)


Lisäksi kahden ns. ykköskategoriaan kuuluvan miehen vaimoilla/avovaimoilla on todennäköisesti tiedossa, mitä Antille tapahtui.

[tutkijax]

Unohdit asiasta tietävät poliisit :p

Mutta joo, muut kyllä täsmäävät.

[dazu]

Unohdit asiasta tietävät poliisit :p

Mutta joo, muut kyllä täsmäävät.

Niin ja unohdin myös sen Angeliin kuskatun pariskunnan... Heidän nimiä ei tunnu kukaan tietävän...

Tiedätkö muuten poromies L:n etunimen? Onko hänellä ja Angeliin kuskatulla pariskunnalla joku läheinen yhteys?

[tutkijax]

Oisko mielenkiintoista tietää mitä M.M ja A.M muistavat Antin luona käydyistä keskusteluista ja tapahtumista.