Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

[asdaski]

Mitäs porukka arvelee tekotavasta? Itse mietin lähinnä, että voisi olla myös ihan vaarattoman tuntuinen tappelukin, joka on vaan johtanut kuolemaan. Ihmisiä on ennenkin kuollut yhteen nytkin iskuun. Sitten on vaan täytynyt peitellä jälkiä.

Ei mitenkään mahdotonta. Eniten minusta tässä tapauksessa haittaa se ajatus, että tälläinen sakki olisi onnistunut tekemään hyvin peitellyn ja suunnitellun henkirikoksen. (Ja joku pohti ketjussa T:n vaatetusta, mikäli hän on lähtenyt kotiin kävellen. Pohjoisen kotibileasut eivät yleensä oman kokemuksen perusteella poikkea kummastikaan normaaleista arkivaatteista, ja suurimpaan osaan baareistakaan ei ole minkäänlaista pukukoodia, kunhan ei mene alasti. Edes verkkahousut ja metsästystakit eivät erotu joukosta ellei kävele turistirysään suosittuna aikana)

[delirium12]

mutta, mielenkiintoinen ceissi. toivotaan että selviipi. itse uskon vieläkin kaikkein miedoimpaan vaihtoehtoon, eli suutuspäissään kävelyyn korpeen tappelun tultua. taustallahan tappelussa voi olla mitä vaan, perseestä perämoottoriin. käynnit autolla jälkikäteen voi olla unohdetut humehet tai mitä vaan. ja se jättäkää karigasniemi rauhaan viesti voi olla taas kenen laittama tahhaan. saattas se kellä tahhaan jäähä asioista puhumata jälkikätteen, jos esim tietää että sen tappelun takia kaveri lähti korpeen ja eipä palannukkaan, mitä olisin voinut tehä toisin.

Mielenkiintoista tässä olisi, että miksei Antti jo olisi löytynyt tässä vaihtoehdossa? Kuka tässä versiossa olisi A.auton hajoittanut, ja miten aikajanallisesti tapahtuneet sopisivat yksiin havainnot yhdistäen..
Tämän version ollessa totta, miksi kaverit ei Anttia ole kaipailleet ja etsineet? Jos kerran tappelun takia kaveri kadonnut, niin ei kai autoon jääneet huumeet olisi haettu, mutta hyvä kaveri jätetty metsään? Mistä J.S. muuten tiesi, että Antti taisi JÄÄDÄ metsään? Outoahan tuo on.
Tuossa tilanteessa myös vähänkin empatiakykyä omaava ihminen kertoisi edes poliisille, jos tietäisi syyn Antin metsään kävelylle. Olisiko eettisesti/juridisesti oikein pimittää tällaista tietoa? Olisiko omaisten kannalta oikein, että hyvä ystävä +muut kaverit vaikenisivat kuin muuri.
Milloin R.K. olikaan kertonut lopulta omaiselle, että hän ainakin oli kotona silloin?
Voihan olla, että Elina tietää/pitää varmana jotain, mitä me emme tiedä, kai jokin syy varmasti hänellä on ollut vastata R.K.:n viestiin vihaiseen sävyyn. Vihaiseen ilmaisuunhan on aina jokin syy. Uskon, että tuossa onkin erittäin hyvä syy, sillä Elina ja Antin äiti ainakin vaikuttavat jopa harvinaisen järkeviltä ja rauhallisilta ajatellen tapauksen kokonaiskuvan näkökantilta heidän käyttäytymistään julkisuudessa.

Kai hyvästä ja vähän huonommastakin kaverista jopa, katoamisilmoitus tehtäisiin ja oltaisiin tuossa tilanteessa huolissaan, omaisiakin yritettäisiin tavoittaa, jos jalkaoperaatiota odottava hyvä kaveri riidan tuoksinassa metsään lähtisi ja jäisi.

Tässä nyt ei vain ole järkeä eikä tämä sovi uskottaviin havaintoihin ja tietoon vaikka miten päin pyörittelee. Kaikki vaihtoehdot joka kantilta mahdollisimman laaja-alaisesti toki pitäisi huomioida.
Näinhän ei tutkinnanjohtaja J.Mäkelä esimerkiksi tehnyt.

