Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
MissMaapl
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 1:32 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

Pääsin loppuun tässäkin urakassa. Keskusteluun jäitä hattuun tuoneet varsin tehokkaasti vaiennettiin ja ilmeisesti vesitettiin sitten koko ketju perustamalla whatsapp-ryhmä vain samanmielisille?

Hämäriä käänteitä on, mutta ei riittävästi todisteita ole ilmennyt rikostutkintaa varten. Poliisi tietää enemmän yksityiskohtia illan ja yön kulusta ja henkilöistä, kuin kertoo julkisuuteen. Sehän on ihan selvä.

TV-ohjelmissa on käsikirjoitus, joka luodaan ensin miettimällä sopivat kysymykset ja sen jälkeen valikoimalla vastauksista klipit. Väliin juontajan huolella mietitty selostus ja ilmaan heitetyt kysymykset. Aavedatalla vielä lisäksi sessiot, joissa boksista pihahtaa keskustelupalstojen huhuihin sopivia nimiä ja yhden sanan melkein osuvia vastauksia.

Ylilauta pöhisee. Tämän ketjun alkupuolella arvelin henkirikoksen tapahtuneen. Keskustelun edetessä huhuista ja nimikirjaimista ei enää saanut selkoa. Mullikka yritti pitää faktoja koossa ja siinä kohtaa Angelin tapahtumiin löytyikin hieman selkeyttä.

Katsoin lopulta myös sen ensimmäisen Kadonneet-jakson Antista. Kysymykset Mäkelälle olivat teräviä ja hän vastasi mielestäni ihan hyvin, ottaen huomioon, ettei kyseessä ole mikään ammattiesiintyjä, vaan pohjoisen pikkukaupungin poliisi. Räpytteli paljon silmiään, mutta jotkut ihmiset räpyttelee. Ylimielisyyttä en tunnistanut, vaan enemmänkin rauhallisen ja asiapitoisen vastaustyylin. Ei lukenut papereista, joten puheessa mukana pienet sanojen hakemiset ja kröhimiset olivat ihan luonnollisia. Näin täysin ulkopuolisen silmin ei herännyt tunteita, että poliisi olisi jättänyt alkuvaiheen tietojen valossa jotain oleellista tekemättä.

Se on sitten toinen asia, mitä tietoja poliisille on ajan kuluessa syötetty tutkittavaksi. Aivan varmasti poliisilla on tarkemmat tiedot täälläkin spekuloiduista henkilöistä, heidän olinpaikoistaan illan aikana ja seuraavina päivinä, mutta niitä ei ole tarpeen kertoa julkisuuteen.

"Jaakon" haluttomuus puhua Antin perheelle voi johtua syyllisyydentunnosta, mutta ei välttämättä henkirikoksen tai kuoleman peittelyn syyllisyydestä, vaan heitteillejätöstä. Hänen kertomuksensa on vähintään yhtä mahdollinen kuin kaikki nuo huhutkin.

Mutta en olekaan Lapista enkä tunne pohjoista elämänmenoa käytännössä ollenkaan.

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Olet siis niitä, jotka uskoo Antin kävelleen metsään ja se olisi "Jaakon" osalta heitteillejättö?
Uskotko siihen mahdollisuuteen, että tapaukseen liittyisi huumeet, että Antti olisi toiminut muulina? Mäkelähän kielsi huumeiden liittymisen.
Itse en usko Mäkelää.
Ei poliisikaan ole aina rehellinen.

MissMaapl
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 1:32 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

