Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Avatar
Kananugetti
Nikke Knakkertton
Viestit: 150
Liittynyt: Ti Helmi 11, 2020 11:32 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Kananugetti »

Onkohan Viiperi käynyt jo uudelleen tutkimassa ne paikat mitä meinasi. Siitähän on jo aikaa kun tämä kyseinen episodi sattui etsinnän yhteydessä. Karttoja tutkin tuossa ja etsiskelin tuota mahdollista pientä lampea. Yksi pieni mahdollinen lampi olisi juurikin tuon kuntoradan vierellä alle 50m päässä kuntoradasta. Myös samaisen kuntoradan vierellä on suo mikä näyttäisi olevan ihan kuntoradan vieressä poro aidan takana. Tämä kuntorata lähtee poromiehentien päästä. Ja käsittääkseni tämä Oula asui sen poromiehentien päässä olevissa taloissakin. Tämä lampi ja suo voisivat sopia siihen liikkuneeseen huhuun jossa kerrotaan Antin olevan survottu suohon lenkkipolun/kuntoradan viereen 30m päähän polusta. Tämä polku myös näyttää kyllin leveältä autolla ajettavaksi ja on ilmeisesti jonkinlainen pururata, eikä tuohon lammelle taikka suolle kovin pitkä matka poromiehentien päästä ole.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Jos Antti on johonkin paikkaan kätketty tuolla Karigasniemellä, niin onkohan hänen jäännöksiään jo ehditty siirtää ja/tai tuhota. Katoamisesta on aikaa jo kohta 15 vuotta niin jäljellä lienee enää luut.

Toivottavasti kuitenkin löytyy. En tunne paikkoja Lapista, mutta kyllä tuo Karigasniemi vaikuttaa hyvinkin mahdolliselta paikalta, jonne Antti on kätketty. Jo tuo paikallisten vihamielisyys etsijöitä kohtaan on hyvinkin paljastava. Miten ihmeessä nuo pystyvät elämään itsensä kanssa.

rami
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 105
Liittynyt: Su Elo 11, 2019 12:06 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja rami »

Hmm eikös tosiaan sellainen huhu pyörinyt että lenkipolun lähelle olisi antti haudattu ja sitten koira saa vainun lammesta ja tuo kyseinen miehsän vielä mainitsi että on suo tai soita karigasniemellä jotka hänen pitäisi tutkia ehtivätkö koskaan tutkia asiaa vai tuliko tuolta lähtö ennen aikojaan kun paikalliset häiritsi etsintöjä ja lammesta koira sai vainun mutta sellaien tutkinta vaatinee sukeltajaa jollei lampi ole todella matala tai kirkasvetinen joten on voinut jäädä tutkimattakin. kyseiseen henkilöön jos joku saisi yhteyttä ja pystyisi tiedustelemaan asiaa siis viiperiin joka teki tutkimuskia tuolla. Eihän tässä toki ole tietoa mikä lampi siellä on mutta huhu lenkipolun lähelle haudatusta mahdollinen lampi lenkkipolun lähellä ja suo siinä lähellä koiran ehkä saama vainu lammesta koulutetun ruumiskoiran.

Mielensäsanoittaja
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ma Marras 25, 2019 3:20 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Mielensäsanoittaja »


Kyseinen jannu näyttää olevan facebookissa joten joku vois paiskata sille viestiä aiheen tiimoilta.

Deattan
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Su Huhti 21, 2019 4:57 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Deattan »

Saisikohan pyytämällä Traffic Management Finlandilta kelikameroiden kuvat 13.10.2006 klo 20.00 - 14.10.2006 klo 12.00 ajalta Uruvaaralta, Kaamasmukasta, Karigasniemeltä, Angelista (ja Petsikolta ihan varmuuden vuoksi. :roll: ) Jos ei muuten, niin saisi jonkin näköisen aikajanan jos Antin auto on sattunut kelikameran kuviin.
1. Mihin aikaan Ivalosta on lähdetty.
Todennäköisesti on käyty hakemassa huoltoasemalta mm. röökiä ennen lähtöä ja tankattu, mut tuskin on 15 vuotta vanhaa valvontakameratallennetta olemassa.
2. Mihin aikaan Karigasniemelle on saavuttu?
Ivalo-Karigasniemi noin puolitoista tuntia, oletetaan että on ajettu rajoitusten mukaan, myöskin ensilumi satanut tuolloin jolloin paikallinen varsinkin tietää että niillä keleillä ei hurjastella ja vielä mahdolliset porot tiellä.
Karigasniemellä on käyty baarissa ja baarissa jos on oltu pilkkuun asti niin 03:30 pilkku, 04:00 baari kiinni -> kotibileisiin?
3. Mihin aikaan Karigasniemeltä on lähdetty Angeliin
Välimatkan ajaa n. 40-50min. Angelissa oltu bileissä mökillä