Ko.jalkaoperointejakaan ei tuon ikäiselle miehelle- eikä minkäänikäiselle -heppoisin perustein tehdä, vaan on aina se viimeisin vaihtoehto, kun muusta hoitomuodosta ei vastetta enää ole odotettavissa. Ei siis oikein perusteltua ole olettaa, että Antti mitään mieletöntä matkaa olisi voinut kävellä, jos olisi metsään mennyt.

Mainitsit A.työhönmenosta kipeän jalan kanssa. Yleensä jalkaoperaatiota odottava, jo leikkausjonossa ollessaan on kaikki muut hoitomuodot läpikäynyt. Varmasti olisi sitkutellut töissä kipulääkkeen turvin, kyllä aika moni vastuullinen vain viimeiseen asti yrittää työssä käydä vaikka kivutkin kovat. Moni kokee työn myös voimavarana. Itsellä em. aiheesta tietämystä erittäin laajasti, en enempää näe tarpeen tässä avata tuosta. Tarvittaessa A.olisi myös sairaslomaa saanut, jos ei olisi kokenut työhön pystyvän, se oikeushan jokaisella tuossa tilanteessa on.

Entäpäs mitä mieltä evilrude olet konstaapeli Mäkelän tutkinnoista?

Tämä on tosi hyvin sanottu still love!.
Ja jos tässä nyt olisikin kyseessä se miedoin vaihtoehto niin kyllä se on yksinomaan poliisin syytä se, että porukka täällä vauhkoaa murhasta. Mäkelä ei ole saanut mitään epäselviä seikkoja selvitettyä tämän asian yhteydessä ja eikä hän kyllä ole yrittänytkään. Mäkelä vain olettaa ja hän vain olettaa ja olettaa ja olettaa ja hän ei näe syytä tutkia ja epäillä asiassa enempää vaikka muut näkisivät ja sen jälkeen hän taas olettaa ja kohta hän onkin varma että asia on mennyt näin kuin hän sen sanoo.
Poliisin pitää pyrkiä epäselvissä jutuissa selvittämään ne seikat, jotka tutkintaa häiritsevät. Jos alussa näyttää joku keissi kuolemansyyntutkinnalta ja vastaan tulee pari epäselvää seikkaa/asiaa niin kyllä se Jumalauta täytyy selvittää ja sulkea ne asiat pois että voidaan taas palata normaalin tutkintalinjaan.

[delirium12]

Miettikää vaikka Aulis Käkelän katoamis tapausta Rovaniemen Käyrämön kylästä. Aulis katosi samana vuonna kuin Antti noin 2kk aiemmin. Poliisi tutkii tätä Käkelän tapausta rikoksena ja mielestäni siinä on paljon heppoisammat perusteet epäillä rikosta kuin tässä Hanhivaaraan tapauksessa.

[dazu]

^Käkelän keissi on erinomainen verrokki tähän Hanhivaaran keisiin. Tällaista samanlaista kollektiivista vaikenemista, mitä Hanhivaaran keississä on nähty, ei ole tavattu muualla Suomessa muissa piireissä, kuin mustalaisten keskuudessa ja Käkelänhän juuri tappoivat mustalaiset. Mustalaisten ja näiden saamelaisten ero tässä nyt vaan on se, että mustalaiset eivät omista poliisia ja näin ollen Käkelän keissiä kuitenkin tutkitaan henkirikoksena.

mutta, mielenkiintoinen ceissi. toivotaan että selviipi. itse uskon vieläkin kaikkein miedoimpaan vaihtoehtoon, eli suutuspäissään kävelyyn korpeen tappelun tultua. taustallahan tappelussa voi olla mitä vaan, perseestä perämoottoriin. käynnit autolla jälkikäteen voi olla unohdetut humehet tai mitä vaan. ja se jättäkää karigasniemi rauhaan viesti voi olla taas kenen laittama tahhaan. saattas se kellä tahhaan jäähä asioista puhumata jälkikätteen, jos esim tietää että sen tappelun takia kaveri lähti korpeen ja eipä palannukkaan, mitä olisin voinut tehä toisin.