0uts1der kirjoitti:
Ke Heinä 20, 2022 7:02 am
Olet siis niitä, jotka uskoo Antin kävelleen metsään ja se olisi "Jaakon" osalta heitteillejättö?
Uskotko siihen mahdollisuuteen, että tapaukseen liittyisi huumeet, että Antti olisi toiminut muulina? Mäkelähän kielsi huumeiden liittymisen.
Itse en usko Mäkelää.
Ei poliisikaan ole aina rehellinen.
En ole mitään "niitä". Totean vain, että koko totuus ei löydy huhuista ja poliisin syyttämisestä. Antin elämästä minulle välittyy tietenkin vain toisen käden tietoa, eikä hän ilmeisesti ollut täysin puhtoinen pulmunen, kuten ei illanviettoseuransakaan. Mutta siitä on vielä melkoinen todistustaakka henkirikosepäilyihin saati syytteeseen. Väitän, että poliisi tietää kuvioista enemmän kuin kertoo julkisuuteen joka tapauksessa, eikä se vielä tarkoita sitä, että poliisi peittelisi tässä henkirikosta. Huumeitahan ilmeisesti ainakin Karigasniemen kämpillä oli, mutta ei poliisi voi sanoa niin olleen, koska sitä ei voi kyseisen illan osalta todistaa millään. Samoin lienee Antin kuriirina toimimisen kanssa. Ja pitää muistaa myös lähtökohta, josta poliisi aloitti kadonneen henkilön etsimisen. Oli useita silminnäkijöitäkin eri paikoissa. Mikäli henkirikos on tapahtunut, siitä ei ole vielä löytynyt pitäviä todisteita. Siihen ei riitä pelkät huhut. Enkä usko poliisin koskaan kertovan julkisuuteen, mitä esimerkiksi huhujen kohdehenkilöt ovat poliisille kertoneet ja missä he ovat olleet sen tarkemmin, kuin että heitä ei epäillä mistään. Poliisi ei varmasti julkista listaa, keitä on puhuttanut huhujen perusteella, enkä usko, että kyseisillä henkilöillä on tarvetta tulla itse julkisuuteen asian kanssa. Riittää, että poliisi tietää.

Odotan, että Antti löytyy tai oikeita todisteita henkirikokseen löytyy. Katoaminen on melkoinen mysteeri. Itsekseen metsään kadonneen luulisi löytyneen ainakin osittain, edes tavaroita, vuosien kuluessa. Niin kauan, kun ei löydy mitään, huhut jatkavat elämäänsä ja meillä säilyy epäilys katoamisen avittamisesta henkirikoksella. Tahalliseen itsemurhaan en usko ollenkaan.

Niin. Jospa "Jaakon" luulo, että Antti oli saanut kyydin, piti paikkansa, mutta kyyti oli väärä ja koitui kohtaloksi. Ehkäpä se "Jaakko" ja mökille viedyt kaverit ei tiedä, ja siksi heidän tarinansa pitää. Tässähän on puhuttu kaikenmaailman porokeisareista, keneen lie Antti sitten törmännyt.

Tässä ketjussa vaan kaikki huhujen todenperäisyyteen skeptisesti suhtautuvat haukuttiin niin, että koko keskustelu lässähti. Huhut ovat huhuja niin kauan, kunnes löydetään niitä tukevia oikeita todisteita. Silloin linja muuttuu.

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Ei olisi ensimmäinen kerta kun poliisilla ei olisi "puhtaat jauhot pussissa".
Ihmetyttää miksi poliisin piti valehdella "Jaakko" alaikäiseksi kun Antin äiti oli pyytänyt saada puhua hänen kanssaan. Tai jos ei poliisi todellakaan ole tiennyt "Jaakon" todellista ikää, niin onpa ollut hataralla pohjalla tutkimukset heti alussa.
En usko kaikkea netistä lukemaani, mutta...asioista voi kuullakin.
Kun luin tänään mitä Pekka Tuukkasen katoamistapaukseen liittyen on tapahtunut, niin uskon, että jotain vastaavaa voisi Antin katoamisessa vielä tulla tapahtumaan.
Ja tapausta aletaan vihdoin tutkimaan henkirikoksena, vaikka se voi olla jo myöhäistäkin, ellei sitten joku vaan puhu suutaan puhtaaksi. Todistusaineistoa on varmaankin jo menetetty.

MissMaapl
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 1:32 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

Poliisin (Mäkelän) sanomiksi väitetyt asiat eivät ole varmaa tietoa, sillä niistä on vain toisen osapuolen kertomus. Voi pitää paikkansa tai sitten sanomiset ovat julkisuuteen tullessa kärjistyneet alkuperäisestä, kun omaisten turhautuneisuus tutkintaa kohtaan on kasvanut. Turhautumista on varmaan poliisinkin puolella, jos omaiset ovat olleet tiuhaan yhteydessä. Lapissa ei tunnu olevan tapana selittää asioita ulkopuolisille ollenkaan. Ehkä myös äiti ja sisko ovat siinä mielessä ulkopuolisia, ettei heidän haluttu sotkeentuvan tutkintaan millään tavoin.