Jos ovat olleet pilkkuun asti baarissa ja oletetaan että on lähdetty silloin kun baari menee kiinni, niin siinä on jäljellä enää noin neljä tuntia kello 08 jolloin "metsuri" on "nähtyt" "Antin" "kävelemässä metsään".
tuon oletetun neljän tunnin aikana on siis käyty Karigasniemellä kotibileissä, ajettu Angeliin, oltu mökillä ja rällätty auto paskaksi. En ole mikään asiantuntija mutta tuossa on enemmän meininkiä kuin napapiirin sankareissa. Olen aika yllättynyt että tätä keskustelua ja muita keskusteluja lukeneena vuosia jo niin en muista että omiin silmiin olisi sattunut mitään tällaista aikajanan spekulointia. Mutta noilla oletetuilla kellon ajoilla on saanu kyllä painaa aika helvetin kovalla tahdilla jos Antti on ollut ryyppykuskina. JOS Antti edes on ollut enää Angelissa mukana. Ja JOS ei, niin todennäköisesti koko Angeli on pelkkää paskapuhetta ja sinne on ajettu vain tuhoamaan Antin auto. Sitten on vielä nuo auton penkin päälliset jotka sisko on poiminut myöhemmin, kysyin jo aikaisemmin, eikö niitä ole toimitettu laboratorioon tutkittavaksi, jos ne ovatkin verijälkiä, niin onko Antti ollut pelkääjän paikalla ja joku takapenkiltä on puukottanut Antin, voisi selittää poltetut vaatteetkin jos on ollut tarve päästä verisistä vaatteista äkkiä eroon. Olisiko tuo syy miksi auton penkki ryöstettiin jälkikäteen, jos on tullut mieleen että siinä on raskauttavaa todistusaineistoa?

Ja kuten aikaisemmin juuri mainittiin, niin tuskin on ollut intoa lähteä hävittämään kaverin ruumista kauaksi tiestä, tietäen millaista maastoa seutu on ja olettaen että on oltu vielä aika "hyvissä" niin en usko että kauaksi menee arvelut missä Antin mahdolliset jäänteet on, tai on ollut, ja sinne pääsee autolla, erittäin lähelle.

Deattan
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Su Huhti 21, 2019 4:57 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Deattan »

Koska viranomaisiin Ivalon poliisin toimintapiirissä ei kannata luottaa, niin etsintä pitäisi järjestää taas itse, ja tällä kertaa pitää siitä suut yhtä tiukasti kiinni kuin Antin tuttavapiirin suut on pysynyt kiinni 15 vuotta. Jos Karigasniemelle lähtisi etsimään niin varautuisin kyllä kylmään vastaanottoon, viimeksi kun siellä olen itse käynyt niin siellä katsottiin niin kieroon nenää pitkin kun en ollut paikallinen. Siellä kun pitää tehdä selko koko perhetaustasta ennen kuin mukavia aletaan keskustelemaan. Karigasniemellä pitää olla paikkakuntalaisten tai jonkun sellaisen paikkakuntalaisen siunauksella jonka sana painaa ja mielellään sellaisen seurassakin jos siellä aikoo rauhassa etsiä ilman samanlaisia kokemuksia kuin aikaisemmilla etsintä kerroilla on ollut. Utsjoen kunnassa ei ole montaa sellaista henkilöä.