Niinhän sinä uskot. Aika erikoista lukea, että uusi, juuri rekkautunut kirjoittaja tulee tähän ketjuun tilanteen käydessä kuumana, meuhkaamaan, kun tätä pidetään henkirikoksena, että emme saisi pitää tätä henkirikoksena, että se on moraalisesti väärin... Erittäin mielenkiintoisia ovat viestisi. Samanlaista on muuten näkynyt netissä aiemminkin...

Mitäs mieltä evilrude olet tästä J:n oululaisesta NBK-kaverista, joka kävi juttelemassa koppelolaisille vähän ennen Antin katoamista... Vajakkina tämä J ratkaisi asian niin, että Antti "katosi" kairaan. Luulikohan J, että hänestä tulee sen jälkeen joku NBK:n täysjäsen? Ei tainnu Antin katoaminen saada kovin suurta arvostusta näiden J:n kavereidenkaan suunnalta, kun normojen tapot nollaperusteilla ei yleensä kuulu kuvioihin.

[Karinieminen]

Mitäs mieltä evilrude olet tästä J:n oululaisesta NBK-kaverista, joka kävi juttelemassa koppelolaisille vähän ennen Antin katoamista... Vajakkina tämä J ratkaisi asian niin, että Antti "katosi" kairaan. Luulikohan J, että hänestä tulee sen jälkeen joku NBK:n täysjäsen? Ei tainnu Antin katoaminen saada kovin suurta arvostusta näiden J:n kavereidenkaan suunnalta, kun normojen tapot nollaperusteilla ei yleensä kuulu kuvioihin.

Tämähän kuulostaa mielenkiintoiselta! Itse en tästä ollut aiemmin lukenutkaan mistään.

[Maat]

Mitäs mieltä evilrude olet tästä J:n oululaisesta NBK-kaverista, joka kävi juttelemassa koppelolaisille vähän ennen Antin katoamista... Vajakkina tämä J ratkaisi asian niin, että Antti "katosi" kairaan. Luulikohan J, että hänestä tulee sen jälkeen joku NBK:n täysjäsen? Ei tainnu Antin katoaminen saada kovin suurta arvostusta näiden J:n kavereidenkaan suunnalta, kun normojen tapot nollaperusteilla ei yleensä kuulu kuvioihin.

Tämähän kuulostaa mielenkiintoiselta! Itse en tästä ollut aiemmin lukenutkaan mistään.

On se jännä..yllättäen heittää jostain faktana tuollaista mistä ei ole mainittu lehdissä..mistähän saa tietonsa..jos nyt on ees varmaa tietoo. Mut hyvä jos on..

[Still love]

Poromies Taisto L. on erittäin mielenkiintoinen kaveri siksikin, että poliisin tiedon mukaan juuri hänen isänsä Antti L. on ollut viimeinen joka Antti H.:n on nähnyt. Tämä Antti L. on ollut varma, että metsään kävelijä oli Antti, vaikka ei Anttia edes tuntenut. Kaukaa oli tuon näköhavainnon tehnyt.

Onko kellään tietoa, kuka se toinen saman "varman havainnon" että metsään A. käveli, antanut mies on?

Joku kysyi Mustosen siskoksista aiemmin, kumpi Antin asunnolla käynyt katoamisen jälkeen. Ei itsellä varmuutta kumpi, mutta tuosta havainnosta heti poliisille mennyt tieto, ja jo jonkin aikaa sitten ilmoittautunut toinenkin nähneensä saman käynnin ja saman ihmisen, jonka tunnistanut, on ilmoittanut havainnon poliisille. Tästäkin jo aikaa.

[Ninnipieni]

Niinhän sinä uskot. Aika erikoista lukea, että uusi, juuri rekkautunut kirjoittaja tulee tähän ketjuun tilanteen käydessä kuumana, meuhkaamaan, kun tätä pidetään henkirikoksena, että emme saisi pitää tätä henkirikoksena, että se on moraalisesti väärin... Erittäin mielenkiintoisia ovat viestisi. Samanlaista on muuten näkynyt netissä aiemminkin...