Vuosia kulunut eikä KRP ole nähnyt tarpeelliseksi avata rikostutkintaa, niin onhan KRP sen verran perehtynyt asiaan, että voi noin ottaa kantaa. Eli kritiikistä huolimatta poliisi on tehnyt ne toimet, mitä kuuluukin, kadonneen löytämiseksi ja henkirikoksen poissulkemiseksi, eikä KRP ehkä voi tehdä paljoa enempää, kun mitään Antista ei ole löytynyt. Kuulustellahan tietysti voi lisää ja uudestaankin.

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Vähänkin ajatteleva poliisi, joka tietää asiat mitä tässä tapauksessa on tapahtunut, tajuaa rikoksen tapahtuneen.
Täällä selvästi osa puolustaa poliisin toimintaa ja jopa syyllistää omaisia, toteamalla että poliisikin on turhaantunut kun omaiset ovat niin sinnikkäitä.
Voihan P.
Toivoisi tuollaisen mielipiteen esittäjälle saman kohtalon kuin Antin omaisille.

MissMaapl
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 1:32 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

0uts1der kirjoitti:
Su Heinä 24, 2022 9:28 am
Vähänkin ajatteleva poliisi, joka tietää asiat mitä tässä tapauksessa on tapahtunut, tajuaa rikoksen tapahtuneen.
Täällä selvästi osa puolustaa poliisin toimintaa ja jopa syyllistää omaisia, toteamalla että poliisikin on turhaantunut kun omaiset ovat niin sinnikkäitä.
Voihan P.
Toivoisi tuollaisen mielipiteen esittäjälle saman kohtalon kuin Antin omaisille.
Luepa viestini uudelleen. Väitänkö, että omaiset ovat liian sinnikkäitä? Totesin, että poliisikin saattaa turhautua, ja siksi ehkä sanoa tavalla, jossa olisi toivomisen varaa. Tämähän on pelkkää spekulaatiota, kun olemme ulkopuolisia. Mutta jos poliisi on tutkintavaiheensa ja -tuloksensa asianmukaisesti kirjannut ja niissä ei ilmene henkirikokseen viittaavaa, niin mistä joku toinen poliisi siinä ottaa kiinni, että tuosta päästään henkirikostutkintaan? Tai KRP? Pitäisi löytyä jotain konkreettista Antista, jotta tutkinta siihen suuntaan etenisi. Ei yksittäinen poliisikaan voi ruveta sooloilemaan omia tutkimuksiaan kuten tv-sarjoissa tapahtuu. Pahimmillaan niin voisi aiheuttaa haittaa mahdollisiin tuomioihin.

Criminal Minds
Poliisikoira Rex
Viestit: 261
Liittynyt: Pe Heinä 17, 2015 2:56 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Criminal Minds »

MissMaapl kirjoitti:
Ma Heinä 25, 2022 1:02 pm
Luepa viestini uudelleen. Väitänkö, että omaiset ovat liian sinnikkäitä? Totesin, että poliisikin saattaa turhautua, ja siksi ehkä sanoa tavalla, jossa olisi toivomisen varaa. Tämähän on pelkkää spekulaatiota, kun olemme ulkopuolisia. Mutta jos poliisi on tutkintavaiheensa ja -tuloksensa asianmukaisesti kirjannut ja niissä ei ilmene henkirikokseen viittaavaa, niin mistä joku toinen poliisi siinä ottaa kiinni, että tuosta päästään henkirikostutkintaan? Tai KRP? Pitäisi löytyä jotain konkreettista Antista, jotta tutkinta siihen suuntaan etenisi. Ei yksittäinen poliisikaan voi ruveta sooloilemaan omia tutkimuksiaan kuten tv-sarjoissa tapahtuu. Pahimmillaan niin voisi aiheuttaa haittaa mahdollisiin tuomioihin.
[/quote]

Kyllä löytyi ne luut, jotka Ivalon poliisi hukkasi. Olisi voinut olla Antin. Olihan siinä vielä poltettuja vaatteita ja nappejakin, ellen väärin muista. Ja se talkkarin näköhavainto 13.10 useasta ihmisestä Antinn asunnolla, miksi siitä ei poliisi kiinnostunut? Ainoastaan J.S:n sanelut vailla mitään todisteita on poliiseille taas faktoja, joita ei kyseenalaisteta.