Avatar
Nyx
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Pe Heinä 09, 2021 3:38 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Nyx »

rami kirjoitti:
La Heinä 24, 2021 6:01 pm
Alunperin muistin tässäkin väärin että vihamielinen käytös olisi kohdistunut angelin kylään menemiseen.
Aivan. Eli oikeastaan ollaan oltu koko ajan samalla sivulla :) Juuri tuo vihamielisyys etsijöitä kohtaan on hyvin epäilyttävää.

Itsekin veikkaan, että tällainen porukka ei ole kauan vaivautunut ruumista kantamaan auton ulkopuolella. On varmasti kokemattomille kohtuullisen kuumottavaa puuhaa... Varsinkin jos teko ei ollut suunniteltu. Se voi olla lähelläkin tietä esim. juuri suossa tai koiran merkitsemässä lammessa (kuten täällä on spekuloitu). Ehkä jopa tekijöille jollakin tavalla tutussa paikassa.

Mistä ne Ivalon poliisin kadottamat luut muuten löytyivätkään? Karigasniemeltä? Angelista? Oliko niitä poltettu? Entä alushousut ja vaatteiden jäänteet, mistä löytyivät? Vai onko näistä varmaa tietoa?

Aikajanasta tuli mieleen, että sitähän on hämmästelty välillä Anttia koskevissa dokkareissakin. Myös aamun aikajanaa on hämmästelty. Ivalon poliisilta oli näistä kysyttykin. Vastaus oli jotain ympäripyöreää horinaa (eli jäljillä ollaan...)

Oliko tuo muuten varma juttu, että olivat baarissakin ehtineet olla tuona iltana? Kiire tullut tosiaan.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power

Deattan
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Su Huhti 21, 2019 4:57 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Deattan »

Nyx kirjoitti:
Su Heinä 25, 2021 4:40 am
rami kirjoitti:
La Heinä 24, 2021 6:01 pm
Alunperin muistin tässäkin väärin että vihamielinen käytös olisi kohdistunut angelin kylään menemiseen.
Mistä ne Ivalon poliisin kadottamat luut muuten löytyivätkään? Karigasniemeltä? Angelista? Oliko niitä poltettu? Entä alushousut ja vaatteiden jäänteet, mistä löytyivät? Vai onko näistä varmaa tietoa?
luut ja poltetut vaatteet löytyi ilmeisestikkin lokaatiosta

68.9000559657138, 25.64254805781147

Angelin soramonttu, n.200m päähän kuivatuslampeen merkitty Antin muistomerkki, ei näy google mapsissä mutta näkyy google haussa. tuo merkki toimii siis niin että jonkun täytyy laittaa se oman googlen kartta-asetuksista siihen. silloin se näkyy google haussa muttei itse mapsissa

Deattan
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Su Huhti 21, 2019 4:57 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Deattan »

Redditissä on lanka myöskin. Mielenkiintoinen sellainen.
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMyst ... woods_the/

rami
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 105
Liittynyt: Su Elo 11, 2019 12:06 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja rami »

Jos etsinnät vielä järjestetään kannatanee tutkia paikkoja joidenka lähelle pääsee autolla toki jos käytössä on esim antin auto voidaan mennä huonoillekin teille kun auton kunnosta ei tarvi enään välittää kunhan auto ei sentään jää jumiin.

Deattan
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Su Huhti 21, 2019 4:57 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Deattan »

On vaan hyvin mielenkiintoista että suomessa saa tuomion murhasta ilman ruumistakin, oletettavasti on siis vain viranomaisesta kiinni haluaako tutkiva taho viedä asian eteenpäin. Ivalon poliisi ei ainakaan, heidän mielestäänhän mitään ei ole tapahtunut..

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008109616.html

Avatar
Nyx
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Pe Heinä 09, 2021 3:38 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Nyx »

Täällä aiemmin pohdittiin, että pystyisikö veritahroja jotenkin analysoimaan yksityisesti, ilman poliisia. Jos olisi laadukas, tuore näyte (esim. sylkeä) sekä Antin vanhemmilta että Antilta niin luulisi sen olevan mahdollista, jopa yllättävän helppoakin. Monet biologitkin osaisivat sen, jos saisivat sopivat alukkeet. Geenejä etsitään eläinnäytteistä ihan rutiinina nykyään ja verrataan alleeleja (esim. geelielektroforeesilla). Ei tee käytännössä hirveän suurta eroa, onko kyseessä koronavirus, ihminen vai eläin :D