Samaa mietin... Ja kuinka täällä ihan vallan lynkataan syyllisten perheitä, että siksi ei kukaan halua kertoa mitään! Ihan justiinsa nämä kommentit itsekin luin eikä kyllä yhtään tullut olo, että ketään täällä lynkattaisiin, ketään tiettyä henkilökohtaisesti ainakaan vaan yleismieliala on semmonen, että tekijöille tunti turpaan ja istumaan. Toki sitten jos jotakin pientä pistosta sielussaan, joka ei muuten sitten ainakaan yhtään ketään paikallista tunne tai tiedä tai ole sieltä lähimainkaan, tuntee, niin voi vallan enempi lynkkaamiselle tuntua. Ja jännä jos koko perhe siinä lynkataan samassa etteikö sitten heräisi tarve puolustautua ja osoittaa sitä omaa syyttömyyttä, esimekiksi kertomalla Antin läheisille kaiken mitä tietää ja auttamalla etsinnöissä, mutta näinhän ei nää väitetyt bilehileet tuolta yöltä ole käsitykseni mukaan tehneet.

[NickGurs]

Mitäs mieltä evilrude olet tästä J:n oululaisesta NBK-kaverista, joka kävi juttelemassa koppelolaisille vähän ennen Antin katoamista... Vajakkina tämä J ratkaisi asian niin, että Antti "katosi" kairaan. Luulikohan J, että hänestä tulee sen jälkeen joku NBK:n täysjäsen? Ei tainnu Antin katoaminen saada kovin suurta arvostusta näiden J:n kavereidenkaan suunnalta, kun normojen tapot nollaperusteilla ei yleensä kuulu kuvioihin.

Mikäs juttu se tämä on ? Onko tällä mitään totuuden pohjaa ? Tämmöistä huhua ei ole osunut omaan silmään aikasemmin, toki toivon että paikkaansa pitää. Jännää miten vielä näin 13 vuotta ''katoamisen'' jälkeenkin alkaa yhtäkkiä tupsahtelemaan uusia huhuja pintaan, se on hyvä merkki se ! (Toki tulee muistaa ettei ihan kaikkea usko )

Onko kellään mitään varmaa tietoa, minkälainen kaveri tämä J.S on tänä päivänä ? Maistuuko Alko/huumeet paljonkin ? Missä päin asustelee yms..

[delirium12]

Joku kysyi Mustosen siskoksista aiemmin, kumpi Antin asunnolla käynyt katoamisen jälkeen. Ei itsellä varmuutta kumpi, mutta tuosta havainnosta heti poliisille mennyt tieto, ja jo jonkin aikaa sitten ilmoittautunut toinenkin nähneensä saman käynnin ja saman ihmisen, jonka tunnistanut, on ilmoittanut havainnon poliisille. Tästäkin jo aikaa.

Onko poliisi sitten tutkinut sitä miksi asunnolla on käyty? Varsinkin jos silminnäkijä on vielä tunnistanut kuka tämä nainen oli niin eikö poliisilla olisi täytynyt jututtaa tätä neitoa? Olis mielenkiintoista tietää onko poliisi noteerannut tätä havaintoa ollenkaan, jos ei niin ei voi muuta sanoa kuin että hyvihän te vedätte Lapin ja Ivalon poliisi, teissä olis vaikka ainesta huumepoliiseiksi. Poliisi kouluun on joskus näemmä päässyt kun osaa aamukahvit juoda

[delirium12]

Mitäs mieltä evilrude olet tästä J:n oululaisesta NBK-kaverista, joka kävi juttelemassa koppelolaisille vähän ennen Antin katoamista... Vajakkina tämä J ratkaisi asian niin, että Antti "katosi" kairaan. Luulikohan J, että hänestä tulee sen jälkeen joku NBK:n täysjäsen? Ei tainnu Antin katoaminen saada kovin suurta arvostusta näiden J:n kavereidenkaan suunnalta, kun normojen tapot nollaperusteilla ei yleensä kuulu kuvioihin.