MissMaapl
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 1:32 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

Käsittääkseni luiden tutkimustulos oli, että ne eivät olleet ihmisen. Tutkimus lienee dokumentoitu niin, että luita ei tarvinnut säästää. Onko siis lähdettävä siitä, että on väärennetty tutkimustuloskin? En oikein usko, että siinä kyseessä oli Antin jäämistöä.

Onko jossain täysin varma tieto luiden hävittämisestä?

Mikäli Antin kohtaloksi koitui henkirikos, ruumiinosia ei varmasti olisi grillattu missään nuotiossa ja jätetty siihen. Toki noita spekulaatioita ja teorioita on esitetty, miten niin olisi käynyt.

Pitää jatkaa etsimistä.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Murheli »

MissMaapl kirjoitti:
Ti Heinä 26, 2022 12:08 am
Käsittääkseni luiden tutkimustulos oli, että ne eivät olleet ihmisen. Tutkimus lienee dokumentoitu niin, että luita ei tarvinnut säästää. Onko siis lähdettävä siitä, että on väärennetty tutkimustuloskin? En oikein usko, että siinä kyseessä oli Antin jäämistöä.

Onko jossain täysin varma tieto luiden hävittämisestä?

Mikäli Antin kohtaloksi koitui henkirikos, ruumiinosia ei varmasti olisi grillattu missään nuotiossa ja jätetty siihen. Toki noita spekulaatioita ja teorioita on esitetty, miten niin olisi käynyt.

Pitää jatkaa etsimistä.
Eikös se ollut niin, että toiset luut katosivat ennen tutkimusta, ja sitten toiset olivat porosta (jostain purosta löytyneet)?
Voi voi, kun päättyi elämän koi

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Itse en omaisena tyytyisi siihen, että poliisi ilmoittaa luiden olleen eläimen luita. Jos oikea tutkimus on tehty, se olisi täytynyt tehdä samalla vakavuudella, kuin oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus tehdään ja tietysti viralliset pöytäkirjat.
Noin tuskin tapahtunut. Mitään tuskin tutkittu oikeasti laisinkaan, jos ne on lähetetty Turusta Ivaloon, ne on hävitetty lopullisesti.

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6414
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5444 ... 7963694bd5
Soramontulta löytyi poltettu Volvo Kemijärvellä – poliisi etsii omistajaa
Ei liity millään tavalla tapaukseen se on rekvisiittaa, paitsi oliko Antin kaaralla ajaneilla tarkoitus polttaa auto soramontulla? Yrittivät moottoria leikata kiinni? Kaahailu maantiellä jne..renkaat ajettu tohjoksi....
Ja koska keikka autot yleensä palaa tolla tavalla jos on tullut keikalla huomatuksi.
Hyvä kuva siitä miltä auto näyttää kun auto palaa romuksi.

MissMaapl
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 1:32 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

KRP:lle tätä keissiä on niin aktiivisesti tarjottu, että siellä on varmasti perehdytty jutun tutkintaan. Koska KRP ei ole juttuun tarttunut, lienee syytä olettaa, että näistä paljon puhutuista luista ja muista löydöksistä on ollut kattava dokumentaatio tutkimustuloksineen, ja siitä KRP on todennut, ettei heidän kannata puuttua tapaukseen tässä vaiheessa.

Anttia ei ole vielä löydetty. Valitettavasti emme saa koskaan tietää, mitä "Jaakon" kanssa auton kyydissä olleet ja mökille viedyt henkilöt on poliisille tapahtumista kertoneet. Onko syytä uskoa, että jokin "pohjoinen mielenlaatu" saa kaikki sinä iltana/yönä Antin kanssa liikkuneet vaikemaan täysin koko loppuiäkseen? Niin paljon kaikenlaista trollia on kirjoitellut nettiin mm. "poistha"-kommentteja, että henkirikosteorian uskottavuus on laimentunut.

- Mikä todistaa, että Antti poistui elävänä asunnoltaan illalla?

- Mikä todistaa, että Antti oli Karigasniemen baarissa?

- Mikä todistaa, että Antti oli Karigasniemen rivitaloasunnossa?

- Mikä todistaa, että Antti ajoi Angeliin mainitut henkilöt kyydissään?

Puhutetut/kuulustellut silminnäkijät kaikissa kohdissa? Onko mitään muuta?