Kaupalliset vaihtoehdot -isyystestit:

Yksi lähestymistapa voisi olla sellainen, jossa logiikka olisi vähän samanlainen kuin kaupallisissa isyystesteissä, mutta käänteinen. Jos isyystestissä kysytään, onko mahdollista, että mies on tämän lapsen isä (kun äidin ja lapsen alleelit tiedetään), tässä kysyttäisiin, onko mahdollista, että tämä näytteen henkilö (Antti) on näiden vanhempien (Antin äiti ja isä) lapsi. Aukotonta se ei olisi. Mutta olisihan se nyt kiinnostava tulos, jos löytyisi vastaavuus!

Tarkempiakin testejä voidaan tehdä tarkastelemalla niin monia geenejä (ja/tai yksilöllisiä geenejä, missä ihmiset eroavat kovasti), että voi olla jo varma, että kyseessä on heidän lapsensa. On tilastollisesti hyvin epätodennäköistä, että vanhemmat ja lapset vastaavat kaikissa sattumalta. Jolloin voidaan siis päätellä lapsen olevan vanhempien --> veren olevan peräisin heidän lapsestaan. Ja kun heillä nyt ei muita lapsia hukassa ole niin varmaan Antin!

Samalla luultavasti selviäisi, onko veri ihmisestä, jos käytetyt geenit löytyvät vain ihmiseltä.

Ongelmia:

Tuo veri on todella vanhaa ja kaiken lisäksi se on käsittääkseni kiinni kankaassa. Se ei ehkä ole optimaalinen näyte mihinkään halpaan pilipali-isyystestiin, jotka usein vaativat tuoreen näytteen. En tiedä, olisiko kovin monella firmalla osaamista laadukkaan näytteen irroittamiseen kankaasta, joten voi tulla kalliiksi. Voisi periaatteessa onnistua, jos esim. joku ulkomaalainen laboratorio kiinnostuisi (Reddit keskustelun nähtyään) ottamaan näytteen vastaan. Voi tosin olla laitonta kuljetella todisteita ulkomaille... Jokin gofundme-tyyppinen kolehti voisi myös olla mahdollinen.

Ehdottomasti parempi tie olisi luultavasti painostaa siirtämään tutkinnan KRP:lle. He osaavat kyllä käsitellä haastaviakin todisteita, jos niistä vielä DNA:ta saa. Niin tärkeä asia kyseessä, että itse en ainakaan uskaltaisi yrittää valmistaa näytettä jostain kangaspalasta (vaikka monia testejä sille osaisinkin tehdä) tai antaa sitä amatöörien käsiin!

Painostus sen sijaan saattaisi onnistuakin. Monet ovat Antin kohtalosta järkyttyneitä ja kiinnostus lisääntyy koko ajan, vaikka tapaus ei ole juurikaan ollut lehtien palstoilla edes!
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Mitä v.... a? Eiköhän siitä dna:n saa, jos vaan halutaan. Juurihan USAssa se saatiin 30-vuotta vanhasta 15 solun näytteestä.
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Avatar
Nyx
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Pe Heinä 09, 2021 3:38 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Nyx »

Murheli kirjoitti:
Su Heinä 25, 2021 8:44 pm
Mitä v.... a? Eiköhän siitä dna:n saa, jos vaan halutaan. Juurihan USAssa se saatiin 30-vuotta vanhasta 15 solun näytteestä.
Varmasti saakin. Nuo 30 vuotta vanhat näytteet kuitenkin lienee analysoinut ihan poliisi. Pohdinta koski sitä, voisiko niitä antaa muualle. Luitko viestiäni? Kunhan ajattelin ääneen, kun aiemmin täällä on ollut pohdintaa aiheesta.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power

Deattan
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Su Huhti 21, 2019 4:57 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Deattan »

Jos Antin sisko lähettäisi palan tuosta penkin päällisestä tohtori Jari Louhelaiselle Johns Mooren yliopistoon englantiin niin veikkaan että alkais tapahtua, jos siitä löytyisi verijälki

https://yle.fi/uutiset/3-7457206#:~:tex ... 6llisyyden.

Vastaa Viestiin