Mikäs juttu se tämä on ? Onko tällä mitään totuuden pohjaa ? Tämmöistä huhua ei ole osunut omaan silmään aikasemmin, toki toivon että paikkaansa pitää. Jännää miten vielä näin 13 vuotta ''katoamisen'' jälkeenkin alkaa yhtäkkiä tupsahtelemaan uusia huhuja pintaan, se on hyvä merkki se ! (Toki tulee muistaa ettei ihan kaikkea usko )

Onko kellään mitään varmaa tietoa, minkälainen kaveri tämä J.S on tänä päivänä ? Maistuuko Alko/huumeet paljonkin ? Missä päin asustelee yms..

Olen kuulut, että ajaisi työkseen jotain jakeluautoa, en tiedä sitten onko totta vai ei.

[NickGurs]

Onko poliisi sitten tutkinut sitä miksi asunnolla on käyty? Varsinkin jos silminnäkijä on vielä tunnistanut kuka tämä nainen oli niin eikö poliisilla olisi täytynyt jututtaa tätä neitoa? Olis mielenkiintoista tietää onko poliisi noteerannut tätä havaintoa ollenkaan, jos ei niin ei voi muuta sanoa kuin että hyvihän te vedätte Lapin ja Ivalon poliisi, teissä olis vaikka ainesta huumepoliiseiksi. Poliisi kouluun on joskus näemmä päässyt kun osaa aamukahvit juoda

''Onko poliisi tutkinut sitä'' No ei ole Mitäpä poliisi olisi tässä keississä tutkinut. Alusta asti on tuntunut olevan poliisilla selvä linja siitä että Antti itse käveli metsään, eikä tähän liity rikosta. Delirium suosittelen esimerkiksi tämän keskustelun alusta loppuun lukemista, niin saat ihan hyvän kuvan siitä miten poliisi on tässä tapauksessa toiminut.

Itse rupesin miettimään, että joku isompi kiho voisi liittyä tähän keissiin ihan hyvin..
Helppohan se tuolta lapin perukoilta olis kuskata kamaa rajan yli suomeen, kun poliisi näköjään vetelee sielläpäin laput silmillä. Oiskohan Antti sitten voinu/joutunut ajella ne huumeet sieltä etelään ? Selittäis ne etelän käynti reissut mistä ei kenellekkään saanut hiiskua..

Muutenkin hyvin merkillistä, että uutisiin ei ole kantautunut että noin korkealta lapista olis kamaa roudattu yli (tai sitten mulla on mennyt ohi) Voin vaan kuvitella mitähän tuolta lapin perukoilta paljastuis jos krp alkais tutkimaan ja hutkimaan

[Ninnipieni]

Itse rupesin miettimään, että joku isompi kiho voisi liittyä tähän keissiin ihan hyvin..
Helppohan se tuolta lapin perukoilta olis kuskata kamaa rajan yli suomeen, kun poliisi näköjään vetelee sielläpäin laput silmillä. Oiskohan Antti sitten voinu/joutunut ajella ne huumeet sieltä etelään ? Selittäis ne etelän käynti reissut mistä ei kenellekkään saanut hiiskua..

Muutenkin hyvin merkillistä, että uutisiin ei ole kantautunut että noin korkealta lapista olis kamaa roudattu yli (tai sitten mulla on mennyt ohi) Voin vaan kuvitella mitähän tuolta lapin perukoilta paljastuis jos krp alkais tutkimaan ja hutkimaan

Vaiko tosiaan niin päin, että on tultu Turkuun kamaa vastaan, ja kuskattu sitten pohjoiseen ja rajan yli Norjaan. Kun etelästä liikkuvat pääsääntöisesti pohjoiseen. Ja sitä kannabisrinkilinkkiähän tänne on heitelty, että miten olis, sopisko kuvioihin. Mutta kyllä, sopii vaikka joku Norjan puolen huumeheppu hyvinkin keissiin.