Näistä asioista lienee tutkintamateriaalissa enemmän tietoa kuin julkisuuteen kerrottu. Sitten voi pohtia, mikä todistaisi päinvastaista, eli että Antin matka katkesi jo aiemmassa vaiheessa. Ketkä tietäisivät siitä? Samat puhutetut/kuulustellut silminnäkijät? Heitä ovat ainakin "Jaakko" ja kyydissä tullut pariskunta sekä rajavartija ja poromies seurueineen, siis poliisin mainitsemia. Muitakin on ehkä kuultu. Jos on sepitetty kertomus noista viimeisistä vaiheista, sen pitäisi olla hyvin yksinkertainen ja sen pitäisi olla hyvin lähellä totuutta, jotta sitä ei horjuta ulkopuolisten (rajavartija, poromies) havainnot. He eivät tunteneet Anttia, mutta "Jaakon" ja oman kylän pariskunnan olisivat varmasti tunnistaneet, varmaan myös "Jaakon" veljen.

Onko poliisin tutkintamateriaali näiltä kohdin uskottavaa, kun henkirikostutkintaa ei ole kukaan sen nähnyt päätynyt avaamaan?

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Poliisihan on uskonut vain "Jaakon" kertomuksiin.
Esimerkiksi silminnäkijähavaintoon korvakorusta toteaa:
"Näin on yks kuulusteltava on kertonut, ja siihen en osaa sanoa, mikä, mistä tämmöinen olettamus on hänelle tullut että on ollut korvakoru"

Tuo siis Kadonneet-sarjan jaksossa Antti Hanhivaara.

Onkohan missään mainittu mitä mieltä poliisi on Antin asunnon naapurin havainnosta 13.10.2006 Antin asunnossa olleista useammista ihmisistä, kun siellähän piti olla vain Antti ja "Jaakko"?

Varmaankin jotain vastaavaa "en tiedä mistä hänelle tuollainen olettamus on tullut"

"Jaakko" on nähtävästi kertonut olleensa asunnossa kahdestaan Antin kanssa, ja tähän poliisi uskoo.

Oikeastaan ainoat silminnäkijät joihin poliisi uskoo, tuntuvat olevan Angelin metsurit jotka näkivät "Antin kävelevän metsään".

Mihinkään teletunnistetietoihinkaan poliisi ei ole uskonut, ne ovat olleet vain inhimillinen erehdys operaattorin tai hätäkeskuksen osalta.

Jostain syystä Ivalon poliisi ei ole halunnut totuuden tulevan julki ja siitä syystä Antin katoaminen on edelleen pimeä tapaus.

MissMaapl
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 1:32 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

Olennaistahan on se, mitä tutkinnasta on dokumentoitu, kun jälkikäteen arvioidaan, onko se pätevästi ja riittävästi toteutettu sen hetkisillä tiedoilla. Kadonneet-jaksoa ei voi pitää dokumenttina poliisin toiminnasta tutkinnassa, koska siinä Mäkelä vain vastaa jutustellen toimittajan esittämiin kysymyksiin puolittain epävirallisesti. Se mitä lukee pöytäkirjoissa, on virallista dokumentaatiota. Sitä taas ei päästä nyt ulkopuolisena arvioimaan.

"Jaakon" kertomuksen lienee nuo muut silminnäkijät vahvistaneet ja ne puhutukset on kirjattu myös niin hyvin, että jälkikäteen aineistoa katsottaessa epäilystä esiintulleista seikoista ei synny.

Jos kyseessä on valehtelu, se on varsin hyvin toteutettu, kun tarinat sopivat muidenkin silminnäkijöiden kanssa yhteen. Erikoista on se, että julkisuuden painostuksesta huolimatta poliisi ei ole tullut julkisuuteen oikaisemaan mitään tutkintaa kohtaan esitetyistä väitteistä. Kuten esimerkiksi sitä, että poliisi ei olisi selvittänyt lainkaan, keitä Antin asunnolla oli aiemmin illalla. Onko se sitten juuri tätä "pohjoista" toimintatapaa, että ei haluta selitellä ulkopuolisille mitään, jätetään kaikki vähän salaperäiseksi ja sisäpiiritiedoksi. Antin perhettä isä mukaan lukien tunnutaan myös pidettävän ulkopuolisina.

Vastaa Viestiin