[delirium12]

Onko poliisi sitten tutkinut sitä miksi asunnolla on käyty? Varsinkin jos silminnäkijä on vielä tunnistanut kuka tämä nainen oli niin eikö poliisilla olisi täytynyt jututtaa tätä neitoa? Olis mielenkiintoista tietää onko poliisi noteerannut tätä havaintoa ollenkaan, jos ei niin ei voi muuta sanoa kuin että hyvihän te vedätte Lapin ja Ivalon poliisi, teissä olis vaikka ainesta huumepoliiseiksi. Poliisi kouluun on joskus näemmä päässyt kun osaa aamukahvit juoda

''Onko poliisi tutkinut sitä'' No ei ole Mitäpä poliisi olisi tässä keississä tutkinut. Alusta asti on tuntunut olevan poliisilla selvä linja siitä että Antti itse käveli metsään, eikä tähän liity rikosta. Delirium suosittelen esimerkiksi tämän keskustelun alusta loppuun lukemista, niin saat ihan hyvän kuvan siitä miten poliisi on tässä tapauksessa toiminut.

Itse rupesin miettimään, että joku isompi kiho voisi liittyä tähän keissiin ihan hyvin..
Helppohan se tuolta lapin perukoilta olis kuskata kamaa rajan yli suomeen, kun poliisi näköjään vetelee sielläpäin laput silmillä. Oiskohan Antti sitten voinu/joutunut ajella ne huumeet sieltä etelään ? Selittäis ne etelän käynti reissut mistä ei kenellekkään saanut hiiskua..

Muutenkin hyvin merkillistä, että uutisiin ei ole kantautunut että noin korkealta lapista olis kamaa roudattu yli (tai sitten mulla on mennyt ohi) Voin vaan kuvitella mitähän tuolta lapin perukoilta paljastuis jos krp alkais tutkimaan ja hutkimaan

Olen alusta asti seurannut ja lukenut kyllä aika tarkasti ketjun läpi mutta jotain asioita jo unohtaa. Sen tiedän että poliisi ei yleisesti ottaen ole tutkinut asiaa mutta mietin että onko tuota asunnolla vieraillun naisen tarkoitusperiäkään selvitetty ja ei näemmä ole. Ei voi kuin ihmetellä tuota poliisin toimintaa tuolla. Kyllä jo esimerkiksi Rovaniemen korkeudella olis tämmönen asia tutkittu paremmin.

[Eilisaamu]

Tuo olisi kyllä hyvä tieto, ketä Karigasniemen bileissä on ollut mukana? Miksi ihmeessä kukaan heistäkään ei ole kommentoinnut tähän katoamiseen missään?
Ja tosiaan kun jotkut vielä uskoo että kadonnut itse metsään, niin miten sitten selittää sen, että miksi poliiseille valehdeltu että Ivalossa J ja Antti olisivat olleet vain kahden, vaikka on silminnäkijä joka kertonut että oli enempi porukkaa ja pitivät melua, - jota ei ollut ennen tapahtunut. Tämähän viittaa siihen että J ei ole syyllinen jos henkirikos on käynyt. Vaan suojelee niitä jotka tehneet. Koska myöntää itse olleensa siellä ja kieltää että oli muita. Mutta sopassa hyvin syvällä on mukana.
Jostain lehtijutusta jäänyt mieleen maininta, että Antin kaveripiiriin kuului ystäviä, joilla päihteet isona osana elämää. Eli motiivi voisi löytyä sieltä kuten spekuloitu on paljon, tai jo pelkästään se teetättää tähän omat todennäköisyydet, jos jotain huumeita on nämä kaverit käyttäneet ja paljon porukkaa ja kellonympäri vedetään, niin jotain voi "sattua" joka ei ole ollut tarkoitus. Kun menee tietyn rajan yli ja pimahtaa.
Mikäli käyttäjiä, oli sitten satunnaista tai säännöllistä, niin siinä mahdettu vaan olla sellainen sisäpiiri rinki että turvat pysyy tukossa. Kun jokaisella oma lehmä ojassa. Aika selkeetä kuitenkin on, että tapahtuneesta tietää isompi porukka. Ei yksi tai kaksi.